Форум
Регистрация
Правила
Техподдержка
Shpongled » Пн мар 07, 2011 11:18 pm
Вот попалось на просторах интернетов классная цитата:
Не знаю кто изрек, но сказано крайне метко.
Попробуем в этой теме вкратце (просто) выразить свое мнение, интересующимся людям, относительно ответа на вопрос - "Что такое каббала?"
vencislav » Пт мар 25, 2011 2:22 am
Кабала одно из четырех уровней понимание Тора - сод аТора (тайна Торы).
В кратце ступени понимание Торы - ПАРДЕС (РАЙСКИИ САД): Пшат (простое понимание), Ремез (намек), Алаха (законы, мицвот) и Сод (тайна, каббала).
Вест спекть дан только евреем. Конечно и неевреи может изучать, что бы правильно продвигаться духовно, определеные касающие его части Торы и их уровни понимании.
Ester » Пт мар 25, 2011 12:53 pm
vencislav, но рав давал не такую трактовку ПаРДеС.
дословно не помню, но смысл такой:
слово ПаРДеС(сад) относится к порядку постижения со стороны творения... и Сод(тайна) это не высшая ступень постижения, а наоборот низшая. это мир асия. с неё начинается раскрытие... с тайны(скрытия)..
затем идут
Д - комментарий... - ецира
Р - намек... - брия
П - раскрытие, простой смысл.. - ацилут...
постижение начинается с Сод, с сокрытия(Асия)...и постепенно идет , поднимается до Ацилут, где всё уже раскрыто, всё ясно и просто... без слов(простой смысл). и так со всеми заповедями. от асия до ацилут, от полного скрытия, до полного раскрытия...
на уровне мира ацилут уже причина и следствие не разделены, поэтому на все вопросы ответы уже раскрыты(пшат- простой смысл, раскрытие). там постижение происходит не через письменную тору, а пэ-ле-пэ - из уст в уста... т.е. череэ экран(в пэ)...имхо
laible » Пт мар 25, 2011 1:41 pm
шалом!
Гилель объяснил - не делай никому того,что не желаешь себе.
Markus » Сб мар 26, 2011 5:10 am
Каббала - это моя выдумка!
Придумал - её, попутно ещё много чего, целых шесть дней придумывал, и на седьмой день пошёл спать - потчевать...
vencislav » Сб мар 26, 2011 10:32 pm
Шалом,
Гилель объяснил - не делай никому того,что не желаешь себе.
А ето не все что сказал Илель!!!
продолжение: САМОЕ ВАЖНОЕ: ИДИ УЧИ ТОРУ!!!
Решение не делат плохое другом однократной акт, а изучение Торы - т.е. как ето делать на практика, а не "виртуально" с "намерение отдачи" и т.д. продолжает всю жизнь!!!
Удача
Markus » Вс мар 27, 2011 12:43 am
Так сколько тысячелетий то её изучают, по одиночке, и в группах, и всем народом, и всем государством, но всё - БЕЗ ТОЛКУ! Только не надо говорить, что ждали, когда эгоизм достигнет нужной стадии своего роста, поэтому скрывали и т.д. - сказки это всё! Две тысячи лет назад видете-ли, могли добиваться толку, а как римляне погрозили пальцем, так сразу и разучились - все, одномоментно и всем народом, богоизбранным...
Один рабби Акива, гой/гер, и Нееврей-то вовсе - не Испугался Рима, и продолжал постигать Тору, со своими учениками, за что и понес мучительную смерть, но зато - Человеком остался! А остальные-то - "высокодуховные" - по пещерам попрятались... на 2-е тыс.лет, пока те-же гои - не надавили вновь, как и во времена Первого Рима, но - уже в противоположную сторону, с требованием Раскрыть Каббалу...
Невозможно просто, в нашем Глобальном мире, даже иголку спрятать - со спутника заметят, а тут скрываемая Информация о Законах Высшего Управления Миром...как её в нынешних условиях скроешь? Да никак! Поэтому лучше возглавить, процесс неизбежного раскрытия Каббалы миру, и направлять это раскрытие - по "Нужному направлению", применяя, как всегда - дозированную Правду, которая есть - Ложь!
laible » Вс мар 27, 2011 1:03 am
vencislav, если любите точность то, что сказал Гилель ни кто не знает,но существуют версии...
вот одна из них:-
Во времена раэрушенния 2го Храма жили два великих мудреца Еврейского Народа-Гилель и Шамая...
Однажды некий не еврей(гер) пришёл к Шамаю и попросил объяснить ему суть Торы, пока он стоит на
одной ноге (коротко).Шамай разозлился за неуважение к Торе и ударил его и пришелец убежал и
пришёл к Гилелю и задал этот же вопрос ему.Гилель с искренним намерением объяснил ему-
"Все, что ненавистно тебе, не делай своему товарищу. (Возлюби ближнего своего, как самого себя.) А остальное – лишь пояснения, иди и учи".
Мудрецы истлковывают поведение и Шамая и Гилеля правильным,ибо если человек искренне хочет
получить ответ,то он его добивается,не смотря на то,что получил прежде удары.
vencislav,вообще Вы нахдитесь в противоречии к самому себе,но форуму Вы приносите большую пользу-
способствуете "крутиться шарикам"(даёте работу мозгам) форумчанам...за что Вам благодарность!...
vencislav » Вс мар 27, 2011 3:19 am
Шалом,
А остальное – лишь пояснения, иди и учи".
А вы что думаете, что Илел сказал ему иди учи науку-каббала!!!
Очевидно не изучали статия Рабаша пристально об "Смысл любви к ближнему".
Все в пояснения лайабъл, не будте каббалист оптовик!!!
Удача
Пс что бы не были заметки давайте полные тексты, потому что один из приомов обмана Лайтмана, частичное цитирования и переразказ еврейских мудрецов!!!
parci100g » Вс мар 27, 2011 4:32 am
Каббалисты цитировали, цитировали, да не вы цитировали.
комментировали, комментировали, да не вы комментировали.
А что остается делать нам?
Розницы не будет?
vencislav » Вс мар 27, 2011 4:54 pm
Шалом парси,
а что неясно?
"Все, что ненавистно тебе, не делай своему товарищу. А остальное – лишь пояснения, иди и учи".
Илел сказал: учите Тору! Мудрецы пояснили что учение без приложение вредит обучающегося, потому что смысл изучения Торы именно в ее приложение в мельчайшие ежедневные поступки!
Если хотите делать волю Творца и то что хочеть от нееврея, как начало думаю книга рава Шварца Вам не навредит:http://istok.ru/library/jews-n-world/peace/bneinoach/
книгирава Татца есть тоже на етот сайт, думаю тоже очень важные (они 60% каббала без опутывающих терминов). Они писаны для Баал тшувы (возвращающиеся к Торе и мицвот евреи), ну есть много что приложимо и для неевреи!
давайте учим обсуждат и практически двигаться!!!
Удача
Ester » Вс мар 27, 2011 7:33 pm
Я тоже хочу сказать, что надо переключитсья на что-то созидательное на изучение, движение...
а то на форуме столько осуждения и обвинений в клевете МЛ, просто ужас...все темы по сути об этом...
а ведь МЛ вполне может и в суд подать за публичное обвинение во лжи... попробуйте потом доказать свои обвинения...
Markus » Вс мар 27, 2011 7:46 pm
Это необходимые этапы ОСОЗНАНИЯ ЗЛА!
Ни в какой суд - никто и никогда не пойдет! На идеологию - в суд не подают, а создают - новые, тем самым - вытесняя старые! Всё, что устаревает - отмирает само по себе, от старости... Это - Закон!
М.Лайтман - создает свою идеологию! Ортодоксы - отстаивают свою!
Мы, надеюсь, создаем свою, ещё выше - согласно - Средней линии!!!
А, чтобы двигаться - НАДО ДВИГАТЬСЯ! А не запугивать или болтать!
"Не в силе Бог, а в - Правде!"
Ester » Вс мар 27, 2011 8:03 pm
пока что шарахаемся из крайности в крайность...
Markus » Вс мар 27, 2011 8:08 pm
Из левой - в правую! Подъём!
Затем, из правой - в левую, далее - в правую! Подъём!
Всё согласно Закона: "Отрицание - отрицания = подъём на новый уровень"
Вот попалось на просторах интернетов классная цитата:
Хочу завершить словами Анжела Моне, - “Тем, кто не слышал музыки, танцующие казались безумными.“Каббала была и остается изначальной технологией жизни. Это наука души и физика (или метафизика) счастья. В древние времена само слово “Каббала“ вселяло ужас в сердца большинства лидеров духовенства. Окутанная тайной Каббала стала мишенью для всевозможных клеветнических измышлений и подозрений.
Не знаю кто изрек, но сказано крайне метко.
Попробуем в этой теме вкратце (просто) выразить свое мнение, интересующимся людям, относительно ответа на вопрос - "Что такое каббала?"
vencislav » Пт мар 25, 2011 2:22 am
Кабала одно из четырех уровней понимание Тора - сод аТора (тайна Торы).
В кратце ступени понимание Торы - ПАРДЕС (РАЙСКИИ САД): Пшат (простое понимание), Ремез (намек), Алаха (законы, мицвот) и Сод (тайна, каббала).
Вест спекть дан только евреем. Конечно и неевреи может изучать, что бы правильно продвигаться духовно, определеные касающие его части Торы и их уровни понимании.
Ester » Пт мар 25, 2011 12:53 pm
vencislav, но рав давал не такую трактовку ПаРДеС.
дословно не помню, но смысл такой:
слово ПаРДеС(сад) относится к порядку постижения со стороны творения... и Сод(тайна) это не высшая ступень постижения, а наоборот низшая. это мир асия. с неё начинается раскрытие... с тайны(скрытия)..
затем идут
Д - комментарий... - ецира
Р - намек... - брия
П - раскрытие, простой смысл.. - ацилут...
постижение начинается с Сод, с сокрытия(Асия)...и постепенно идет , поднимается до Ацилут, где всё уже раскрыто, всё ясно и просто... без слов(простой смысл). и так со всеми заповедями. от асия до ацилут, от полного скрытия, до полного раскрытия...
на уровне мира ацилут уже причина и следствие не разделены, поэтому на все вопросы ответы уже раскрыты(пшат- простой смысл, раскрытие). там постижение происходит не через письменную тору, а пэ-ле-пэ - из уст в уста... т.е. череэ экран(в пэ)...имхо
laible » Пт мар 25, 2011 1:41 pm
шалом!
Гилель объяснил - не делай никому того,что не желаешь себе.
Markus » Сб мар 26, 2011 5:10 am
Каббала - это моя выдумка!
Придумал - её, попутно ещё много чего, целых шесть дней придумывал, и на седьмой день пошёл спать - потчевать...
vencislav » Сб мар 26, 2011 10:32 pm
Шалом,
Гилель объяснил - не делай никому того,что не желаешь себе.
А ето не все что сказал Илель!!!
продолжение: САМОЕ ВАЖНОЕ: ИДИ УЧИ ТОРУ!!!
Решение не делат плохое другом однократной акт, а изучение Торы - т.е. как ето делать на практика, а не "виртуально" с "намерение отдачи" и т.д. продолжает всю жизнь!!!
Удача
Markus » Вс мар 27, 2011 12:43 am
Так сколько тысячелетий то её изучают, по одиночке, и в группах, и всем народом, и всем государством, но всё - БЕЗ ТОЛКУ! Только не надо говорить, что ждали, когда эгоизм достигнет нужной стадии своего роста, поэтому скрывали и т.д. - сказки это всё! Две тысячи лет назад видете-ли, могли добиваться толку, а как римляне погрозили пальцем, так сразу и разучились - все, одномоментно и всем народом, богоизбранным...
Один рабби Акива, гой/гер, и Нееврей-то вовсе - не Испугался Рима, и продолжал постигать Тору, со своими учениками, за что и понес мучительную смерть, но зато - Человеком остался! А остальные-то - "высокодуховные" - по пещерам попрятались... на 2-е тыс.лет, пока те-же гои - не надавили вновь, как и во времена Первого Рима, но - уже в противоположную сторону, с требованием Раскрыть Каббалу...
Невозможно просто, в нашем Глобальном мире, даже иголку спрятать - со спутника заметят, а тут скрываемая Информация о Законах Высшего Управления Миром...как её в нынешних условиях скроешь? Да никак! Поэтому лучше возглавить, процесс неизбежного раскрытия Каббалы миру, и направлять это раскрытие - по "Нужному направлению", применяя, как всегда - дозированную Правду, которая есть - Ложь!
laible » Вс мар 27, 2011 1:03 am
vencislav, если любите точность то, что сказал Гилель ни кто не знает,но существуют версии...
вот одна из них:-
Во времена раэрушенния 2го Храма жили два великих мудреца Еврейского Народа-Гилель и Шамая...
Однажды некий не еврей(гер) пришёл к Шамаю и попросил объяснить ему суть Торы, пока он стоит на
одной ноге (коротко).Шамай разозлился за неуважение к Торе и ударил его и пришелец убежал и
пришёл к Гилелю и задал этот же вопрос ему.Гилель с искренним намерением объяснил ему-
"Все, что ненавистно тебе, не делай своему товарищу. (Возлюби ближнего своего, как самого себя.) А остальное – лишь пояснения, иди и учи".
Мудрецы истлковывают поведение и Шамая и Гилеля правильным,ибо если человек искренне хочет
получить ответ,то он его добивается,не смотря на то,что получил прежде удары.
vencislav,вообще Вы нахдитесь в противоречии к самому себе,но форуму Вы приносите большую пользу-
способствуете "крутиться шарикам"(даёте работу мозгам) форумчанам...за что Вам благодарность!...
vencislav » Вс мар 27, 2011 3:19 am
Шалом,
А остальное – лишь пояснения, иди и учи".
А вы что думаете, что Илел сказал ему иди учи науку-каббала!!!
Очевидно не изучали статия Рабаша пристально об "Смысл любви к ближнему".
Все в пояснения лайабъл, не будте каббалист оптовик!!!
Удача
Пс что бы не были заметки давайте полные тексты, потому что один из приомов обмана Лайтмана, частичное цитирования и переразказ еврейских мудрецов!!!
parci100g » Вс мар 27, 2011 4:32 am
Каббалисты цитировали, цитировали, да не вы цитировали.
комментировали, комментировали, да не вы комментировали.
А что остается делать нам?
Розницы не будет?
vencislav » Вс мар 27, 2011 4:54 pm
Шалом парси,
а что неясно?
"Все, что ненавистно тебе, не делай своему товарищу. А остальное – лишь пояснения, иди и учи".
Илел сказал: учите Тору! Мудрецы пояснили что учение без приложение вредит обучающегося, потому что смысл изучения Торы именно в ее приложение в мельчайшие ежедневные поступки!
Если хотите делать волю Творца и то что хочеть от нееврея, как начало думаю книга рава Шварца Вам не навредит:http://istok.ru/library/jews-n-world/peace/bneinoach/
книгирава Татца есть тоже на етот сайт, думаю тоже очень важные (они 60% каббала без опутывающих терминов). Они писаны для Баал тшувы (возвращающиеся к Торе и мицвот евреи), ну есть много что приложимо и для неевреи!
давайте учим обсуждат и практически двигаться!!!
Удача
Ester » Вс мар 27, 2011 7:33 pm
Я тоже хочу сказать, что надо переключитсья на что-то созидательное на изучение, движение...
а то на форуме столько осуждения и обвинений в клевете МЛ, просто ужас...все темы по сути об этом...
а ведь МЛ вполне может и в суд подать за публичное обвинение во лжи... попробуйте потом доказать свои обвинения...
Markus » Вс мар 27, 2011 7:46 pm
Это необходимые этапы ОСОЗНАНИЯ ЗЛА!
Ни в какой суд - никто и никогда не пойдет! На идеологию - в суд не подают, а создают - новые, тем самым - вытесняя старые! Всё, что устаревает - отмирает само по себе, от старости... Это - Закон!
М.Лайтман - создает свою идеологию! Ортодоксы - отстаивают свою!
Мы, надеюсь, создаем свою, ещё выше - согласно - Средней линии!!!
А, чтобы двигаться - НАДО ДВИГАТЬСЯ! А не запугивать или болтать!
"Не в силе Бог, а в - Правде!"
Ester » Вс мар 27, 2011 8:03 pm
пока что шарахаемся из крайности в крайность...
Markus » Вс мар 27, 2011 8:08 pm
Из левой - в правую! Подъём!
Затем, из правой - в левую, далее - в правую! Подъём!
Всё согласно Закона: "Отрицание - отрицания = подъём на новый уровень"
