Форум
Правила
Техподдержка
А что непонятного, место в котором нет милосердия и любви. Вся природа полностью противоположна свету.parci100g пишет:
Всех Благ.
+12
Strokine
Ксения
Вика
Яшка
Shpongled
маша раздольнова
R-man
vencislav
oleg
parci100g
шах
Ester
Участников: 16
Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
шах- Сообщения : 401
Дата регистрации : 2011-08-17
- Сообщение 301
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор шах Сб 11 Фев 2012 - 19:55
Всех Благ.
Ксения- Сообщения : 609
Дата регистрации : 2011-09-25
Откуда : Эстония
- Сообщение 302
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор Ксения Сб 11 Фев 2012 - 22:04
Есть насилие в духовномшах пишет: Нет насилия в духовном,
parci100g- Admin
- Сообщения : 1524
Дата регистрации : 2011-08-08
Откуда : Полесье
- Сообщение 303
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор parci100g Сб 11 Фев 2012 - 22:09
ШАХ пишет:А ты утверждаешь что нет такого места как ад?
Место в природе которого нет понятия любви и милосердия.
А что непонятного, место в котором нет милосердия и любви. Вся природа полностью противоположна свету.
Всех Благ.
Рай и ад — в нас самих.
Человек сам имеет возможность выбирать.
Ксения- Сообщения : 609
Дата регистрации : 2011-09-25
Откуда : Эстония
- Сообщение 304
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор Ксения Сб 11 Фев 2012 - 22:14
Пусть запугиваютparci100g пишет:Так что Оксаночка, как запугивали, так запугивать будут и дальше...
Ксения- Сообщения : 609
Дата регистрации : 2011-09-25
Откуда : Эстония
- Сообщение 305
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор Ксения Сб 11 Фев 2012 - 22:17
Все правильно (человек)parci100g пишет:Человек сам имеет возможность выбирать.
шах- Сообщения : 401
Дата регистрации : 2011-08-17
- Сообщение 306
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор шах Сб 11 Фев 2012 - 22:38
Ксения пишет:
Ну так раскрой как оно проявляется.Ксения пишет:Есть насилие в духовном
Всех Благ.
шах- Сообщения : 401
Дата регистрации : 2011-08-17
- Сообщение 307
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор шах Сб 11 Фев 2012 - 22:41
И как это раскрывается в нас?parci100g пишет:Рай и ад — в нас самих.
Человек сам имеет возможность выбирать.
Всех Благ.
parci100g- Admin
- Сообщения : 1524
Дата регистрации : 2011-08-08
Откуда : Полесье
- Сообщение 308
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор parci100g Вс 12 Фев 2012 - 7:06
Человек пока не ослеплен светом, и различает тьму, но и не во тьме благодаря свету.
Пока не достиг момента созерцания
У каждого разные индивидуальные возможности восприятия света,
но выше, созерцание, сужается до двух, где работает интуиция,
где выбор что по какую руку, бина и хохма.
Прозрел тот кто закрыл лицо руками, Элиягу.
Ослеп тот кто это го не сделал.
Вы шах предлагаете не закрывать лицо руками,
и быть ослепленным.
Это ли не дерзость по отношению к святости?
Хвалится перед Г-дом, чистым одеянием?
Удачи.
Пока не достиг момента созерцания
У каждого разные индивидуальные возможности восприятия света,
но выше, созерцание, сужается до двух, где работает интуиция,
где выбор что по какую руку, бина и хохма.
Прозрел тот кто закрыл лицо руками, Элиягу.
Ослеп тот кто это го не сделал.
Вы шах предлагаете не закрывать лицо руками,
и быть ослепленным.
Это ли не дерзость по отношению к святости?
Хвалится перед Г-дом, чистым одеянием?
Удачи.
шах- Сообщения : 401
Дата регистрации : 2011-08-17
- Сообщение 309
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор шах Вс 12 Фев 2012 - 9:13
Конечно не закрывать лицо, но быть не ослепленным, а зрячим.parci100g пишет:
Закрывать лицо руками, это значит прятать глаза от стыда. Руки это внешние хасадим и ими отражается свет хохма, потому как нет сил у внутренних сил Бины. То есть, видеть внешнее на уровне хохма без внутренней силы Бины невозможно, или созерцать как ты говоришь. Поэтому происходит подъем хасадим на уровень хохма.
Нет понятия по какую руку Бина или хохма. Бина это сосуд, а хохма это свет.
И не надо говорить того чего я не предлагаю. К этим обвинениям я уже привык, когда обвиняют, но не говорят по существу. И где же это я хвалюсь.
Всех Благ.
parci100g- Admin
- Сообщения : 1524
Дата регистрации : 2011-08-08
Откуда : Полесье
- Сообщение 310
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор parci100g Вс 12 Фев 2012 - 20:45
У вас нет понятия по какую рука Бина? а позиционировать в неопределенности есть такое понятие.шах пишет:Нет понятия по какую руку Бина или хохма. Бина это сосуд, а хохма это свет.
Я Вас не обвинял, Я вам дал намек, (Сирах.48:12), вы не воспользовались им, что-ж ваше право.шах пишет:И не надо говорить того чего я не предлагаю. К этим обвинениям я уже привык, когда обвиняют, но не говорят по существу. И где же это я хвалюсь.
...
...
...
целый день писал вам, но добавить больше нечего.
шах- Сообщения : 401
Дата регистрации : 2011-08-17
- Сообщение 311
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор шах Вс 12 Фев 2012 - 20:59
Так раскрой определенность по какую руку бина и хохма.parci100g пишет:
И по поводу:Рай и ад — в нас самих. А куда ты целый день писал.
Всех Благ.
parci100g- Admin
- Сообщения : 1524
Дата регистрации : 2011-08-08
Откуда : Полесье
- Сообщение 312
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор parci100g Вс 12 Фев 2012 - 22:42
три вопроса, три ответа, на каждый ответ еще по три вопроса и того 9 ответов, хорошо.шах пишет:Так раскрой определенность по какую руку бина и хохма.
И по поводу:Рай и ад — в нас самих. А куда ты целый день писал.
Всех Благ.
Так раскрой определенность по какую руку бина и хохма.
11.1. Позиционирование существенное, как в материальном так и в духовном, посмотрите внимательно на Ец Хаим, ментальность в нем может находится и передом и задом и с верху в низ и с низу в верх, не исключаю и изнанку.
1.2. Ваш вопрос, в связи с определенностью, подпадает не под определения,
а под заезженную аббревиатуру, под парсой, и над парсой, - конечно это ваше измерение участвует в этом - "хочешь верь, хочешь не верь".
1.3. Следуя этому, мне конечно не представляется возможным изменить ваши устои, и как бы мне этого не хотелось, ваш есть ваш выбор...
но и честно говоря такого желания у меня нет, так как ваша догма превыше всего, и рушить её я не имею права, так как ваше сопротивление и есть ваше духовное продвижение, в которое вмешивается мне запрещено. Ограничусь этим.
Рай и ад — в нас самих.
22.1. "И земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою"
В Зогаре есть описание, о несколько неудавшихся попыток творения перед возникновением настоящего(!) эти попытки терпели неудачу по причине отсутствия равновесия между милосердием и справедливостью скажем - (силой и формой). В результате от предыдущих сфирот остались осколки – разбитые раковины название их - (Клипот), эти осколки и скопились в Бездне. (наши с тобой пазлы Евгений детали одной картины, только мы смотрим на них каждый иначе(это хорошо), и каждый со своим восприятием, видеть одинаково это и есть форма фанатизм, к которой ты призываеш)
2.2.Поскольку скорлупы (Клипот) были результатом несбалансированной строгости или наказания, они стали считаться Злом. Бездна стала вместилищем злых духов, не сильно отличающимся от Ада преисподней, куда пали некоторые ангелы.
2.3.Понятие Бездны (ада), это теория о Падении. Согласно кабалистической интерпретации, перед началом Творения существовала чистая обитель, называемая Раем, где примордиальные Адам и Ева пребывали в состоянии божественного совершенства. Существуют различные интерпретации этого, "что представляет собой Падение", все сходятся в том, что после падения Рай стал недоступным, а Адам и Ева оказались разделены, облачившись в тела из плоти материального мира. Это происшествие называем "отлучения от Бога" - и изгнания в мир вещей (расширения, ограничения, боли, страдания, смерти – проявлений свойственной Богу суровости.Очевидно - разделения и изгнания из сферы божественного, очень близко отражает Бездну по отношению к Древу Жизни, потому что она разделяет сфирот человеческого бытия от сфирот, олицетворяющих Бога.
А куда ты целый день писал.
33.1.писал, но не хотел отправлять.
3.2.в форум, здесь такие откровения мне несвойственны.
3.3.за окном ночь.
Удачи в духовном!
Последний раз редактировалось: parci100g (Вс 12 Фев 2012 - 23:05), всего редактировалось 1 раз(а)
Ксения- Сообщения : 609
Дата регистрации : 2011-09-25
Откуда : Эстония
- Сообщение 313
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор Ксения Вс 12 Фев 2012 - 23:03
А вот это Вам придеться раскрывать самому.шах пишет:Ну так раскрой как оно проявляется.
Всех Благ.
parci100g- Admin
- Сообщения : 1524
Дата регистрации : 2011-08-08
Откуда : Полесье
- Сообщение 314
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор parci100g Пн 13 Фев 2012 - 0:35
Любая религия предусматривает посредничество между человеком и Богом, и предусматривает подавление человека как личности и превращение его в собственного слугу (слово «религия» от «regulus» - управлять, регулировать). Однако, для того, чтобы общаться с Богом, человеку посредники не нужны. Например, когда человек читает молитву, между ним и Богом нет никого. Осталось только почувствовать разницу между верой в Бога и верой Богу, и всё станет на свои места.
...Не устоял но об этом я тоже хотел сказать!
шах- Сообщения : 401
Дата регистрации : 2011-08-17
- Сообщение 315
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор шах Пн 13 Фев 2012 - 1:08
По поводу парсы: если бы не было парсы разделяющей свет и тьму, тогда бы вообще невозможно было исправить разбиение. Ты просто не понимаешь, что все зависит в творении от парсы, которая контролируется Спасителем. Парса это милосердие и если бы не она, тогда полное осуждение, потому как свет хохма обличает раскрывает все противоположное ему. Суд от которого нет спасения.parci100g пишет:
2.1. "И земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою" Это говорит что еще не было экрана, поэтому пустая. Еще не было проявления света. По поводу догмы, это не моя догма и сидеть и придумывать что то от фоноря, меня не прельщает. Я знаю позицию каббалы по поводу разбиения и осколков сфирот. Сам Творец разбил творение и ввел его в грех, страдание и смерть. Для меня это даже не вопрос,потому как после этого Отец посылает своего Сына на страдания что бы искупить грех.
По поводу совершенных Адамы и Евы я вообще не соглашусь. Первое это заповеди, а второе не имеющих знания о Творении. И где же здесь совершенство и свобода.
Ну и по поводу рая и ада в нас. По духовному закону два эти свойства не могут находится в одном месте их разделяет огромная пропасть. Об этом говорит Аврахам в новом завете.
Всех Благ.
шах- Сообщения : 401
Дата регистрации : 2011-08-17
- Сообщение 316
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор шах Пн 13 Фев 2012 - 1:10
И я того же мнения.parci100g пишет:Не устоял но об этом я тоже хотел сказать!
Всех Благ.
Ксения- Сообщения : 609
Дата регистрации : 2011-09-25
Откуда : Эстония
- Сообщение 317
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор Ксения Пн 13 Фев 2012 - 9:46
Тоже с этим согласна.шах пишет:Ну и по поводу рая и ада в нас. По духовному закону два эти свойства не могут находится в одном месте их разделяет огромная пропасть. Об этом говорит Аврахам в новом завете.
parci100g- Admin
- Сообщения : 1524
Дата регистрации : 2011-08-08
Откуда : Полесье
- Сообщение 318
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор parci100g Пн 13 Фев 2012 - 10:39
кто сказал что они существуют одновременно в каких то местах?
Ксения- Сообщения : 609
Дата регистрации : 2011-09-25
Откуда : Эстония
- Сообщение 319
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор Ксения Пн 13 Фев 2012 - 16:21
а почему одновременно?parci100g пишет:кто сказал что они существуют одновременно в каких то местах?
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
- Сообщение 320
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор Ester Пн 13 Фев 2012 - 16:57
Сайт - Лурианская каббала:
http://www.newoneworld.com/luriankabbalah/russian/knigi.html
насколько я поняла, автор, в отличие от ББ-шников и ортодоксов признаёт Иешуа Спасителем. но во всем остальном его учение совпадает с классической каббалой.
Интересно было бы об этой школе услышать мнение обоих Евгениев - Шахова и Строкина. если вы конечно знакомы с этим направлением некоего синтеза каббалы с христианством.
вроде даже оно близко к вашим духовно-мировоззренческим взглядам.
ПС:можно в принципе отдельную тему открыть по этому обсуждению(если здесь посчитаете его не уместным).
http://www.newoneworld.com/luriankabbalah/russian/knigi.html
насколько я поняла, автор, в отличие от ББ-шников и ортодоксов признаёт Иешуа Спасителем. но во всем остальном его учение совпадает с классической каббалой.
Интересно было бы об этой школе услышать мнение обоих Евгениев - Шахова и Строкина. если вы конечно знакомы с этим направлением некоего синтеза каббалы с христианством.
вроде даже оно близко к вашим духовно-мировоззренческим взглядам.
ПС:можно в принципе отдельную тему открыть по этому обсуждению(если здесь посчитаете его не уместным).
Strokine- Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-02-07
- Сообщение 321
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор Strokine Пн 13 Фев 2012 - 18:06
Любой человек кто честен сам с собой прежде всего, дойдет до истины так или иначе.Ester пишет:в отличие от ББ-шников и ортодоксов признаёт Иешуа Спасителем
И ортодоксальный лидер каббалистов из Иерусалима тоже:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадури,_Ицхак
Это не будет уже удивлением для многих очень скоро.
Но дело в том что каббалист - он как мореплаватель. Он открывает моря и континенты плывя на лодке. Что бы открыть ему какой-то остров надо туда пробраться через множества бурь своего сознания. Может он обрисует очертания этого острова точно, а может не очень. Ари и Бааль Сулам составили всю карту "Земли" и старались описать ее для людей.
Но можно подняться в небо, или даже в космос (Роах, Нешама), и от туда одним взглядом обхватить всю землю. Без бурь и страданий.
Для этого нужно сравняться с такими свойствами которыми обладает Иешуа. И по подобию свойств ты станешь небом над землей или космосом вокруг земли.
Mark- Admin
- Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-08-20
- Сообщение 322
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор Mark Вт 14 Фев 2012 - 4:19
Каббалист раби Ицхак Лурия Ашкенази (Ари) был иудейским раввином и никакого отношения к христианству не имел. М. Портнаар очевидно какой-то мессианский еврей...Ester пишет: Сайт - Лурианская каббала
Мессианские евреи были 2000 лет, разве в духовном смысле мир стал лучше с тех пор?Strokine пишет:И ортодоксальный лидер каббалистов из Иерусалима тоже:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадури,_Ицхак
Это не будет уже удивлением для многих очень скоро.
Что касается записки рава Ицхака Кадури, если его близкие выражают сомнение в ее подлинности, - о чем тогда вообще можно говорить...
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
- Сообщение 323
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор Ester Вт 14 Фев 2012 - 15:34
Благодарю всех, то высказал своё мнение.
ккогда-то я общалдась на иудейском форуме. один тамошний знаток каббалы ответил мне, что каббалисты получили знания о строении миров Свыше- лишь как теоретическую основу для дальнейшего использования. т.е. по его словам получается, что каббалисты не постигли сами того, о чем писали. а получили эти знания, как откровение свыше.
Марк, я пока не углублялась в подробности школы Портнаара, но мне тоже кажется, что АРИ ничего вообще не упоминал в своих трудах о Иешуа. как Портнаар связал одно с другим? - я и хочу в этом разобраться. он ведь ведет уроки не только по ЭцХаим, но и по Зоару и т.п. а Рашби тоже об Иисусе ничего не упоминал, по-моему. но может прав Евгений:Mark пишет:Каббалист раби Ицхак Лурия Ашкенази (Ари) был иудейским раввином и никакого отношения к христианству не имел. М. Портнаар очевидно какой-то мессианский еврей...
и поэтому АРи, Рашби,Бааль Сулам ничего и не писали об Иисусе, что просто не достигли его уровня святости? шах ведь тоже об этом говорит. как я поняла - каббалисты находились ниже уровня абсолютной святости(Ацилута).Strokine пишет: Ари и Бааль Сулам составили всю карту "Земли" и старались описать ее для людей.
Но можно подняться в небо, или даже в космос (Роах, Нешама), и от туда одним взглядом обхватить всю землю. Без бурь и страданий.
Для этого нужно сравняться с такими свойствами которыми обладает Иешуа. И по подобию свойств ты станешь небом над землей или космосом вокруг земли.
ккогда-то я общалдась на иудейском форуме. один тамошний знаток каббалы ответил мне, что каббалисты получили знания о строении миров Свыше- лишь как теоретическую основу для дальнейшего использования. т.е. по его словам получается, что каббалисты не постигли сами того, о чем писали. а получили эти знания, как откровение свыше.
oleg- Сообщения : 421
Дата регистрации : 2011-08-26
Уровень Ари видно из первой фразы в древе жизни. Полный нонсенс. Так что о нем говорить.
А его величие создали его ученики и сами за счет этого возвысились
А его величие создали его ученики и сами за счет этого возвысились
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
- Сообщение 325
Re: Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
автор Ester Вт 14 Фев 2012 - 16:52
oleg, а Вы такой вывод сделали из собственных постижений?...мне вот не видно, как ни стараюсь увидеть... 
