Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

Ester пишет:ну вот мы и пытаемся с этим разобраться.

Сложность раскрытия и описания духовных связей очень сложен для понимания из нашего мира. Но в духовном это просто. К примеру есть левые хасадим и правые, но в исправленном состоянии левые хасадим находятся справа, а правые слева.

Почему так нужно, потому что левые хасадим имеют свойства наполнения, что бы с правой дающей стороны дать свет в правые хасадим находящиеся слева. Теперь правые хасадим это свойство отдачи, но они находятся слева что бы произошло наполнение. Это как Яков при Благословении детей Есефа поменял свои руки.
Нет наполнения хохма, если нет основания, то есть хасадим. Всегда хасадим это следствие Бины.
Для того что бы свет хохма мог наполнить нуква, захар должен иметь и свойства нуквы и свои, то есть нуква это наполнение, а захар это уже отдача и передача света в нукву через свое лицо. То есть, получается что захар это хохма, а его кетер это свойство нуквы для наполнение светом хохма.
Теперь сама нуква имеет экран - лицо со свойством Бины или свойством захар - отдачи, после чего происходит наполнение нуквы, то есть в ее внутреннюю часть. И это истинное ее свойство или природа, что бы наполниться светом семени. Но для того что бы родить нужна истинная сила Бины и для этого нужен подъем на этот уровень.

В духовном рождение происходит в стоячем положении, что бы голова находилась на уровне Бины, иначе не будет силы для рождения.
Теперь рождение происходит на исправленные хасадим или Святые руки. Но задается вопрос, ведь при подъеме происходит и подъем хасадим. Дело в том, что все созданное в Святости никуда не девается.

Кодовый ген хохма передается только через глаза, так как свет хохма отражается от внутреннего свойства Бины и выходит наружу от избытка и этот избыток предназначен для Нуква.

Слияние двух голов в одну нужно для того, что бы войти под один кетер, иначе не будет излияния хохма - единства в свете. Потому что ихний кетер находится на уровне хохма. Свет хохма не делим.
Всех Благ.

шах пишет:в исправленном состоянии левые хасадим находятся справа, а правые слева

Это как для Ицхака Авраам он слева, хотя обычно принято говорить что Авраам - правая сторона.
У меня был такой разговор, что нельзя однозначно понимать права и лево, и оно меняется в зависимости от положения, о чем говориться. Но убедительно прозвучал только такой довод - Авраам же хотел зарезать Ицхака. А, ну тогда конечно он слева)))) другие доводы не очень убедительны бывают иногда)))
Кстати, трудно понять, почему при жертве Ицхака, Авррам увидел ягненка который запутался рагами в кустах, и что значит - запутался рогами в кустах?. А при жертве Сына не взяли ягненка для этого, а на жертву пошел сам Сын?

шах пишет:Но для того что бы родить нужна истинная сила Бины и для этого нужен подъем на этот уровень.

То есть внутри она нуква, а лицо ее как у захара, а чтобы родить, внутри должна стать как захар. Это происходит с помощью внутреннего сокращения?

шах пишет:ихний кетер

Катер Захара и Нуквы, как я понимаю. Находиться на уровне хохма - хохма кого?

Strokine пишет:Кстати, трудно понять, почему при жертве Ицхака, Авррам увидел ягненка который запутался рагами в кустах, и что значит - запутался рогами в кустах?. А при жертве Сына не взяли ягненка для этого, а на жертву пошел сам Сын?

а кстати, да.. интересная мысль... может если бы Ицхак пошел на жертву, то новое творение возможно было бы построить ещё тогда, силой этой жертвы? и Ицхак стал бы Машиахом... может этого ягненка "подослал" сатана?
а Христос смог преодолеть искушения сатаны...

Strokine пишет:Находиться на уровне хохма - хохма кого?

если я правильно шаха понимаю, речь всё время о четырех творящих Элоким: Хохма,Бина, З"А, Малхут. т.е. малхут(чтоб родить адама с мудростью хохмы) должна была подняться головой до уровня хохма(головы хохма), чтоб этот творящий свет мудрости смог передать в малхут... поэтому у меня и возник вопрос о том, почему подъем на одну только голову? - ей же(малхут) надо было подняться на голову ЗА, и потом на голову Бины, чтоб соприкоснуться с головой хохмы для передачи света....т.е на две головы подъем получается... но шах ответил про слияние двух голов в одну... малхут и ЗА наверно... пока не могу разобраться...

Ester пишет:Находиться на уровне хохма - хохма кого?

Слияние двух голов в одну, это уже после разбиения.
До разбиения подъем должен был происходить на одну ступень, с четвертой в третью,третья подымает себя и четвертую ступень до уровня второй ступени, вторая ступень подымает до первой, а уже первая подымает всех до уровня нулевой, то есть уровень внешнего света, где нет ограничения в понятиях масах или парса.

Ester пишет:
если я правильно шаха понимаю, речь всё время о четырех творящих Элоким: Хохма,Бина, З"А, Малхут.

Четыре Творца это хохма,бина,ЗА и нуква языком каббалы. Малхут это рожденное следствие от действий ЗА. Нет в творении больше ничего, мы это видим в нашем мире. Зима,лето,весна,осень - человек, животное, растение и неживое. Так и в духовном четыре внутренних мира.
Всех Благ.
Все это следствие четырех Творцов.

Strokine пишет:То есть внутри она нуква, а лицо ее как у захара, а чтобы родить, внутри должна стать как захар. Это происходит с помощью внутреннего сокращения?

Знаешь как в НЗ, подобие захар- Заха-рия, и Эли-шева - нуква.
Мирь-ям - Малхут, то есть море - свойство Бины в Малхут. Малхут и нуква это родственная связь, где в нуква рождается Еханан - Элияю, а в Малхут Иешуа.

После разбиения нуква не может сама сократится, так как не достает по росту до Бины.
На истинное место нуквы с левой стороны нисходит сам парцуф Бины или как говорится вторая ступень Бины или Кадош. Этот парцуф делает сокращение с уровня нуквы - есод, но с правой стороны, то есть его рост от есед и до Бины. Это сокращение ради нуквы, что бы она родилась от Святого духа через Кадош на уровне второй ступени Бины справа на лева. Затем происходит смена мест и на место нуквы уже нисходит Кадош, а нуква на уровень захар или место обрезанного ЗА. Сокращение на Есод, это обрезание змея, а сокращение в малхут это обрезание Сатаны.
Смена нужна для добавления свойств в парцуфим. То есть 2- Бина получает свойства 4- нуква и нуква -4 получает свойство или силу 2 - Бина. Иначе нет возможности пройти свету через захар и нет возможности наполнении нуквы.

Strokine пишет:Катер Захара и Нуквы, как я понимаю. Находиться на уровне хохма - хохма кого?

При передачи света от захар к нукве, кетер находится на уровне второй ступени Бины, которая наполнена хохма, но это называется внутренний свет, то есть скрытый в хасадим от клипа.
Просто мы немного по путались,потому что говорим о двух состояниях, до разбиения и после.
Всех Благ.

шах пишет:Четыре Творца это хохма,бина,ЗА и нуква языком каббалы. Малхут это рожденное следствие от действий ЗА. Нет в творении больше ничего, мы это видим в нашем мире. Зима,лето,весна,осень - человек, животное, растение и неживое. Так и в духовном четыре внутренних мира.
Всех Благ.
Все это следствие четырех Творцов.

хохма должен был передать адаму свойство мудрости, бина - свойство отдачи...
а какие свойства приобрёл бы адам от ЗА и от нуквы?
или не так?

Ester пишет:хохма должен был передать адаму свойство мудрости, бина - свойство отдачи...
а какие свойства приобрёл бы адам от ЗА и от нуквы?
или не так?

От ЗА красоту и великолепие, а от нуквы все свойства заложенные в хохма,бина и ЗА, а так же свое свойство зарождение и рождение хасадим в хохма.
Всех Благ.

шах, спасибо!

Ester пишет:

Т.е. Малхут - это результат работы Творцов. И если устоял, то Царство небес, а если не устоял, то царство на земле.
Получается, что земля - это прах, результат греха, который перемешен с Водой. То что Бина дала в нукву напрямую, без участия з"а, потому что тот не дал.

шах пишет:На истинное место нуквы с левой стороны нисходит сам парцуф Бины или как говорится вторая ступень Бины или Кадош. Этот парцуф делает сокращение с уровня нуквы - есод, но с правой стороны, то есть его рост от есед и до Бины. Это сокращение ради нуквы, что бы она родилась от Святого духа через Кадош на уровне второй ступени Бины справа на лева. Затем происходит смена мест и на место нуквы уже нисходит Кадош, а нуква на уровень захар или место обрезанного ЗА.

Это не понятно так сразу.

шах пишет:На истинное место нуквы с левой стороны

Имеется ввиду слевой стороны Нуквы, через которую она получает. Но Нуквы нет по сути. В ней нет парсы, нет света. Поэтомы и говоришь, что на место Нуквы, а не в саму нукву.
Т.е. если место пустое, то всегда хотябы есть Кадош, святость, от Бина.

шах пишет:Этот парцуф делает сокращение с уровня нуквы - есод, но с правой стороны, то есть его рост от есед и до Бины.

Сокращение с правой стороны - По сути все сокращения происходят с правой стороны, так как сокращения ради отдачи. Понятно... А рост от Есод - т.е. самой Нуквы и до собственного уровня - Бины. Т.е. на все то место в котором должна была быть Нуква, тоже как полагается обычно. Вроде тоже понятно.

шах пишет:Это сокращение ради нуквы, что бы она родилась от Святого духа через Кадош на уровне второй ступени Бины справа на лева.

Т.е. родилась не от З"А, как должно было быть, а от Бина, а точнее Святого. Но почему сказал - справа на лево. Вроде только что говорили, что опускается с левой стороны, и сокращается справой. С лева на право вроде должен был сказать?

шах пишет:Затем происходит смена мест и на место нуквы уже нисходит Кадош, а нуква на уровень захар или место обрезанного ЗА.

Тут уже совсем не понятно. Обрезаный З"А - обрезан Биной, т.е. сокращением. Что это за уровень Захар на который нисходит Нуква? Захар, как я понял - от Хохма... но как то совсем тут не сходиться...

Strokine пишет:Т.е. Малхут - это результат работы Творцов. И если устоял, то Царство небес, а если не устоял, то царство на земле.
Получается, что земля - это прах, результат греха, который перемешен с Водой. То что Бина дала в нукву напрямую, без участия з"а, потому что тот не дал.

Свойство Бины как сокращение обрезает клипу, то есть ЗА с желанием насладится ради себя. Благодаря этому возможен спуск парсы до уровня есод. ЗА является причиной как посредник захар, через которого свет семени не может наполнить нукву. Есть только один выход, это обрезание за счет сокращения.

Strokine пишет:Имеется ввиду слевой стороны Нуквы, через которую она получает. Но Нуквы нет по сути. В ней нет парсы, нет света. Поэтомы и говоришь, что на место Нуквы, а не в саму нукву.
Т.е. если место пустое, то всегда хотябы есть Кадош, святость, от Бина.

Нуква это сосуд наполняющийся светом в отраженном виде, то есть с начало отдача Бины, а после отражения наполнение светом семени, но в нукву которая имеет внутренние свойства хесед. В нукве есть парса, но она исходит от захар справа. Само свойство нуквы это бездействие,то есть самостоятельно она ничего не делает. Рождается от Святого духа через Кадош, затем переходит на правую сторону на место обрезанного ЗА и уже имеет свойства чистого сосуда захар через который и проходит свет в нукву, в которую входит Кадош со свойством Бины. Изначально нуква это страдание от любви к Кадош, но ей нужен чистый посредник захар, который и принимает эти страдания как свои, она передает все эти свойства ему, так как сама не в состоянии сократится, то есть подняться над парса. Что бы нуква смогла родится от Святого духа лицом к лицу на уровне Кадош.

Strokine пишет:А рост от Есод - т.е. самой Нуквы и до собственного уровня - Бины

Вся проблема заключалась в том, что с левой стороны не было источника света, поэтому Бина имеющая силу сокращения нисходит до уровня 4 ступени с левой стороны, что бы подняться в источник. Нигде не написано что Бог творит левой рукой.

Strokine пишет:Т.е. родилась не от З"А, как должно было быть, а от Бина, а точнее Святого. Но почему сказал - справа на лево. Вроде только что говорили, что опускается с левой стороны, и сокращается справой. С лева на право вроде должен был сказать?

Опускается с левой стороны уже рожденный сосуд от Святого духа, но рождается справа на лева по горизонтали. Идет смена мест двух сосудов, по другому никак невозможно наполнить нукву светом семени.

Strokine пишет:Тут уже совсем не понятно. Обрезаный З"А - обрезан Биной, т.е. сокращением. Что это за уровень Захар на который нисходит Нуква? Захар, как я понял - от Хохма... но как то совсем тут не сходиться...

Уровень захар находится справа под парса, то есть это место ЗА, а на против свойство нуквы имеющей силу Бины. Это место уготовлено до есед сокращением и обрезанием клипы. Вся клипа после сокращение находится под хасадим на уровне есед. После сокращения вся клипа выходит наружу и ее нужно омыть водой - хасадим и только тогда происходит наполнение светом, то есть выстраивается новая парса в свете хасадим, после чего начинает проявляться свет хохма на уровне захар, который и передает через себя его в нукву.
Справа всегда место захар, то есть чистый посредник, а слева всегда нуква, то есть чистая девственница,потому что в нее вошел парцуф Бина.
Всех Благ.

шах пишет:Уровень захар находится справа под парса, то есть это место ЗА, а на против свойство нуквы имеющей силу Бины. Это место уготовлено до есед сокращением и обрезанием клипы.

Т.е. Захар и Нуква - оба родились от Бины которая прошла в их место после разбиения, и на месте З"А получился Захар, а на месте 4го Творца - Нуква.
И это то что ты сказал - Йоханан, или Илияху. Потому и говорят, что Илияху есть на каждом Брит Мила.

Но Обрезание с Малхут - это от Иешуа. Понятно что это разные вещи - обрезание с Есод и с Малхут. но в чем точно разница? Как это можно лучше понять?

Strokine пишет:Т.е. Захар и Нуква - оба родились от Бины которая прошла в их место после разбиения, и на месте З"А получился Захар, а на месте 4го Творца - Нуква.
И это то что ты сказал - Йоханан, или Илияху. Потому и говорят, что Илияху есть на каждом Брит Мила.

Совершенно верно, то есть руах Элияю, это руах и сила второй ступени Бины, а основание находится на есед - брит мила. Элияю это сила подъема, то есть сила отдачи, поэтому Элияю как бы контролирует обрезание, что бы не было связи с клипа нахаш.

Strokine пишет: Змей это связь с малхут - земля и семя из литое сатаной с уровня есед.

Но Обрезание с Малхут - это от Иешуа. Понятно что это разные вещи - обрезание с Есод и с Малхут. но в чем точно разница? Как это можно лучше понять?

Обрезание с есед затрагивает только духовную жертву и духовное воскрешение - сокращение по правой линии для подъема и связи в подобии над парса, и зарождении нуквы. Эта связь правой и левой линии по горизонтали. То есть это сокращение обрезает клипу с уровня есед - в нашем мире это обрезание крайней плоти. Обрезается клипа и выстраивается новая парса хасадим, что бы передать свет хохма - семя в нукву.

Обрезание с малхут затрагивает не только духовную жертву, но и физическую. А точнее на всю гальгальту.(33 И, придя на место, называемое Голгофа, что значит: Лобное место, - гальгальта на иврите.)
(Матф.27:33)
Это обрезание клипы сатан, то есть основание находится в малхут, а не в есед.
Дело в том, что после воскрешения Иешуа, парса поднялась до уровня Бины, для создания нового творения. Новое творение, это творение не имеющее связи с клипа, как это было до жертвы. Здесь связь по вертикали или средняя линия хохма относящаяся к малхут или рош хохма до соф малхут - ступни. Руки в стороны на распятии это и есть парса на уровне Бина.
Всех Благ.

Я хочу благословить то время в которое мы живем. Может это звучит странно както, но это то что есть - через Шаха, с помощью Олега, от самого Иешуа мы теперь имеем знание, которое должен был иметь, но так и не получил человек во время сотворения. Звучит это может помпезно чересчур, но это так. Мы живем в "год чудес".

шах пишет:Руки в стороны на распятии это и есть парса на уровне Бина.

То что под руками должно еще подняться вверх?
Т.е. теперь есть Тело - средняя линия. и руки - парса, от сокращения Бина на всю малхут.
Что теперь?

Strokine пишет:
То что под руками должно еще подняться вверх?
Т.е. теперь есть Тело - средняя линия. и руки - парса, от сокращения Бина на всю малхут.
Что теперь?

Нет уже все нисходит вниз по духовным ступеням.
Руки - хасадим снизошли до уровня есод, за счет связи Бины и нуквы, то есть осталось заполнить малхут, если рассматривать тело - гальгальты.
Всех Благ.

шах пишет:Руки - хасадим снизошли до уровня есод

немного не в тему,.. читаю Исаю, он написал:

Ишаяху пишет:
Исая 41:
8 А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, -
9 ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, и сказал тебе: «ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя»:
10 не бойся, ибо Я с тобою; не смущайся, ибо Я Бог твой; Я укреплю тебя, и помогу тебе, и поддержу тебя десницею правды Моей.
11 Вот, в стыде и посрамлении останутся все, раздраженные против тебя; будут как ничто и погибнут препирающиеся с тобою.
12 Будешь искать их, и не найдешь их, враждующих против тебя; борющиеся с тобою будут как ничто, совершенно ничто;
13 ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе».

Ели держит за правую, то получается своей левой рукой...
Как так что держит левой рукой?, Ведь все правой твориться.

И еще, на другом форуме, я прочитал, что ты написал, что Творцов 4, а почему 4 - это другая тема, и оставил так.
Можешь сказать тут почему 4?

шах, можешь ответить где место Богородицы в той духовной структуре, которую ты описываешь? где-то рядом с Христом?
у нас оказывается есть церковь, которая ей поклоняется...

Ester пишет: ей поклоняется.

а чем это лучше других идолов - группа книга рав - например?

Ester пишет:шах, можешь ответить где место Богородицы в той духовной структуре, которую ты описываешь? где-то рядом с Христом?

Тут чуть выше написано, Мария - Мар-ям - море - малхут наполненная водой - биной. Но разница между Малхут и Нуквой - это еще вопрос который надо как следует прояснить ))

Strokine, получается через Христа наполненная?

oleg пишет:а чем это лучше других идолов - группа книга рав - например?

не знаю, лучше или хуже... затем и задала вопрос, чтоб разобраться...

Ester пишет:чтоб разобраться..

спасение спасителем.
кроме спасителя не нужно ничего.
Мария - отавлекаловка от истины

oleg, а мне кажется, что ты просто не очень любишь женщин...
хотя может мне просто показалось...

у вас же в Израиле тоже своя церковь.. и не ортодоксально-христианская, и не иудейская, как я поняла... тоже какое-то новое течение... и каждый своё считает истинным...

Ester пишет:своя церковь..

церквей много - истина одна- жертва в сосуде

oleg пишет:церквей много - истина одна- жертва в сосуде

Бабушке лет так 80 это можно объяснить?