Майдан

parci100g....... Сейчас многим из нас говорят, что это выбор. А выбор всех ли? или только тех кто почувствовал силу в своей эгоистической корысти, и безнаказанности производить насилие над теми, чьё право не рассматривается даже как презумпция его невиновности. пишет:
Не мог я пройти мимо и промолчать. Я считаю что это выбор. И действительно выбор не всех. Но не согласен что в данный момент выбор сугубо эгоистический. Скорее выбор моральный и наверно даже духовный. Выбор лежит в плоскости не материальных приобретений, а в плоскости обретения себя, своего человеческого достоинства. Ведь многие которые сейчас делают выбор, в материальном теряют и могут потерять все. Даже больше, могут потерять жизнь. Но такие потери их не останавливают. Потому что на кону их СВОБОДА. Свобода как возможность самостоятельно определять свое развитие в окружении порой агрессивной среды. Возможность делать выбор, а не слепо повиноваться обстоятельствам.
Почему это выбор не всех, потому что не все еще готовы самостоятельности, к совместному определению целей и путей достижения целей. Только НАРОД способен к самоорганизации. Именно это и делает людей НАРОДОМ, а не простым скоплением людей проживающих совместно. Не все в Украине еще могут самоорганизоваться. Многие еще представляют свою жизнь как подчинение командам. Многие не готовы взять на себя ответственность за свою судьбу,судьбу своей семьи, своей страны. Поэтому то что сейчас происходит в Украине это ВЫБОР не всех, а только тех кто уже может называться НАРОДОМ. А остальные. Остальные ведомые. Им скажут;-..... встать, одеть головные уборы, выйти на построение..... Они встанут, оденут и выйдут. Молча поробщут своей незавидной долей, но не смогут объединиться и выразить свой протест.

Antip пишет:Я считаю что это выбор. И действительно выбор не всех. Но не согласен что в данный момент выбор сугубо эгоистический.

• 1. на тех кто может самоорганизовываться и самоорганизовывается.
  

• 2.те кто это ещё не сделал или не может этого сделать.
  

Antip пишет:Поэтому то что сейчас происходит в Украине это ВЫБОР не всех, а только тех кто уже может называться НАРОДОМ.

Antip пишет:Вы спрашиваете одинаковые или нет люди в Киеве, на западе и на востоке. В Москве и по всей России. Люди то одинаковые, но вот не все эти люди одинаково доросли до осознания ДОСТОИНСТВА. Не все готовы жертвовать всем и жизнью в том числе ради того что бы стать свободными в своем выборе. Я не верю что человек доволен когда его унижают. Не может человек получать удовольствие от того что его выбор нивелируется и ему навязывается выбор другого.

Antip пишет:Так вот в Украине, набралось критическое количество людей, которые готовы потерять все,  но добиться изменения СИСТЕМЫ в которой их человеческое достоинство угнетается. И эти люди пойдут до конца. Пойдут на все материальные лишения и не отступят пока не изменят СИСТЕМУ. Их не удовлетворит если поменяется шило на мыло и останется не тронутой СИСТЕМА. Они сметут всех последующих политиков которые сумеют обмануть их надежды и придя к власти используя их протесты, не станут менять СИСТЕМУ. Потому что люди уже определили для себя ценности. И эти ценности не в плоскости материальных благ. Многие, а наверно все, кто сейчас протестуют не бедные в плане материального. И прекрасно знают и умеют работать и зарабатывать при любой системе. Но им просто уже противно жить в СИСТЕМЕ где их унижают. Поэтому они открыто выступят против любой другой системы которая может в будущем сложится и которая не будет удовлетворять их запросам. И это уже сформировавшийся НАРОД, способный объединяться для выработки общих целей и находить способы достижения этих целей.
И это совсем не изменение шила на мыло.

Ответ Antipa_1: пишет:Однако Antip, протест не однобокий и не центр взвешанный, а разносторонний, где чей протест понять сложно, каждый тянет одеяло на себя, каждый протестует по своему разумению.


На данный момент есть у всех одна цель. Эта цель лишить Януковича диктаторских полномочий которые он себе перебрал придя во власть. Он избирался совсем не под те полномочия что имеет сейчас. Манипуляции с изменением конституции дали ему возможность единолично править страной. 
Вот эта цель сейчас объединяет всех протестующих. Но действительно, протестующие не однородны. И после достижения одной цели станут большие разногласия в дальнейшем обустройстве страны. 
Про "семечки". Да. Действительно как минимум пол страны еще не способны к самоорганизации. И этой половине нужен таки СТАКАН который бы предавал форму, организовывал и направлял людей. Но я думаю что если хватит ума той части "семечек" которые уже способны на самоорганизацию, сгрупироваться и создать такую структуру, которая сможет работать самостоятельно и в тот же момент держать и направлять тех кто еще сам не способен действовать, то может получиться эффективно действующее государство. Тем более что те кто еще не способен на самоорганизацию ведомые. Они будут выполнять то что им скажут. Главное говорит правильно и доходчиво. Но это опять же, если хватит ума тем кто сумеет самоорганизоваться. 

Ответ Antipa_2: пишет:Под внутренним давлением самой самоорганизации, перенести такую плотность возможно в любую емкость, и надавив слить, убрав дно, ловушка захлопнется, когда все поймут что находятся в другой ёмкости в другом государстве со своим выбором, а будет ли это воля, самостоятельность, вопрос...?


Обращаю Ваше внимание. Уже есть люди способные на самоорганизацию. Это не ведомые люди. Они ведущие. Если в стране будет что то развиваться не так как они этого желают, все повторится. Опять будет протест, опять люди молчать не будут и опять сметут тех кто позарится на их свободу. 

Ответ Antipa_3: пишет:Эти ожидания говорят о многом, но их не видно, этого всего пока не видно.


Это не видно потому что никто в СМИ это не высвечивает. Все что показывают это борьбу за власть. Особенно рьяно эту борьбу показывают СМИ России. Особенно упор делается на финансирование протестов из вне. Но никто не показывает как на самом деле происходит организация МАЙДАНА. Как все там формируется и на чьи средства. Нет информации о роли киевлян по содержанию и обеспечению МАЙДАНА. Все преподносится как будто протестуют глупые вуйки спустившиеся с карпатских гор и управляемые агентами с запада кидают в законную власть коктейли молотова, а на их плечах оппозиция стремится захватить власть.  Конечно если так показывать события происходящие на МАЙДАНЕ то ничего другого видно не будет. Причем еще один факт. Пытаются представить что идет борьба между БЕНДЕРОВЦАМИ - ФАШИСТАМИ с одной стороны и РУССКИМИ - АНТИФАШИСТАМИ с другой. Чушь полная. Диву даешься когда смотришь российские телеканалы. Уже даже не смешно.

Antip пишет:Два раза писал расширенный ответ. Два раза все вылетало. Видимо не судьба ответить в данный момент. Попытаюсь в другой раз.

Antip пишет:Обращаю Ваше внимание. Уже есть люди способные на самоорганизацию. Это не ведомые люди. Они ведущие. Если в стране будет что то развиваться не так как они этого желают, все повторится. Опять будет протест, опять люди молчать не будут и опять сметут тех кто позарится на их свободу. 

Antip пишет:Это не видно потому что никто в СМИ это не высвечивает.

Antip пишет:Это не видно потому что никто в СМИ это не высвечивает.

Antip пишет:Если коротко. У ведомых никто спрашивать их мнение не будет. Пока ведомые не станут ведущими ( не переломают у себя внутренний страх и не смогут самоорганизоваться) они останутся выполнять то что им будут насаждать другие. Такова их судьба. И за них ее никто изменить не в состоянии.

Ксения пишет:Как вы можете разобраться,что происходит на Майдане?Там же черт ногу сломит.

Antip пишет:

Ксения пишет:Как вы можете разобраться,что происходит на Майдане?Там же черт ногу сломит.

А я и не могу разобраться. Я лишь даю свои ощущения. То как я все понимаю. Все субъективно. 
:-)

Antip пишет:Есть уже понимание как должно организовываться взаимодействия в стране. Нет пока четкого понимания как, какими путями прийти, изменить существующие на новые.
Понятно что ничего гладко не будет. Понятно что мы стоим в самом начале преобразований. Понятно что могут быть множество недовольных и будут сопротивления. Но дорогу осилит идущий. Назад пути уже нет. Путь назад может быть только если МАЙДАН испугается и разбежится. Но МАЙДАН это уже не отдельные люди на площади Независимости в Киеве. Майдан это уже ДВИЖЕНИЕ по всей стране. Практически всю Украину затронули изменения в сознании людей.

Antip пишет:Сделать ВЫБОР "ведомые" не могут по определению. Если они смогут сделать выбор, они перестанут быть ведомыми. Вот когда это произойдет, то и изменится ситуация. А пока вот так, как есть.