Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

шах пишет:Где это написано или кем сказано?

из талмуда кажется.
вот здесь есть пояснения:

И там же, в тр. "Кидушин", сказано: "Так сказал Творец народу Израиля: «Я создал злое начало, и Я создал ему Тору в приправу, и если будете заниматься Торой – не будете переданы ему в руки”
http://www.kabbalah.info/nightkab/uroki/rabash/1987/18-1987.html

шах пишет:Это не реально потому что постижение возможно только из кли, то есть из желание по отношению к свету, но не со стороны света как утверждает каббала. То есть познание начинается только из кли, а как рождено кли или желание невозможно познать.

ну по аналогии например с нашим миром. ты же сам писал, что теперь мы вынуждены(после грехопадения) всё познавать из следствия. вот скажем аналогия с апельсином. сосуд уже есть, вернее материал сосуда(желудок),- а желание к апельсину появляется лишь после того, как его попробуешь на вкус. об этом вроде черняховский пишет. что материл сосуда уже был, а само желание не ощущалось как недостаток... каббалисты говорят, что сам материал желания был в творце ещё до творения. только всё это находилось полностью под властью света, поэтому желания как такового не ощущалось. и получается, что 4 стадии света - это стадии формирования внутреннего ощущения желания как недостатка после нулевого сокращения(ухода света из сосуда).

а когда они говорят со стороны света(творца). то наверно исходят из того, что познали сами - что свет желает только насладить, наполнить. т.е. свойства света известны им из собственного постижения.

Ester пишет:

Мы сейчас не говорим со стороны следствия, мы выясняем понятия желание и свет наполняющий его. Это начало познание.
Каббала.

Чем больше желание получить, тем больше удовольствия входит в сосуд. Эти понятия настолько взаимосвязаны, что невозможно их разделить. Можно только указать на то, что удовольствие относится к шефа (т.е. к Творцу), а желание получить относится к творению. Оба эти понятия на самом деле исходят от Создателя и включены в Замысел творения, но, если шефа напрямую исходит из Творца, то желание получать, которое тоже заключено в шефа, является корнем, источником творений.

Ты что видишь ответ причины и следствия.

Откуда познается замысел, что из замысла, конечно только из кли.
Как желание получать может быть заложено в свете или шефа. Свет несет наслаждение, он дающий его. В нем нет недостатка, так что в нем уже находится желание получать, которое рождает кли. Что значит корнем и источником творения. То он говорит что шефа относится к Творцу, а получение к творению, но потом из шефа исходит желание получать, которое не относится к шефа называемое Творец, но заложено в нем.
Здесь нет ответа. Или ты его видишь. Так можно говорить сколько угодно играя словами.
Всех Благ.

Ester пишет:

А в талмуде, но это меня не удовлетворяет.
Каббала тоже это говорит.
Говорить и раскрыть сказанное это две разные вещи.

Всех Благ.

Ester пишет:

Знаешь это подобно твоему примеру с апельсинном, то есть в самом апельсине уже заложено желание наслаждаться от него. Ты здесь не причем.
Всех Благ.

шах пишет:Второе каббала говорит что первичен свет, то есть раскрытие исходит со стороны света, а не желания.

шах пишет:...постижение возможно только из кли, то есть из желание по отношению к свету, но не со стороны света как утверждает каббала.

Я с интересом вчера прочитала Ваше общение с М.Ч.
Меня вот интересует вопрос: где в каббале идет речь о том, что раскрытие исходит со стороны Света? М.Л., у которого Свет из книг привлекает человека к исправлению, в расчет не берем.

Я Вам предлагала когда-то рассмотреть вот эту выдержку из "ТЭС".

«Учении Десяти Сфирот» (ТЭС)
«Поскольку Творец задумал наладить творения и свет распространился от Него и выступил, как бы, перед Ним, то сразу же было заложено в этом свете желание получить Его наслаждение. ..." - Рождение Кли - Замысел Творца до которого возможно познать, так как выше "своего" рождения познать невозможно. Имеется в виду, что невозможно познать самого Творца - Ацмуто. Простыми словами: творение не сможет познать мотивы Творца при создании Ним творения (из состояния творения).


"Желание получить, включенное в замысел творения, вывел его из Ацмуто в состояние, называемое «Бесконечность». И сейчас мы можем понять, каким образом свет Бесконечности вышел из категории «Ацмуто», относительно которой нет у нас ни звука и ни слова, и стал называться именем «свет Бесконечности». А причиной этому, как уже было сказано, послужило то, что в этом свете содержится желание получать от Ацмуто, являющееся новой формой, не содержащейся ни в коем случае в Ацмуто….
И в этом заключается сокращение: малхут Бесконечности – так называется желание получать, содержащееся в свете Бесконечности, - которая представляет собой замысел творения в Бесконечности и заключает в себе всю реальность, украсилась, чтобы самостоятельно подняться и привести свою форму к максимальному подобию Ацмуто. И поэтому убавила свое желание, чтобы не получать наполнение Творца в четвертой стадии желания с таким намерением, чтобы благодаря этому создались и сотворились миры вплоть до этого мира, и таким образом станет исправленной форма желания получать и возвратится к форме отдачи и, тем самым, придет в этом уподобление формы к Создателю» - Я в каббале четко вижу, что "желание получать" самостоятельно украшается, чтобы раскрыть Творца.

шах пишет:Тоже с праздником. Я не знаю откуда эти даты, нет нигде конкретной даты рождения Спасителя. Для меня это не важно, важно что он родился для нашего же блага.

в рождество по телеку в одной из передач сказали, что это пошло из язычества. страны, где вводилось христианство имели языческие корни. и поскольку поклонялись солнцу, то дата - 25 декабря (солнцеворот), когда день начинал прибывать "солнце на лето" поворачивало,- у язычников почитался особо. вот и приурочили рождество Христово к этой же дате.

шах пишет:А в талмуде, но это меня не удовлетворяет.
Каббала тоже это говорит.
Говорить и раскрыть сказанное это две разные вещи.

так меня тоже не удовлетворяет... неужели такое мог сказать тот, который есть любовь? вот если сатана, то это более правдиво бы выглядело.

шах пишет:Как желание получать может быть заложено в свете или шефа. Свет несет наслаждение, он дающий его. В нем нет недостатка, так что в нем уже находится желание получать, которое рождает кли. Что значит корнем и источником творения.

так они говорят, что в мире бесконечности уже содержатся причинно-следственные связи... черняховский же так ответил.. вот этого я понять вообще не в силах

Вика пишет: Я в каббале четко вижу, что "желание получать" самостоятельно украшается, чтобы раскрыть Творца.

Ну это ты так видишь.
После нашего общения с Черняховским по поводу рождения первого желания он ответил мне: Если Вы спрашиваете, как именно из Замысла Творения возникает желание, то я на этот вопрос ответить не могу.
На этот вопрос ответа нет, потому что желание получать возможно только в кли, а как рождено кли или желание никто не может этого сказать.
В бесконечности это невозможно и увидеть со стороны бесконечности тоже невозможно. Постижение начинается из кли. Единственное что можно сказать, это что кли и свет были едины, до выхода света из него, по желанию света, а так же наполнение кли в котором рождается первое желание.
Свет это блаженство или наслаждение, в нем не может быть желания, это понятия совершенства в котором нет недостатка, о каком желании в свете может идти речь.
Запомни нет понятия свет бесконечности, потому как нет другой силы ограничивающей в нем, что бы проявился свет. Нет ограничения и нет выше ничего кроме бесконечности. Может быть неограниченное желание получать, то есть прямое желание без экрана - без отдачи - Бина, а в следствии хасадим, но не бесконечное желание получать, потому как вызывает огромный стыд в кли. И на этом все заканчивается, происходит разделение со стороны дающего и получающего. Кли может быть неограниченным в наполнении если полностью по силе хасадим равна хохма. И неограниченное кли в получении без хасадим, если конечно имеет доступ к свету. Бесконечного кли не бывает. Есть кли без рош и соф в бесконечности, но это не считается кли, в нем нет желания, нет понятия внутренностей.
Без кли нет желания наслаждаться, желание это внутренняя сущность, ты понимаешь что такое внутреннее, во внешнем нет желания, потому как некуда наполнятся.
И второе как можно познать замысел не находясь в самом замысле, то что познается в кли еще не говорит о истинном замысле, это познание в следствии, но от какой причины.
Как невозможно понять что желание получать это рабское желание и зависимое от дающего света, в нем нет свободы, свобода это когда наполнение происходит не по желанию кли, а по желанию света, тогда кли независимо от неге. То что произошло в малхут, это от того что ЗА начал получать без отдачи и породил малхут, не имеющую хасадим.
Каббала хочет создать кли из двух желаний, отдачи и получения, два желания в одном кли.
Если не видна причина откуда это желание получать произошло, конечно сложно увидеть это в следствии.
То что мы все порабощены этим желанием, это от следствия его порождения, где ты здесь видишь свободу от этого зависимого желания. Да от его порождения все страдания мира. Пойми хохма это уже кли имеющая внутреннее отношение по отношению к свету его наполняющего.
Всех Благ.
Всех Благ.

Ester пишет:

Смотри вопрос на форуме: махсом находиться ниже или выше парсы ?
Ответ: Ниже, с него начинаются ступени духовной лестницы.

Парса - деление на дающие и получающие желание, то есть граница состоящая из хасадим разделяющая свет и тьму. То есть отражение света хохма, проникновение хохма под хасадим считается разбиением парса.
Махсом: в каббале не нашел определенного определения.
Масах или внешний экран отражающий первое наполнение светом, поэтому находится над парса. После отражения света свет пробивает масах и наполняет кли до парса. На уровне нуква масах называется плерва, то есть Бина спустившаяся до уровня ЗА где Бина и Нуква находятся лицом к лицу, так происходит зарождение в Нуква - еще не знавшая мужа.
Нахождение экрана зависит от парса, так как строится от и зависит от нее.
Если экран находится ниже парса на уровне хохма, тогда это называется духовная слепота, если ниже бина, тогда глухата, ниже ЗА нет ощущения запаха, ниже малхут немой. Сила экрана всегда зависит от силы парсы в кли.
Всех Благ.

Вика пишет:то сразу же было заложено в этом свете желание получить Его наслаждение.

Вика дорогая, понятие свет это совершенство проявления Создателя, понимаешь что такое совершенство, это когда нет недостатка, понятие внешнее. В совершенстве не может быть желания наслаждаться, а тем более получения, куда получать. Свет это не желание, это то что наполняет и рождает желание в кли. Без кли нет рождения. Как мужчина не может родить без женщины, так и свет не может родить желание без кли.
Это определение просто пропускают без осознания.
Всех Благ.

шах пишет:Вика дорогая

неожиданно....)

шах пишет:понятие свет это совершенство проявления Создателя, понимаешь что такое совершенство, это когда нет недостатка, понятие внешнее. В совершенстве не может быть желания наслаждаться, а тем более получения, куда получать. Свет это не желание, это то что наполняет и рождает желание в кли. Без кли нет рождения. Как мужчина не может родить без женщины, так и свет не может родить желание без кли.
Это определение просто пропускают без осознания.

Никто ничего не пропускает.

Давайте выясним понятия:

есть абсолютное непостигаемое совершенство - Творец = Ацмуто и его мотивы нами не могут быть постигнуты из состояния творения. Это же состояние тоже можно назвать Бесконечность.Но это не та "бесконечность" о которой Вам говорил Черняховский.
В абсолютной бесконечности ничего неделимо ну и т.д. По какой Причине у Творца в этой абсолютной бесконечности возникает Замысел, не постигаемо. Но Замысел возникает и Творец реализует Замысел. Движение начинается как бы вниз:


Замысел - создать творение, которое получит наслаждение, которое равно всей мере наслаждения = бесконечное наслаждение - потому мир Бесконечности.

ниже

Выходит Свет как бы перед Творцом (ним). Здесь речь не идет о вышеуказанное абсолютной Бесконечности, это этапы реализации Замысла, которые реально постичь, так как именно этот Свет (только это Свет!) Кли и может постичь, потому что рождается одновременно с "выходом" этого Света из Ацмуто.


А вопрос "кто от кого (Свет или Кли) зависит и кто кого провоцирует на раскрытия?" - вопрос риторический по типу "курица или яйцо?"
Никто ни от кого не зависим, но никто и не свободен - вот такой парадокс )

Этапы дальше вниз тоже можно описать: Ацмуто - Замысел - Свет и Кли - ... Это не сложно. Просто, если Вам интересно, то просьба говорить простыми словами, особенно при спуске вниз (от Ацмуто до нашего мира), так как при спуске прослеживается причина-следствие.

Это при подъеме уже нужно описание свойств, которыми должно обладать Кли, чтобы "приблизиться" к Свету и в этом вопросе я вижу Ваше преимущество в знаниях.

Так что уточню выяснения. В каббале описаны два направления: от Ацмуто до нашего мира, о котором я сейчас говорю. Вниз - это Ацмуто, Замысел, Свет и Кли, Состояние которое испытывает Кли, Кли которое себя сокращает и разбывает до нашего мира вниз.

Подъем снизу вверх - это объяснение того, что должно сделать Кли, чтобы выполнить Замысел. Здесь идет объяснение, какие свойства и раскрытия будет "проходить" это "Кли" по дороге "обратно".

шах пишет:После нашего общения с Черняховским по поводу рождения первого желания он ответил мне: Если Вы спрашиваете, как именно из Замысла Творения возникает желание, то я на этот вопрос ответить не могу.

Смело могу ответить за М.Ч. Он и не претендует на то, что может дать Вам ответ, который Вы будете осмыслять неделю...Он знакомит новичков с общей методикой М.Л. и хорошо знает материал.

шах пишет:На этот вопрос ответа нет, потому что желание получать возможно только в кли, а как рождено кли или желание никто не может этого сказать.

Да (мотивы Ацмуто непостижимы)

шах пишет:Постижение начинается из кли.

Однозначно. Все познаем в себе, относительно себя, через себя и т.д.

шах пишет:Единственное что можно сказать, это что кли и свет были едины, до выхода света из него, по желанию света

Тут не согласна

шах пишет:Свет это блаженство или наслаждение, в нем не может быть желания, это понятия совершенства в котором нет недостатка, о каком желании в свете может идти речь.

Свет - это то, что исходит из Творца, что в свою очередь рождает наполнение и желание наполниться.

шах пишет:если полностью по силе хасадим равна хохма. И неограниченное кли в получении без хасадим, если конечно имеет доступ к свету...

Вот это нужно разбирать, я не понимаю (

шах пишет:И второе как можно познать замысел не находясь в самом замысле

Замысел и в Замысле понять не возможно. Нужно выходить еще выше )

шах пишет:То что произошло в малхут, это от того что ЗА начал получать без отдачи и породил малхут, не имеющую хасадим.

...)))

шах пишет:То что мы все порабощены этим желанием, это от следствия его порождения, где ты здесь видишь свободу от этого зависимого желания.

Кто, кто? , а я не то, что не вижу свободу, я настаиваю, что мы не свободны, мы выполняем Замысел. Даже не то, что бы настаиваю, я просто вижу, как я выполняю то, что мне определенно. А Закон Един.

Вика пишет:Смело могу ответить за М.Ч. Он и не претендует на то, что может дать Вам ответ, который Вы будете осмыслять неделю...Он знакомит новичков с общей методикой М.Л. и хорошо знает материал.

( Что ты имеешь ввиду о осмыслении).
Он меня направлял на статьи по поводу рождения желания, но в них нет ответа. И после ряда вопросов и общения он не нашел ответа в каббале.
То что ты выставила, тоже не имеет ответа. Никогда не может быть желания без кли. А где в каббале рождается первое желание, в хохма и это уже кли, так откуда рождается желание. Оно рождается в кли хохма, а откуда само кли.
В кли хохма может рождаться различные желания после нулевого сокращения. Это уже выбор самого кли. В каббале все делает свет, кли вообще не имеет свободу выбора.
Всех Благ.

Вика пишет:Кто, кто? , а я не то, что не вижу свободу, я настаиваю, что мы не свободны, мы выполняем Замысел. Даже не то, что бы настаиваю, я просто вижу, как я выполняю то, что мне определенно. А закон един.

О каком замысле ты говоришь, о желании наслаждаться в себе. Да и а каком законе ты говоришь. Совершенство и свобода это когда наслаждаешься в другом, а не в себе, потому что он совершенен и что ты видишь в совершенном, конечно себя.
Всех Благ.

шах пишет:Никогда не может быть желания без кли.

Вика пишет:Выходит Свет как бы перед Творцом (ним). Здесь речь не идет о вышеуказанное абсолютной Бесконечности, это этапы реализации Замысла, которые реально постичь, так как именно этот Свет (только это Свет!) Кли и может постичь, потому что рождается одновременно с "выходом" этого Света из Ацмуто.

Вика пишет:Свет - это то, что исходит из Творца, что в свою очередь рождает наполнение и желание наполниться.

Так я об этом и говорю ) (или Вы не читаете?)

как только Свет выходит из Ацмуто одновременно рождается наслаждение и сосуд, для которого это наслаждение предполагалось (в Замысле). Замысел более ранняя ступень. Рождение Кли и Наслаждение для этого Кли - следующая ступень. Наслаждение на данном этапе бесконечное, как и Кли. Потому и мир Бесконечности, а все что происходит дальше это делает уже само Кли (творение) относительно самого себя (сокращает наслаждения из себя и строит миры вплоть до нашего мира...) Со стороны Света в мире Бесконечности ничего не происходит, там движений нет. Само Кли создает последующие движения.

шах пишет:А где в каббале рождается первое желание, в хохма

шах пишет:В кли хохма может рождаться различные желания после нулевого сокращения.

Мне и самой интересно, как до меня каббалисты обозначили эти названия ) "Хохма", "Бина", "Нулевое сокращение"...

шах пишет:( Что ты имеешь ввиду о осмыслении).

Это я имею в виду себя. ТЭС очень глубокая книга (для меня) и мне нравиться над ней думать ) Я вообще получаю удовольствие, когда могу размышлять над глубокой мыслью мудрого автора. Возможно, Вам это не понятно.

шах пишет:О каком замысле ты говоришь, о желании наслаждаться в себе. Да и а каком законе ты говоришь.

Ацмуто
Замысел создать творения
Реализация этого Замысла: рождение наполнения и желания наполниться
Бесконечное наполнение

Стыд и желание творения "украсить" себя - об этом Замысле я говорю
Сокращения Света из Кли
Разбиение Кли
Создание нашего мира - последние действия происходят относительно Кли.

Слушай или я не правильно доношу или ты не правильно понимаешь.
Я говорю то что говорит каббала о замысле, это она говорит о желании получать или наслаждаться от наполнения.
Сама каббала говорит что ацмуто не постигаем, то есть замысел в самом замысле не постигаем.
Теперь в каббале вообще не говорится о нулевом сокращении света из кли, после чего происходит наполнение кли и в нем уже рождается желание по отношению к свету.
Каббала говорит что в свете уже заложено желания получать - в свете есть только одно желание дать, я тебе еще раз говорю что каббала не говорит о пустом кли в которое наполняется свет.

Вика пишет:Ацмуто
Замысел создать творения
Реализация этого Замысла: рождение наполнения и желания наполниться
Бесконечное наполнение
Рождение чего и из чего? Нет бесконечного наполнение - наполнение это уже кли, а кли всегда ограничено, если не говорится о кли в бесконечности не имеющем рош и соф.
Стыд и желание творения "украсить" себя - об этом Замысле я говорю
Сокращения Света из Кли

Ты просто не знаешь что такое духовный стыд, ты бы никогда не говорила украсит себя.
Стыд это такое падение, что не пожелаешь и врагу. Не от стыда происходит сокращение, сокращение это отдача - любовь. Как в стыде может проявится любовь. А если стыд, тогда из жалости и милосердия скрывается Господь.
Разбиение Кли
Создание нашего мира - последние действия происходят относительно Кли.

Знаешь о разбиении я устал говорить, если не понятно что разбиение происходит не по воле света, а по воле сосуда, тогда у вас нет понимания свободы выбора, а так же нарушение закона от которого разбиение. Сам творец разбил кли и нарушил закон, затем дал закон, что бы раскрыть грех в кли. А затем его же и исправляет и наполняет светом. А где кли, это уровень животного, но не уровень Творца в котором существует свобода воли.
Но одному это видно, а другому нет и от этого никуда не уйти. Или просто видит, но не хочет принимать.
В каббале желание рождает кли, а не в кли рождается желание как и происходит.
Всех Благ.

шах пишет:Слушай или я не правильно доношу или ты не правильно понимаешь.

Найти совпадения или отличия не легко...)))

шах пишет:Сам творец разбил кли и нарушил закон, затем дал закон, что бы раскрыть грех в кли. А затем его же и исправляет и наполняет светом.

Я вот все хочу понять, где у нас с Вами не совпадает.

Вы говорите: Творец разбил Кли, нарушил Закон, потом его исправляет, а творение не свободно потому, что все делает Творец. Правильно?

Я говорю: в мире Бесконечности движения нет. Творец ничего не разбивал и до сих пор бесконечно наполняет творение. Разбивает себя само творение и относительно себя, создает наш мир, чтобы была возможность исправиться = получить познание бесконечной любви Творца к своему творению. Цель - усовершенствовать себя, но слово Б. Сулама "украсить" - мне больше нравится. Творение в мире Бесконечности имело свободу выбора: не делать этого разбиения (не вкушать плоды дерева). А в нашем мире, когда решение уже было принято (по простому, плод укушен и из рая (бесконечности) мы упали), свободы выбора нет. Теперь есть только путь назад, а выбирать нам нечего, мы уже укусили (извините за банальный язык высказывания). А Творец тут ни при чем вообще.
Он есть Бесконечность и ограничить его нарушением или возможностью сделать ошибку для меня невозможно. Он - Абсолют. Он Замыслил насладить творение и наслаждает его. Реальность в которой находимся мы (ограниченная реальность) - это дело самого творения. И мы ее создали для того, чтобы познать Творца благодаря сопоставлению добра и зла = состояния со Светом и без Него.

Я так понимаю, что это и есть наша с Вами точка "разбиения" )))
Бсех благ!

шах пишет:Стыд это такое падение, что не пожелаешь и врагу. Не от стыда происходит сокращение, сокращение это отдача - любовь.

почему не от стыда сокращение? откуда в первоначальном сосуде без экрана появляется любовь? стыд и возбуждает желание быть подобным свету.. или как?

шах пишет:Махсом: в каббале не нашел определенного определения.
Махсом или внешний экран отражающий первое наполнение светом, поэтому находится над парса. После отражения света свет пробивает масах и наполняет кли до парса. На уровне нуква махсом называется плерва, то есть Бина спустившаяся до уровня ЗА где Бина и Нуква находятся лицом к лицу, так происходит зарождение в Нуква - еще не знавшая мужа.
Нахождение махсома зависит от парса, так как строится от и зависит от нее.

вот тут я вообще ничего не поняла...
махсом по каббале - это некий психологический барьер, за которым скрывается духовный мир. а масах - это экран(внутреннее намерение).
по твоему тексту не поняла - масах и махсом - это одно и тоже или нет?
по каббале получается что махсом соответствует первоначальному минимальному экрану. поэтому ниже парсы мира ацилут. т.е. это первоначальное раскрытие мира Асия.
плевра тут как внешнему экрану соответствует?

Если экран находится ниже парса на уровне хохма, тогда это называется духовная слепота, если ниже бина, тогда глухата, ниже ЗА нет ощущения запаха, ниже малхут немой. Сила экрана всегда зависит от силы парсы в кли.

но ниже парса всё разбито. как экран может быть ниже парсы? только если экран разбит и его осколки упали под парсу...

Ester пишет:по твоему тексту не поняла - масах и махсом - это одно и тоже или нет?

Согласен спутано два определения, чисто автоматически спутал два слова масах и

махсом.

Махсом это не психологическое понятие, это действие, то есть сокращение, отдача или приобретение свойств кли по отношению к внешнему свету. Махсом это переход из внутреннего свойства наполнения к внешнему свойству отдачи.
Кли наполненное светом хасадим и хохма под парса - Бина, делает сокращение и это переход или махсом, то есть выход над парса, где уже выстраивается масах - рош. То есть сила отражения в масах зависит от силы сокращения. После отражения в масах происходит наполнение светом до места хасадим в кли под парса. То есть строится, новая граница парсы и как следствие масах может нисходить под Бина. Связь кли с Бина происходит через кетер. Это уже независимое кли от наполнения.

почему не от стыда сокращение? откуда в первоначальном сосуде без экрана появляется любовь? стыд и возбуждает желание быть подобным свету.. или как?
каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t19p180-topic#t20c

Стыд происходит от наполнение кли не имеющего хасадим. Прямое получение вызывает стыд или голое кли не имеющее одеяния в хасадим. Кли начинает скрываться, потому что получение без отражения. Проявления стыда удаляет.
В этом состоянии нет свободы выбора. Нечем сокращаться. Одно желание скрыться.(Как Адам и Ева)
Любовь проявляется только если кли имеет хасадим в которые и наполняется эта любовь. Поэтому есть свобода выбора во внутреннем кли по отношению к свету.

шах пишет:Стыд происходит от наполнение кли не имеющего хасадим. Прямое получение вызывает стыд или голое кли не имеющее одеяния в хасадим. Кли начинает скрываться, потому что получение без отражения. Проявления стыда удаляет.
В этом состоянии нет свободы выбора. Нечем сокращаться. Одно желание скрыться.(Как Адам и Ева)

Мне, можно сказать, даже стыдно (так что лучше бы скрылась – это стыд нашего мира) опять вставлять свои 5 коп, но ничего не могу с собой сделать...
"Украсить" себя у Б. Сулама - это значит, что творение сократилось, чтобы украсить себя.
Сократилось потому, что испытало стыд, но стыд не в понятии стыда в нашем мире. Речь идет о стыде от того, что творение поняло, что не может оценить то, что Творец его наслаждает.

Творению не хватает знаний, так как в Мире Бесконечности творению не с чем сравнить.

шах пишет:Прямое получение вызывает стыд или голое кли не имеющее одеяния в хасадим.

Вот это состояние творения есть "стыд".
Не путать со стыдом в нашем мире, когда человек испытывает стыд и хочет скрыться, убежать. Наоборот, творение испытало стыд и сократилось, чтобы получить Знания = чтобы украсится.
Можно взять и рай с Адамом и Евой: они ходили-ходили по раю, но не могли знать, как сильно Творец их любит и какое беззаботное состояние он им создал (рай). Они захотели добавить к себе знаний, чтобы стать более совершенными, съели плод, в результате чего упали из своего состояния "рай". Теперь им нужно получить Знание добра и зла, чтобы вернутся в рай со Знанием - это будет их "украшением" себя ради Творца. Потому творение строит для себя все эти миры с Добром и Злом, чтобы получить Знание.
Адам и Ева ощутили стыд перед Творцом, что не могут оценить его Любовь. Они захотели отдать ему свою благодарность за его Любовь - это и есть ступень получения (его Любви) ради отдачи (благодарности). Таким образом Адам и Ева максимально приближаются к свойствам Творца - получают дополнительное свойство "отдачи", которого не было раньше (в "первом раю" у творения было только получение).

Вика пишет:

Похоже на сказку детского ребенка.
Всех Благ.

шах пишет:

Для меня это комплимент )
А Вы знаете, что именно дети с их наивностью самые чистые создания на земле, так как в них нет еще проявления эгоизма? Только маленькие дети готовы любить без остатка и расчета...
Важно воскресить в себе это ощущения мира сквозь пройденный в жизни эгоизм. Желаю всем уметь становится детьми! ) потому что взрослыми и бессердечными быть не сложно.

А вообще, это не сказка )

Вика пишет:

Так я и говорю не для того что бы обидеть. Дети это вера, о родители это знание, конечно в духовном понимании.
Мы же говорим о духовном понимании. Какой смысл на этом сайте говорить на уровне этого мира. Есть много мест в интернете для этого общения.

Всех Благ.

шах пишет:Так я и говорю не для того что бы обидеть.

Спасибо. Столько комплиментов...)

шах пишет:Дети это вера, о родители это знание, конечно в духовном понимании.

Тогда добавлю.
Когда дети смотрят с позиции ребенка, тогда им кажется что все от Родителя (даже в нашем мире).
А когда начинает видеть глазами родителя, тогда видит, что Родитель дал им свободу, вернее ничего не делал, просто наслаждал. А уже сам ребенок принял решение "убежать из дому", чтобы потом вернутся в Знании (как там плохо на улице). В нашем мире родитель в такой ситуации будет паниковать, так как у него нет полного знания о том, что ребенок вернется, а не загуляет. А наш Родитель - Совершенен и не боится, что мы не вернемся. Потому, относительно Родителя ничего не происходит (в духовном). Весь план "убежать из дома" строится нами виртуально в наших внутренних мирах, мы сами строим эти миры относительно себя же. Согласно нашим исправлениям, мы моделируем в этих "своих" иллюзиях, что и как делает/думает наш Родитель (сначала кажется, что Он нас наказывает и хвалит, потом кажется, что Он нас ведет (что это все бегство - Родителя идея) - личное управление...