Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

Ester пишет:

нет, из его текста .
например вчера написано по этой теме
http://www.tigblog.org/group/kabbalah/post/7229401http://www.tigblog.org/group/kabbalah/post/7229401

Каббалисты утверждают , что цель творения насладить творения.
Не вдаваясь в анализ этой фразы , которая нонсенс , отмечу что в торе сказано - создадим по образу и подобию . А в образе и подобии бога нет цели насладиться? Наслаждение не цель Бога , а цель каббалистов , поэтому они против Бога и истины. Каббалу надо раскрывать с точки зрения Торы, тогда видно , что в ней все искажено.

oleg пишет:поэтому они против Бога и истины.

Олег Вы сможете передать мне в письменной форме <свойство Б-га>.

Ксения пишет:

сВОЙСТВО бОГА.
Когда мы выходим из сосуда во внешнюю часть тогда видим Бога как источник жизни , или любовь наполняющую все собой - дающего все и жизнь.

oleg пишет:Когда мы выходим

А когда мы выходим?

Перенесла с форума
http://forum.kabacademy.com/showthread.php?t=2858&page=2
"На Третьей ступени этой пылкой любви, говорит Викторский, любовь парализует действие. Символом этого состояния является единение. Жаждущая душа, проницательно замечает он, больше не стремится к Б-гу, она желает быть в Б-ге. Энергия желания несет ее на побережье Бесконечного. Разум оказывается увлеченным на самое дно бездны Б-жественного Света, где он полностью забывает о внешних вещах и не помнит даже самого себя, ибо он глубоко уходит в Б-га. В этом состоянии все земные желания оказываются поглощенными небесной славой. "Пока душа остается отделенной от самой себя, пока она парит среди божественных тайн и остается со всех сторон окруженной пламенем божественной любви, этот огонь проникает в нее и озаряет ее изнутри..."

Ксения пишет:

кОГДА уподабливаемся по свойствам месту куда выходим.
Духовное рождение в святое место ( не в клипу).Отдача и подьем во внешний свет

oleg пишет:Духовное рождение в святое место ( не в клипу)

А что такое клипа?

oleg пишет:Уровень Ари видно из первой фразы в древе жизни. Полный нонсенс.

"В отношении цели [и] смысла сотворения миров, мы сейчас дадим объяснение двум исследованиям, которыми занимались каббалисты"
(Ари, Древо Жизни, Врата Первые, Ветвь Первая, Чертог Первый, фраза первая)

В чем здесь нонсенс?

oleg пишет:вчера написано по этой теме
http://www.tigblog.org/group/kabbalah/post/7229401http://www.tigblog.org/group/kabbalah/post/7229401
каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t19p315-topic#t20c

Посмотрел. Там у Вас написано:

Кстати : а где сосуд для указанного света?
Каббалисты знают , что нет света без сосуда, а у АРИ свет есть , а сосуда нет. Ведь прежде всего у него был свет.

Бааль Сулам, однако, пишет (перевод подстрочный, дословный, и, соответственно, корявый. Но, полагаю, смысл будет понятен) :

И необходимо знать различие между Малхут де-рош, что она располагает масахом, что в нем зивуг де-акаа и ор хозер, и между светом Кетер, который поднялся, что это аспект того света, который уже был одет в кли, но который возвратился и вышел оттуда (из гуф), и вот, теперь [он] аспект света без кли. И помни это на всем дальнейшем протяжении.
ТЭС, ч. 5, Ор пними, п. 2

Кому верить? Вам или Бааль Суламу?

Mark пишет:М. Портнаар очевидно какой-то мессианский еврей...

М. Портнаар - каббалист вне религии.

Владимир С, рада Вас приветствовать здесь.

Владимир С пишет:М. Портнаар - каббалист вне религии.

говоря о миссионерстве, Марк видимо имел ввиду то, что Портнаар признает ИИсуса Машиахом.

Владимир С пишет:М. Портнаар - каббалист вне религии.

Привет Владимир С, многие, ну почти все каббалисты (кроме ортодоксов)считают себя в не религии, чем же М. Портнаар отличился, от остальных каббалистов?
Все каббалисты в той или иной мере говорят об одном и том же, вернее об одних и тех же источниках, но комментируют их в основном так, как будто систематизируют это учение под взгляды определенной аудитории. Само по себе учение о каббале, разбилось на многие течения, какой только приставки к ней мы можем не встретить, вот где то даже читал о "сетевой каббале"

Здравствуйте, Ester! А я-то!

Если в этом смысле, то да. Замечу, однако, что М. Портнаар распрощался с одним из своих "особых" учеников как раз-таки из-за того, что тот продолжил общение именно с мессианскими евреями.

P.S. Жму на кнопку "Цитата", а не цитируется. И через "Оперу" пробую, и через "Мозиллу" - никак! Приходится вручную. Неудобно, однако!
Мож, у меня что-то с руками? Или с головой? Помогите, пожалуйста.

parc100g пишет:Привет Владимир С, многие, ну почти все каббалисты (кроме ортодоксов)считают себя в не религии, чем же М. Портнаар отличился, от остальных каббалистов?

Привет, parc100g!

За почти всех не скажу - не знаю, а с М. Портнааром общаюсь почти год. О нем шла речь, про него и сказал.

Владимир С пишет: Жму на кнопку "Цитата", а не цитируется. И через "Оперу" пробую, и через "Мозиллу" - никак! Приходится вручную. Неудобно, однако!
Мож, у меня что-то с руками? Или с головой? Помогите, пожалуйста.

да здесь есть баги в движке. иногдда придется подправлять что-то руками.
но в данном случае цитата делается просто.
сначала мышкой выделяете текст или часть текста, который хотите процитировать.(без этого тест не скопируется в окно сообщения, если просто нажать на кнопку "цитата")
А затем нажимаете на кнопку "цитата".
так можно делать многократно( если нужно в одном сообщении поместить несколько цитат из разных постов).


добавлено:
после выделения текста копировать его в буфер обмена не нужно. сразу нажимайте на кнопку "цитата".
хотя через буфер бывает удобно цитировать в других случаях. например используя тег "цитата", находящийся среди прочих тегов над окном сообщений.

Ester
Выделил. Нажал. Ждал 5 минут, пока "песочные часики" тикали. Кончили тикать. Результат (точней, его отсутствие - перед Вами.
Ладно, не беда. Не самая серьезная помеха в работе. Переживем.
P.S. Даже смайлик не вставился. Но это уж совсем пустяк.

Спасибо, parc100g. Теперь получается.

Владимир С, а в чем была проблема? я к тому спрашиваю, что если это какие-то установки форума по умолчанию так влияют, то нам бы их надо выявить и изменить, чтоб у других вновь зарегистрированныъх участников таких проблем больше не появлялось.

Владимир С пишет:За почти всех не скажу - не знаю, а с М. Портнааром общаюсь почти год. О нем шла речь, про него и сказал.

Я то ни чего против не имею, воля ваша.
В этой теме думаю о М.Партнаре, о Лурианской каббале, и о волнующих вопросах связанных с этим, в формате этой темы, не совсем будет правильно вести дискуссию, вы можете открыть тему, и назвать её по вашему усмотрению, если нужна помощь, сообщите.
Хотелось бы узнать у вас о М.Партнаре с вашей точке зрения, не о личности конечно, а о том что собственно происходит на пути Лурианской каббалы, спасибо.

Ester пишет:Владимир С, а в чем была проблема?

Оказывается, надо было просто чпокнуть по буковке в верхнем правом углу. По умолчанию она красненькая, и функция цитирования отключена. А я не догадался.

parci100g пишет:о М.Партнаре, о Лурианской каббале, и о волнующих вопросах связанных с этим, в формате этой темы, не совсем будет правильно вести дискуссию

Хорошо. Не здесь, значит не здесь. Я послушный.

а правда, давайте откроем отдельную тему по каббале Портнаара.
у меня есть вопросы по его школе.

Ester пишет:давайте откроем отдельную тему по каббале Портнаара.
у меня есть вопросы по его школе.

Можно было бы просто сходить сюда: Лурианская каббала и всё выяснить самостоятельно. Материалов там уйма - если ежедневно работать по 2-3 часа, хватит на несколько лет.

Иное дело, что курс "Основы каббалы" он давал только на голландском, а на русском погружает сразу в Зоhар, Эц Хаим и ТЭС. Плюс (для ознакомления с основными принципами духовной работы) Шлавей аСулам. Поэтому, если есть желание, открывайте. Я с удовольствием поучаствую. Отвечу на вопросы - если смогу (и если сочту, что ответ будет полезен вопрошающему).

Сам же открывать не буду: распространением мы не занимаемся.

Владимир С, ок. открою.
на сайтах и на форуме я была. но почему-то на форуме не увидела ни одного участника, кроме самого Портнаара, поэтому регистрироваться не стала.
а здесь эту тему мне хотелось бы обсудить, потому что эти вопросы могут пригодиться кому-то ещё из участников и гостей форума.