Духовно-мировоззренческий форум, посвященный вопросам веры и духовной жизни человека. Объединяет все религии и духовные учения. Рассматривает систему Высших духовных миров, строение и развитие души
НОВОЕ:
Для вашего удобства , в
правой колонке вы можете найти и осуществить поиск по Википедии и Еврейской
Живой Вики энциклопедии,
не покидая страниц этого форума.
В правом нижнем углу находится вкладка ФБ, в
ней вы с легкостью можете просматривать ленту новостей разнообразной тематики, и
обсудить их на форуме.
Для более удобного и комфортного просмотра форума воспользуйтесь
бесплатным браузером
Google Chrome
Если вам необходимо на форум вставить аудио файл. То предлагаем
воспользоваться вот этим сервисом
,
адм.
Владимир С пишет:Оказывается, он еще и трус: вместо того, чтобы изиниться (не мне это нужно, а ему - если он хоть что-то понимает) за то, что называется "переходом на личности", попросту эту фразу стёр...
Strokine пишет:За это время столько можно всего сделать!!!.
http://www.kabbalah-arizal.nl/forum/viewtopic.php?f=96&t=13&sid=501a82274ab6fff894a10f0f368f78a0От: Мистер Х (доверительно!!!) -1 день тому назад
to verkabbala
Уважаемый Доктор Портнаар,
Меня зовут <...> Я живу в США и вот уже два года изучаю каббалу. Мне <...> лет. Я учусь по трансляциям он-лайн Бней Барух. Уроки/лекции длятся по три часа каждую ночь. Кроме того, я прошел курс очного обучения в Центре ББ. Я знаю очень мало, но хочу знать всё. Я испытываю к кабале жажду и думаю о ней постоянно, всем сердцем. Меня очень огорчает, что я не способен постичь каббалу, но я полон страстного стремления продолжать учебу и понимаю, что главное – не знания, но ощущение в сердце, и там, у меня внутри, оно есть.
Наш преподаватель – чудесный человек, но с некоторых пор вот уже несколько месяцев, как он избрал другой путь и, похоже, намерен идти в том же направлении. Прежде мы открыто занимались распространением каббалы, но теперь мы вынуждены распространять ее в мире, не упоминая само слово «каббала». Я этого совершенно не понимаю: на мой взгляд, получается, что мы опять ее утаиваем от людей!
Кроме того, мы учимся в группе и не столько ради себя, сколько ради группы как единого целого. Мне неприятно всё это писать, но это необходимо, чтобы объяснить, почему я обратился к вам.
Каждую ночь перед сном я благодарю Творца за всё, что Он делает для меня, а в последние две недели я просил Его рассказать мне о Йешуа, поскольку в Бней Барух о Нем не говорят. Творец вывел меня на ваш сайт и на вас – я даже не понял, как это случилось, но… это случилось!
Первое, с чего я начал, попав на ваш сайт – это взялся за ваши уроки по Зоhар. И должен сказать, что я сразу ощутил свет, потому что с вами мне стало легче почувствовать и понять материал. Сегодня вечером, прямо сейчас, я начал читать и изучать вашу книгу «Учение о Глупости». У меня не слов, чтобы передать, какое впечатление она на меня произвела. Над первым же уроком, с чертежом и вашим объяснением о Йешуа и Моше, я плакал. И сразу всё встало на свои места… Я непременно продолжу чтение сегодня перед сном, но сначала я должен написать вам это письмо.
Я написал это длинное письмо, потому что хочу учиться у вас, и хотел бы знать, продолжаете ли вы давать уроки для англоязычных учеников? Вот уже больше недели (возможно, две), как я стал читать ваши книги и слушать аудиоуроки. Мне пока трудно организовать свою работу: я не знаю, что изучать в первую очередь, с чего начать. И еще одна проблема, с которой я столкнулся в ББ: нам не позволено писать учителю напрямую. Мы можем задавать вопросы в чате во время ежедневных уроков, но ответы получаем крайне редко. Пусть то, что я говорю вам о Бней Барух, останется между нами – я говорю это только потому, чтобы вы поняли, почему я хочу учиться у вас. Я хочу и надеюсь, что вы мне ответите и скажете, как мне стать вашим учеником.
«Учитель появляется, когда ученик готов» – так ведь говорится?
Шалом вэ-аhава! (Мир и любовь!)
Да пребудет с вами Сила!
Подпись <...>
============
/Оригинал письма на английском языке читай на нашем английском форуме/
/Перевод на русский язык: Владимир Строганов/
И вот мой (Михаэля) прямой ответ:
Как замечательно, что вас послали к нам!!! Я передал ваше сообщение Владимиру Строганову, одному из моих особых учеников. Он свяжется с вами и можете вести переписку с ним: он был в подобной ситуации, что и вы... Контакт с ним будет лучше для вас, чем переписка со мной. Удачи вам, и можете зарегистрироваться на нашем форуме, если хотите... даже под псевдонимом.
От: Мистер Х
"Большое вам спасибо за ответ. Я жду с нетерпением начала <занятий>. Шалом".
Трудно сказать. Это просто мое мнение, которое может быть ошибочно. Вот мы видели простой пример - один произвел огромную внутреннюю работу. Признаюсь, Михаэль Портнаар сыграл очень короткую по времени, но очень важную роль на моем личном пути, скорее всего даже сам об этом не подозревая )).. Как известно дерево судят по плодам. Поэтому сам от себя могу сказать, что он от добра, хотя характер у него не простой на сколько я успел это понять, но кому какое дело до характера человека, если сквозь этот характер он дает свет. Он хочет давать свет другим искренне.Вика пишет:1. Просьба высказать свое понимание данного вопроса.
Такое часто было. Все из за свободы которая есть в каждом. Потому что Творец свободен, он и творения делает Свободными. И теперь выбор Творения, внутри его сердца, или быть полностью свободным как Творец и сократить весь свет из себя на отдачу другому, без капли чтоб оставить себе, или всетаки немного себе оставить, в том или другом виде.Вика пишет:как может не быть учеников - последователей, которые бы хотя бы понимали, что он написал
"ПОЧЕМУ Я ОТВОЖУ ТАК МНОГО МЕСТА КРИТИКЕ ББ"?
Из переписки с Владимиром Строгановым:
[19-1-2012 8:03:07 PM] Michael Portnaar: нет, я, всё-таки, не стану переводить письмо "Мистера Х" и не стану выставлять на наш форум...
[8:57:24 AM] Michael Portnaar: как ты САМ полагаешь: хорошо будет выставить твой перевод сообщения "Мистера Х" на форуме?
[8:58:46 AM] Michael Portnaar: или опять получится, что мы завели ту же пластинку и как-будто опять "нападаем" на этого несчастного Лайтмана?
[8:59:09 AM] Michael Portnaar: не получится ли слишком "приторно"?
[11:12:40 AM] Строган: ...
У меня пока не было времени ответить Мистеру Х. Постараюсь написать сегодня вечером - хотя бы несколько строк - чтобы он не решил, что ты просто "отписался", а я проигнорировал.
[11:49:05 AM] Строган: Ну, раз не сам, а тебе дается это свыше, тогда и вопросов нет. И тебе не надо никому ничего объяснять, и мне проще: не надо увиливать. Можно прямо сказать, что разоблачение лже-учителей - часть твоей миссии. Точка.
А ЕСЛИ ОТВЕТА НЕ НАЙДЁТ - ПУСТЬ РАДУЕТСЯ!
[3:55:49 PM] Строган: Здравствуй, Михаэль.
Я получил ответ из Америки, от Мистера Х....
[4:01:02 PM] Michael Portnaar: и уже даже сейчас там есть материалов для его изучения прим. на 5 лет вперёд
[4:01:26 PM] Michael Portnaar: а он, видишь, ли, желает уже сейчас ставить свои идиотские вопросы умника!
[4:01:58 PM] Michael Portnaar: главное: ничего ему не объяснять!!!
Продолжение:
[7:04:32 PM] Michael Portnaar: кстати, этот М. взялся сразу не за те книги, которые ему помогут на этой стадии учёбы!
[7:05:13 PM] Michael Portnaar: Лучше бы он взялся сначала за "Каббала для полной организации жизни" и поработал бы с ней хотя бы с годик!
[7:06:25 PM] Michael Portnaar: а потом, взялся бы за "Руководство по инд. духо. работе" - это ещё с год работы (не только пустого прочтения, как он говорит, что прочитал 1-ю часть нашей книги Зоар за две недели!
...
[7:06:38 PM] Michael Portnaar: Это идиотизм, а не занития Каббалой!
Он говорит, что прочитал 1-ю часть нашей книги Зоар за две недели!
...
[7:18:30 PM] Michael Portnaar: Кстати, ещё никто на всём земном шаре, не РИСКНУЛ опровергнуть то, что я писал о Йешуа, особенно в Введении к "Учению о Глупости"!!!! Ни один рав, ни один каббалист, ни один поп!!! И ЭТО - САМОЕ ЛУЧШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО ВЕЛИКОЕ РАСКРЫТИЕ ТАЙНЫ ЙЕШУА ИЗ ЛУРИАНСКОЙ КАББАЛЫ, МНЕ БЫЛО ДАНО СВЫШЕ!!!
И почему же никто из них не БЕРЁТСЯ доказать, что я "неправ"? - Конечно, там всё предельно точно и ясно...все гематрии, все понятия сходятся с потрясающей точностью и силой подтверждения и доказательства. Но эти "доказательства" не для массы, не для равов, не для коррупционных "каббалистов", не для религиозников и не для учёных-онтологов, т.е. не для человека, который не в состоянии пойти верой выше разума. Другими словами: никто из них не мог и не может утоньшить себя до степени моего утоньшения! И по закону духовного: тот, кто духовно ниже (грубее!), не может судить о том, кто стоит на более высокой ступени духовного (тоньше!)!!!
я думаю, нам всем нужно стараться находить общий язык, и приходить к взаимопониманию, несмотря на разногласия...Владимир С пишет:Раз такое дело, как будем? Вы меня забаните, или самому уйти?
Михаэль прав... именно из-за слишком сильной внутреннеей зависимости от чужого мнения и проявляется такое обостренное восприятие чужих слов и негативные реакции на самые безобидные мнения...Владимир С пишет:Должен всегда уверенно сказать себе: "Какое мне дело до других? Что они о мне подумают? Прав ли я в их глазах? Произведу ли я какое-то хорошее впечатление на кого-то или нет!!!"
а я думаю, побольше бы таких мудрых и терпеливых людей, как Евгений. Вы его уже и лицемером и трусом обозвали, ни за что, ни про что, а он терпеливо к любви призывает....Владимир С пишет:Оказывается, он еще и трус: вместо того, чтобы изиниться (не мне это нужно, а ему - если он хоть что-то понимает)
Strokine пишет:Такое часто было...
Тиферет - в переводе Красота. Именно в этом месте образуется уязвимость. Стал наслаждаться своей красотой, как в той сказке про Нарциса. Ведь красота божественна! Это правда. Но вот она во _МНЕ_... Вроде отдаю всю свою красоту другим, смотрите кто хотите и радуйтесь. Но сам получает еще большее наслаждение от этой красоты. И тогда получается, что нимфа (Нуква) которая ждала от Нарциса любви умерла. А нарцис видел свое красивое отражение в Воде - Бине, Но не мог ни как обнять тот Ручей с Водой и тоже иссох.
Виктория, только согласно защиты" авторских прав" необходимо всегда давать ссылку на источник, откуда ты берешь эти цитаты... под каждой цитатой...Вика пишет:Все что Вы сказали наглядно продемонстрировали вытяжки обсуждений из сайта Лурианская каббала. Я специально это сохранила, так как из нас никто это не вытрет, а тема называется правильно - Лурианская каббала.
Выправила.Ester пишет:
Как я понял, Владимир там специально тему не создавал.Вика пишет: И тут вижу название темы "Лурианская каббала"
И здесь, кстати, тоже.Вика пишет: Сразу вспомнила анекдот.
Нашла коса на камень: представитель компании "Орифлейм" позвонил в дверь свидетелю Иеговы (это о Владимире и Маркусе)
Когда слишком...серьезно относиться к себе и мнению других о себе, тогда и получается цирк..в голове.Вика пишет: Ну, Вы ребята, и циркуете все )))
Для какой ученицы?..Там сообщения, по большей части - препирательство с Маркусом и Ирой, для новых людей, там, таких активных и знающих, как Владимир, - по другому не получится.Вика пишет:Владимир С. с 18.01.12 написал 271 сообщение! Тоже эксперимент проводил, наверное.
Что не сделаешь для ученицы? )
Ни там, ни здесь, однако. И участвовал исключительно по приглашению - что там, что здесь. Спрашивали - отвечал. А то, что спрашивали не для того, чтобы узнать, а чтобы себя показать - я-то тут при чем? И у кого память девичья или глазки видят только то, что хочут - тоже не моя вина.Mark пишет:Владимир там специально тему не создавал.
Нет уж, лучше вы к нам (с)Mark пишет:Владимир, давайте-ка возвращайтесь
Mark пишет:И здесь, кстати, тоже.
Читаю между строк )Mark пишет:Для какой ученицы?
Марк, это Вы обо мне? Без шуток.Mark пишет:мы здесь управу найдем, в особенности, для самой "зубастенькой"
Владимир С пишет:Нет уж, лучше вы к нам (с)
Добро пожаловать! Любите друг друга
Здравствуйте, Вика.Вика пишет:Напишу, что меня очень возмутило (реально нашла коса на камень):
Никакой конфиденциальной информации (имя, местоположение и проч., что позволило бы его идентифицировать мистера Х.) обнародовано не было. И даже из-за того, что в последующем Михаэль называет его уже не "мистером Х", а инициалом М. - каким образом это может ему повредить? Ведь никто, кроме него самого, не знает, о ком идет речь! Оскорбиться за разглашение такой "страшной тайны", на мой взгляд, может лишь человек с гипертрофированном самомнением и жутким комплексом неполноценностиВика пишет:1. Вас человек (Мистер Х) попросил не передавать его инфо, так как это письмо далось ему очень тяжело. То, что его мотивы видны уже из письма - это одно дело, но он попросил!!!
А что, если они, действительно, глупые? Делать вид, что они умные? Если мне такое скажут, я поинтересуюсь, в чем она, моя глупость, по мнению собеседника, заключается. Если окажется, что конфуз произошел из-за того, что я не владею материалом или допустил логическую ошибку в рассуждениях - постараюсь восполнить пробелы и впредь подобных ошибок не допускать. И хоть на миллиметр, но продвинусь.Вика пишет:2. Как можно сказать, что любой человек задает глупые вопросы?
Я тоже задавался этим вопросом. Более того, писал Михаэлю, что считаю это излишним (да Вы, должно быть, и сами видели). Он ответил. Моя задача - как его ученика - оправдать учителя. А если не могу, сказать честно: "Знаешь, что... я считаю, что ты неправ. А раз так - я не могу быть твоим учеником, а ты - моим учителем. Давай жить дружно, но ты - сам по себе, а я - сам по себе".Вика пишет:3. Зачем обсуждать Лайтмана и его Лайтман-академию?
Перечитывал этот кусочек Вашего послания несколько раз - и тогда, и сейчас. И - хоть убейте! - не могу понять, в чем Вы увидели ложь со стороны Михаэля или моей?Вика пишет:4. "Постараюсь написать сегодня вечером - хотя бы несколько строк - чтобы он не решил, что ты просто "отписался", а я проигнорировал".
Лож я просто не воспринимаю ни в каком виде.
Да что хотите, то и предполагайте. Вопрос только в том, принимаете ли Вы это за истину, или нет. По большому счету, только это и имеет значение.Вика пишет:5. Ну и конечно, это размышления М.П. о том, что никто не рискнул опровергнуть его труд. А почему не предположить...
А Ваше - такой, как Вы есть. И самой решать:Вика пишет:Ваше право быть такими как Вы хотите
Не ради продолжения перепалки, уважаемая Ester, но токмо ради Вас - для осмысления:Ester пишет:ни за что, ни про что, а он терпеливо к любви призывает....
Ester пишет:не надо воспринимать мнения оппонентов, как враждебные...
Что же касается Вас лично - я готов перейти к конструктивному диалогу, но предварительно
Вы должны публично принести извинения join за свое недостойное поведение.
http://kabmir.freeforums.org/topic-t259-195.html
Ну и что? Это состояние этого человека и он имеет на него право.Владимир С пишет:Оскорбиться за разглашение такой "страшной тайны", на мой взгляд, может лишь человек с гипертрофированном самомнением и жутким комплексом неполноценности
Делать вид не надо - это лож. Но допускать (принимать) людей, у которых вопросы глупые - нужно обязательно (Принимать внутри себя, но это будет видно и по действиям)Владимир С пишет:А что, если они, действительно, глупые? Делать вид, что они умные?
Золотые слова!!! И как Вы его оправдали?Владимир С пишет:Моя задача - как его ученика - оправдать учителя.
Я тоже несколько раз перечитала и увидела, что я допустила ошибку: скорее всего речь шла о том, что М.П. уже написал ответ, а Вы только собираетесь. Я подумала, что Вы можете написать вместо (от имени) М.П.Владимир С пишет:Перечитывал этот кусочек Вашего послания несколько раз
Отвечу по-еврейски, хотя не еврейка.Владимир С пишет:Принимаете ли Вы это за истину
Не позволю, но разобраться надо.Владимир С пишет:Одна только просьба (или, если хотите, совет): не позволяйте эмоциям взять верх над разумом.
Вам лично - ноль, а не лично?Владимир С пишет:пользы мне лично от этого - ноль.
Небольшая поправка, так как я понимаю откуда Вы взяли этот вопрос.Владимир С пишет:- работать над собой или или ждать, пока всё само собой произойдет.
2. Мои "зубатые" посты - это мои сомнения = возможность продвинутся.Я понимаю: у Вас - другой круг общения, и Вам мое поведение тоже может показаться саморекламой, но - что поделать...
http://kabmir.freeforums.org/topic-t259-30.html
Это уже моя внутренняя работа. А о своей внутренней работе говорить запрещено.Вика пишет:И как Вы его оправдали?
Владимир С пишет:Это уже моя внутренняя работа. А о своей внутренней работе говорить запрещено.
Моя задача - изжить в себе стереотипы, навязанные материальным миром. Исправить внешнее я могу только одним способом - исправлением себя. Понять и даже принять это не трудно. Поступать соответственно - куда сложней...Вика пишет:Вам лично - ноль, а не лично?
Владимир С пишет:Поступать соответственно - куда сложней...
Форум
Регистрация
Правила
Техподдержка
