Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

parci100g пишет:Не устоял но об этом я тоже хотел сказать!

И я того же мнения.
Всех Благ.

шах пишет:Ну и по поводу рая и ада в нас. По духовному закону два эти свойства не могут находится в одном месте их разделяет огромная пропасть. Об этом говорит Аврахам в новом завете.

Тоже с этим согласна.

кто сказал что они существуют одновременно в каких то местах?

parci100g пишет:кто сказал что они существуют одновременно в каких то местах?

а почему одновременно?

Сайт - Лурианская каббала:
http://www.newoneworld.com/luriankabbalah/russian/knigi.html
насколько я поняла, автор, в отличие от ББ-шников и ортодоксов признаёт Иешуа Спасителем. но во всем остальном его учение совпадает с классической каббалой.
Интересно было бы об этой школе услышать мнение обоих Евгениев - Шахова и Строкина. если вы конечно знакомы с этим направлением некоего синтеза каббалы с христианством.
вроде даже оно близко к вашим духовно-мировоззренческим взглядам.

ПС:можно в принципе отдельную тему открыть по этому обсуждению(если здесь посчитаете его не уместным).

Ester пишет:в отличие от ББ-шников и ортодоксов признаёт Иешуа Спасителем

Любой человек кто честен сам с собой прежде всего, дойдет до истины так или иначе.
И ортодоксальный лидер каббалистов из Иерусалима тоже:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадури,_Ицхак
Это не будет уже удивлением для многих очень скоро.

Но дело в том что каббалист - он как мореплаватель. Он открывает моря и континенты плывя на лодке. Что бы открыть ему какой-то остров надо туда пробраться через множества бурь своего сознания. Может он обрисует очертания этого острова точно, а может не очень. Ари и Бааль Сулам составили всю карту "Земли" и старались описать ее для людей.

Но можно подняться в небо, или даже в космос (Роах, Нешама), и от туда одним взглядом обхватить всю землю. Без бурь и страданий.
Для этого нужно сравняться с такими свойствами которыми обладает Иешуа. И по подобию свойств ты станешь небом над землей или космосом вокруг земли.

Ester пишет: Сайт - Лурианская каббала

Каббалист раби Ицхак Лурия Ашкенази (Ари) был иудейским раввином и никакого отношения к христианству не имел. М. Портнаар очевидно какой-то мессианский еврей...

Strokine пишет:И ортодоксальный лидер каббалистов из Иерусалима тоже:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадури,_Ицхак
Это не будет уже удивлением для многих очень скоро.

Мессианские евреи были 2000 лет, разве в духовном смысле мир стал лучше с тех пор?

Что касается записки рава Ицхака Кадури, если его близкие выражают сомнение в ее подлинности, - о чем тогда вообще можно говорить...

Благодарю всех, то высказал своё мнение.

Mark пишет:Каббалист раби Ицхак Лурия Ашкенази (Ари) был иудейским раввином и никакого отношения к христианству не имел. М. Портнаар очевидно какой-то мессианский еврей...

Марк, я пока не углублялась в подробности школы Портнаара, но мне тоже кажется, что АРИ ничего вообще не упоминал в своих трудах о Иешуа. как Портнаар связал одно с другим? - я и хочу в этом разобраться. он ведь ведет уроки не только по ЭцХаим, но и по Зоару и т.п. а Рашби тоже об Иисусе ничего не упоминал, по-моему. но может прав Евгений:

Strokine пишет: Ари и Бааль Сулам составили всю карту "Земли" и старались описать ее для людей.

Но можно подняться в небо, или даже в космос (Роах, Нешама), и от туда одним взглядом обхватить всю землю. Без бурь и страданий.
Для этого нужно сравняться с такими свойствами которыми обладает Иешуа. И по подобию свойств ты станешь небом над землей или космосом вокруг земли.

и поэтому АРи, Рашби,Бааль Сулам ничего и не писали об Иисусе, что просто не достигли его уровня святости? шах ведь тоже об этом говорит. как я поняла - каббалисты находились ниже уровня абсолютной святости(Ацилута).
ккогда-то я общалдась на иудейском форуме. один тамошний знаток каббалы ответил мне, что каббалисты получили знания о строении миров Свыше- лишь как теоретическую основу для дальнейшего использования. т.е. по его словам получается, что каббалисты не постигли сами того, о чем писали. а получили эти знания, как откровение свыше.

Уровень Ари видно из первой фразы в древе жизни. Полный нонсенс. Так что о нем говорить.
А его величие создали его ученики и сами за счет этого возвысились

oleg, а Вы такой вывод сделали из собственных постижений?...мне вот не видно, как ни стараюсь увидеть...

Ester пишет:

нет, из его текста .
например вчера написано по этой теме
http://www.tigblog.org/group/kabbalah/post/7229401http://www.tigblog.org/group/kabbalah/post/7229401

Каббалисты утверждают , что цель творения насладить творения.
Не вдаваясь в анализ этой фразы , которая нонсенс , отмечу что в торе сказано - создадим по образу и подобию . А в образе и подобии бога нет цели насладиться? Наслаждение не цель Бога , а цель каббалистов , поэтому они против Бога и истины. Каббалу надо раскрывать с точки зрения Торы, тогда видно , что в ней все искажено.

oleg пишет:поэтому они против Бога и истины.

Олег Вы сможете передать мне в письменной форме <свойство Б-га>.

Ксения пишет:

сВОЙСТВО бОГА.
Когда мы выходим из сосуда во внешнюю часть тогда видим Бога как источник жизни , или любовь наполняющую все собой - дающего все и жизнь.

oleg пишет:Когда мы выходим

А когда мы выходим?

Перенесла с форума
http://forum.kabacademy.com/showthread.php?t=2858&page=2
"На Третьей ступени этой пылкой любви, говорит Викторский, любовь парализует действие. Символом этого состояния является единение. Жаждущая душа, проницательно замечает он, больше не стремится к Б-гу, она желает быть в Б-ге. Энергия желания несет ее на побережье Бесконечного. Разум оказывается увлеченным на самое дно бездны Б-жественного Света, где он полностью забывает о внешних вещах и не помнит даже самого себя, ибо он глубоко уходит в Б-га. В этом состоянии все земные желания оказываются поглощенными небесной славой. "Пока душа остается отделенной от самой себя, пока она парит среди божественных тайн и остается со всех сторон окруженной пламенем божественной любви, этот огонь проникает в нее и озаряет ее изнутри..."

Ксения пишет:

кОГДА уподабливаемся по свойствам месту куда выходим.
Духовное рождение в святое место ( не в клипу).Отдача и подьем во внешний свет

oleg пишет:Духовное рождение в святое место ( не в клипу)

А что такое клипа?

oleg пишет:Уровень Ари видно из первой фразы в древе жизни. Полный нонсенс.

"В отношении цели [и] смысла сотворения миров, мы сейчас дадим объяснение двум исследованиям, которыми занимались каббалисты"
(Ари, Древо Жизни, Врата Первые, Ветвь Первая, Чертог Первый, фраза первая)

В чем здесь нонсенс?

oleg пишет:вчера написано по этой теме
http://www.tigblog.org/group/kabbalah/post/7229401http://www.tigblog.org/group/kabbalah/post/7229401
каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t19p315-topic#t20c

Посмотрел. Там у Вас написано:

Кстати : а где сосуд для указанного света?
Каббалисты знают , что нет света без сосуда, а у АРИ свет есть , а сосуда нет. Ведь прежде всего у него был свет.

Бааль Сулам, однако, пишет (перевод подстрочный, дословный, и, соответственно, корявый. Но, полагаю, смысл будет понятен) :

И необходимо знать различие между Малхут де-рош, что она располагает масахом, что в нем зивуг де-акаа и ор хозер, и между светом Кетер, который поднялся, что это аспект того света, который уже был одет в кли, но который возвратился и вышел оттуда (из гуф), и вот, теперь [он] аспект света без кли. И помни это на всем дальнейшем протяжении.
ТЭС, ч. 5, Ор пними, п. 2

Кому верить? Вам или Бааль Суламу?

Mark пишет:М. Портнаар очевидно какой-то мессианский еврей...

М. Портнаар - каббалист вне религии.

Владимир С, рада Вас приветствовать здесь.

Владимир С пишет:М. Портнаар - каббалист вне религии.

говоря о миссионерстве, Марк видимо имел ввиду то, что Портнаар признает ИИсуса Машиахом.

Владимир С пишет:М. Портнаар - каббалист вне религии.

Привет Владимир С, многие, ну почти все каббалисты (кроме ортодоксов)считают себя в не религии, чем же М. Портнаар отличился, от остальных каббалистов?
Все каббалисты в той или иной мере говорят об одном и том же, вернее об одних и тех же источниках, но комментируют их в основном так, как будто систематизируют это учение под взгляды определенной аудитории. Само по себе учение о каббале, разбилось на многие течения, какой только приставки к ней мы можем не встретить, вот где то даже читал о "сетевой каббале"

Здравствуйте, Ester! А я-то!

Если в этом смысле, то да. Замечу, однако, что М. Портнаар распрощался с одним из своих "особых" учеников как раз-таки из-за того, что тот продолжил общение именно с мессианскими евреями.

P.S. Жму на кнопку "Цитата", а не цитируется. И через "Оперу" пробую, и через "Мозиллу" - никак! Приходится вручную. Неудобно, однако!
Мож, у меня что-то с руками? Или с головой? Помогите, пожалуйста.

parc100g пишет:Привет Владимир С, многие, ну почти все каббалисты (кроме ортодоксов)считают себя в не религии, чем же М. Портнаар отличился, от остальных каббалистов?

Привет, parc100g!

За почти всех не скажу - не знаю, а с М. Портнааром общаюсь почти год. О нем шла речь, про него и сказал.