Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

Владимир С пишет: Можно вспомнить и Давида, который выбрал для своего народа из трех зол меньшее. А сказать, как Моше: дескать, лучше меня сотри из Книги жизни, а народ не трогай, - почему-то в голову не пришло.

Зачем-же "через голову прыгать"..последовательность была бы нарушена, если б я о Давиде упомянул, или Моше..за Ноахом был Авраам. К тому же Авраам - это качество Хесед (Доброта, Безусловное Добро, Любовь).

Mark пишет:Последовательность была бы нарушена

С одной стороны, считается, что в Торе нет понятий "раньше" и "позже", но - логично. Считайте, что я принял у Вас эстафету и свой этап пробежал. Кто следующий? ?

Владимир С пишет:[11:52:28] Michael Portnaar: ведь наша задача не распространять Каббалу "чтобы привлечь куда-то", а только указать путь, адрес, а остальное - пусть сам решает!

Так это и есть распространение

Владимир С пишет:3. Изучение первоисточников непременно на языке оригинала.

А если ученик иврита не знает?

Владимир С пишет:Главное, что я хотел донести до сведения уважаемой публики своей резкой отповедью Вике

Вот видите, а Вы говорите, что я ничего не делаю. Я не пожалела себя, чтобы Вы показали публике )
Теперь мы наглядно открыли наши отличия (в первую очередь для себя, а не публике)

Владимир С пишет:Готов / готова переступить через себя, сказать: "ОК, Владимир, можешь с грязью меня мешать, высмеивать, гнать взашей - но я без Лурианской каббалы жить не могу"

Я же сказала ранее, что

Вика пишет:Если Вы хотите ко мне лично достучатся, то есть только один путь: искренность и простота в общении.

Потому, прочитав это (если в Вашей школе так все последовательно), Вам нужно было сказать, что у Вас принято через кнут, а не с любовью.

Кстати, мой первый пост (до бана) на блог Лайтмана 2 года назад был именно об этом:

В своем письме Преподавателю я написала, что я думаю, что Вы (Каббалисты) должны видеть в человеке его совершенство, которое он сам еще в себе не открыл. Не нужно гадкому утенку говорить, что он - гадость. Когда он станет лебедем, он сам все поймет и будет уважать Вашу искренность и терпеливость.
Людям нужна помощь и любовь!!! Помогайте им !!! Только в этом я понимаю каббалу: помочь тем, кто просит.

http://www.laitman.ru/ask-kabbalist/?page=90

- это моя позиция и она ничуть не изменилась. Это очень отличается от всего мира, где принято унижать людей. Я считаю, что творение нужно полюбить, а не исправлять до того состояния, чтобы Вы смогли полюбить. А все остальное сделает Творец - да! я в этом убеждена.
Я не говорю, что моя позиция верна (в отличии от Вас, так как Вы в этом уверенны), но именно когда я прочитала статью "Учение о глупости", а именно

Счастливы вы, когда будут оскорблять вас и преследовать, и будут говорить о вас лживо все плохое из-за Меня!

- я поняла, что никто не сможет сломать во мне эту уверенность (что нужно с любовью). И все эти посты с Преподавателем Мака, с Вами - это моя проверка себя же.
Так что, материалы на сайте Лурианской каббалы для меня важны. Наверное, я вижу в них нечто другое. Я с радостью (не с удовольствием))) ознакомлюсь с ними самостоятельно, так как мне нужны Пророки и Мудрецы (как раз недавно выясняли вопрос авторитетов в соседней теме), а не понимание других, что Пророки и Мудрецы хотели до нас донести.
Я уверенна, что они хотели до нас донести важность Любви и я останусь при своем, как бы меня не пытались оскорблять, преследовать и лгать на меня (Вы же понятия не имеете, есть ли у меня физически свободное время, чтобы упрекать меня в не желании работать - это же по-детски как-то)

пс. А все эти науки...да не нужны они нам. Это было сделано, чтобы мы прикладывали усилия и поняли, что не можем осилить, что ничуть не продвинулись к Любви (только в науке). И вот тогда можно просить помощи у Творца, так как сделал все, что мог и ничего не вышло: никого не исправил, а так хотел..., а полюбить и не пробовал - это очень высокая ступень, как любят говорить в ББ.

Ксения пишет:А если ученик иврита не знает?

Учится в процессе. Не специально языком занимается - это не требуется, а потихонечку, следя за текстом. Михаэль читает на иврите/арамейском и потом переводит. Говорит, за год-полтора уже сможешь читать. И, скажу я Вам, так оно и есть. Еще и года не прошло, как я начал у него заниматься (до этого на иврите знал только каббалистические термины, и то не все, да пару десятков слов из общеупотребительной лексики), а сейчас понимаю уже, примерно, 3/4 (а то и больше) фраз из Шлавей Сулам, ТЭС и Эц Хаим. С Зоhаром, конечно, сложней. Но и это придет. Главное - не вдалбливать себе: "я не смогу", и всё будет хорошо.

А без иврита в каббале, действительно - никуда. Там такие глубины да высоты чуть ли не в каждом слове заложены - голова идет кругом от восхищения... Чтобы на другом языке передать, на объяснение смысла каждой фразы нужно... не знаю, сколько страниц. К примеру, на одно только первое слово Торы, Брейшит, Рабби Шимон дает 70 толкований....

Вика пишет:- я поняла, что никто не сможет сломать во мне эту уверенность (что нужно с любовью)

Я рад за Вас. Умница! Дерзайте, и всё у Вас получится. Все нелестные слова, сказанные в Ваш адрес, беру обратно.

Владимир С пишет:Я рад за Вас.

Спасибо, мне чуть нужно прийти в себя...Побыть с собой.

Владимир С пишет:Учится в процессе. Не специально языком занимается - это не требуется, а потихонечку, следя за текстом. Михаэль читает на иврите/арамейском и потом переводит. Говорит, за год-полтора уже сможешь читать. И, скажу я Вам, так оно и есть. Еще и года не прошло, как я начал у него заниматься (до этого на иврите знал только каббалистические термины, и то не все, да пару десятков слов из общеупотребительной лексики), а сейчас понимаю уже, примерно, 3/4 (а то и больше) фраз из Шлавей Сулам, ТЭС и Эц Хаим. С Зоhаром, конечно, сложней. Но и это придет. Главное - не вдалбливать себе: "я не смогу", и всё будет хорошо.

А без иврита в каббале, действительно - никуда. Там такие глубины да высоты чуть ли не в каждом слове заложены - голова идет кругом от восхищения... Чтобы на другом языке передать, на объяснение смысла каждой фразы нужно... не знаю, сколько страниц. К примеру, на одно только первое слово Торы, Брейшит, Рабби Шимон дает 70 толкований....

Спасибо,зашла на ссайт все сама увидела и обучение сейчас арамита прослушать решила.

Владимир С пишет:А что Вы можете увидеть, кроме того, что есть у Вас внутри? Увидели грязь? Моя ли в том вина?

внутри нас есть определенный опыт... если скажем, я прошла определённый опыт, накопила определённые знания, это значит я теперь могу различать эти состояния и во внешнем мире. т.к. внутри меня все эти состояния уже были.
поэтому не совсем правильно говорить, что если я вижу грязь во внешнем мире, то это всего лишь отражение моей собственной грязи. просто во мне уже содержится определенный опыт в виде знаний, который и дает мне возможность различать это во внешенем мире.
имхо

Ксения пишет:И что вот так бесплатно еще и ивриту,арамейскому учит?

Да, вот так, бесплатно.

Ксения пишет:Он просто читает или толкует?

И читает, и переводит, и толкует. Да вы послушайте его аудиоуроки

В разделе "Иврит" учимся алфавиту, читать по складам, в разделе "Арамит" - начальные сведения о языке Зоhара, остальное - аудиоуроки, по темам. Насколько мне известно, эта страничка давно не обновлялась (ее в свое время делали люди, котоорые сохранили с Михаэлем хорошие отношения, но пошли своим путем), поэтому тексты книг, статей и переложений уроков лучше брать с форума - там они постоянно обновляются - по мере переложения всё новых и новых уроков.

И еще: некоторые сетовали, что форум "Лурианская каббала" слишком тихий - никто, кроме самого Михаэля, не пишет. Как известно, если есть настоящий запрос, ответ приходит незамедлительно. Сегодня на форуме "Лурианская каббала" открылась новая рубрика, Любите друг друга - там может высказаться каждый. С чем я нас всех и поздравляю.

Добро пожаловать!

Вы сказали,что Вы у Михаэля Портнаара не изучаете "Услышанное"
Плохой Вы ученик раз не видели у него
Пособие по индивидуальной духовной работе
(на материалах "Услышанное" рабби Б. Ашлага)
http://newoneworld.com/luriankabbalah/files/Shamati2.pdf

Ester пишет:поэтому не совсем правильно говорить, что если я вижу грязь во внешнем мире, то это всего лишь отражение моей собственной грязи. просто во мне уже содержится определенный опыт в виде знаний, который и дает мне возможность различать это во внешенем мире.

Вы совершено правы - в пределах Аристотелевой логики, логики материального мира. В духовном иначе. Исправляясь сам, человек исправляет окружающий мир, и уже не видит ой грязи, которую видел раньше, и не потому что витает в облаках, а потому что ее больше нет.

Странно мне, олнако, слышать от Вас о какой-то там "объективной реальности", которая сама по себе, вне восприятия...

Ксения пишет:Вы сказали,что Вы у Михаэля Портнаара не изучаете "Услышанное"

Я сказал, что Шамати достаточно проработать один раз.

Ксения пишет:Плохой Вы ученик

Вам видней.

Моя ли в том вина?

Разве я обвенил Вас? Зачем Вы вставляете свои слова мне в рот?

острие нашего сарказма

Сарказм!? Я думал сказать что хотите.

Код:

О том я и говорию: что [b]хотите[/b], то и [b]видите[/b], чего [b][u]не[/u] хотите[/b] (см. предыдущее сообщение) - [b][u]не[/u] видите[/b].
А что Вы можете увидеть, кроме того, что есть у Вас внутри? Увидели грязь? Моя ли в том вина?[url=http://oes-kabbala.forum2x2.ru/t91p60-topic#t20c

[/code[/url]]

Да... на себя конечно это всех труднее посмотреть. У другого такое увидеть всех легче.

Вообще очень похоже на метод ББ. Поставлю себя выше всех сразу и безпрекословно. Ни каких объяснений, а сразу в лоб. Соберём учеников побольше, и будем грызть талмуд лет 10. За это время столько можно всего сделать!!!.

Однако надо както самоопределиться. Седаем несколько отличий - распространение назовём ознакомлением. И каждому своего учителя. Такая пирамида из учителей получиться.

Мнда,.. скоро ББ мы будем вспоминать как детские шалости.

Ой, вот и я сокразму научился уже... пора заканчивать....

А если серъёзно, то немного жаль Порнаара. Он действительно много прошёл. Пройти через хасидизм уже не мало, а выйти - ещё больше. Зайти в ББ, да не просто в ББ, а побывать в Ситрине на конгресе!.. Из благополучного места, приехать на неделю в израильскую деревню, в грязном закрытом месте, в обнимку с потными мужиками и перцовкой. Это тоже опыт ещё тот. А потом выйти и от туда, и заняться изучением самостоятельно. Все эти ночи когда перед тобой невидимая стена. А потом всётаки поднять свою молитву искреннию, аж до того чтоб выстрелело тебя над Парса, а только так, можно увидить силу Иешуа. А потом ещё согласиться с этим... Это всё дорогого стоит, это не прогулка на роликах.

Учеников толковых ещё не родил, но Авраам тоже много нарожал от наложниц, прежде чем обзовёлся первенцем. Михаэль ешё не старинький, у него тоже будет ещё первенец.

Strokine пишет:Ой, вот и я сокразму научился уже..

Вы себе грубо льстите. Чтобы сарказмировать, надо владеть метериалом. А Вы не владеете. Учите матчасть - если хотите, конечно. А можете продолжать надувать щеки, аки та лягушка, которая быком стать возмечтала - тоже имеете право.

Strokine пишет:немного жаль Порнаара

А Вы, батенька, еще и лицемер. Завидуете, вот и все дела. Всем и каждому, кто хоть в чем-то Вас превосходит. Даже какому-то деду - за то, что на роликах катется. Между прочим, в 58 лет впервые в жизни попробовал - не побоялся, что смеяться будут, а Вам, видать, гордынька не позволит. О прочем я и не говорю.

Strokine пишет:Учеников толковых ещё не родил...

Что тебе до того? (Ин 21:22)

Знамо, что: "не догоню, хоть согреюсь" (с)

Strokine пишет:пора заканчивать....

Соглашусь. Всех благ.

Владимир С, ну зачем же "наезжать" на каждого, кто вам возражает?
по возможности лучше не переходить на личности. люди имеют право иметь своё мнение. отличное от вашего. ничего страшного в этом нет.

информация должна подаваться на позитивной энергетике. иначе она просто не воспринимается. пусть даже она абсолютно истинная, но если подается на негативных эмоциях, то у людей вызовет просто отторжение.
никто не будет слушать истины, если от рассказчика исходит агрессивность...

Всех благ!

Владимир С пишет:Странно мне, олнако, слышать от Вас о какой-то там "объективной реальности", которая сама по себе, вне восприятия...

почему же вне восприятия? я о восприятии и говорю, восприятии внутреннего мира и внешнего...

Ester пишет:по возможности лучше не переходить на личности

Согласен. Не понимаю только одного: почему Вы деалете замечание (признаю, справедливое) только мне, а не, к примеру тому, кто увидел в моих сообщениях грязь, и,

а) не удосужившись разобраться, о чем речь
б) продемонстрировав невежество по части знания текста Священного Писания
в) не имея что-либо возразить по существу, стал сарказмировать по поводу моего фото? :=-O:

Неужто потому, что Вам его позиция ближе?

Ester пишет:никто не будет слушать истины, если от рассказчика исходит агрессивность...

Я уже писал, что сужу не человека, а то, что исходит из его уст, и обличаю агрессивное невежество, даже когда оно изрекается елейным голоском.

Сладенькие сказочки слушать, конечно, приятней. А результат? Посмотрите, во что выродилось институциональное христианство...

++++++++++

Короче, господа. Амплуа задиры, "наезжающего" на каждого, кто мне возражает, позволила быстренько выяснить, кто здесь есть who. Эксперимент окончен. Всем спасибо за участие.

Владимир С пишет:а) не удосужившись разобраться, о чем речь
б) продемонстрировав невежество по части знания текста Священного Писания
в) не имея что-либо возразить по существу, стал сарказмировать по поводу моего фото?

извините, но ничего из перечисленного я не заметила.

в любом случае, свою позицию, какой бы она не была, можно ведь выражать в корректной форме.
есть правила форума. они для всех едины.
разве так трудно придерживаться правил?

Владимир.С, Вы мне напоминаете Равноденствие,я даже бы сказала,что это одно лицо,правда под маской.

Ester пишет:есть правила форума. они для всех едины.

Это хорошо.

Ксения пишет:Вы мне напоминаете...

Правила форума не позволят мне ответить, как требуют правила приличия.

Ester пишет:ничего из перечисленного я не заметила.

Я сейчас пересмотрел его сообщения и, знаете ли, тоже кое-чего не заметил...

Оказывается, он еще и трус: вместо того, чтобы изиниться (не мне это нужно, а ему - если он хоть что-то понимает) за то, что называется "переходом на личности", попросту эту фразу стёр...

Ну-ну...

Раз такое дело, как будем? Вы меня забаните, или самому уйти?

Из сегодняшнего разговора с Михаэлем:

Наша работа - очень и очень тонкая вещь. И очень легко свернуть на путь массы, на путь группы, работать "на дядю",... лишь бы убежать от работы лишма - 100%-ной ИНДИВИДУАЛЬНОЙ духовной РАБОТЫ.

Должен всегда уверенно сказать себе: "Какое мне дело до других? Что они о мне подумают? Прав ли я в их глазах? Произведу ли я какое-то хорошее впечатление на кого-то или нет!!!"

В этом - залог духовного роста. А не какая-то мысль о "товарище", об обществе - всё это обман зрения! Состояние ЛДД (Любите Друг Друга) - это ТВОЁ состояние, вне зависимости от того/тех, кто вне тебя!!!

Хорошо сказано!

На этом, пожалуй, и завершим. Если понадоблюсь - пишите: vstroganov@yandex.ru

Всем желаю успехов на пути духовного совершениствования и благословений!

Владимир С пишет:На этом, пожалуй, и завершим.

Не надо ничего заканчивать,нужно продолжать.