Устройство общей системы

Strokine пишет:Тема действительно себя исчерпала, дошла до низу ниже которой нельзя опускаться.

Я вчера перечитала тему "Надежда-одежда" (она закрыта). Искала, что я пропустила )))
С Вашего позволения, давайте еще раз ее поднимем.

Так как у нас с Вами (насколько я запомнила) разница во времени, я напишу пост максимально понятный, а Вы когда будет время напишите мне.

Strokine пишет:Вот замкнулся круг нашей темы и пришли к тому с чего начинали.
Каждый сущий имеет свободу осуществить - благо и читсоту, или грязь и зло; отдачу к высшему, или получение в себя.
Один выбрал святость, другой зло. К кому человек обращаеться что бы слиться с ним по свойствам? От того и получает то что тот даёт.
каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t89p15-topic#t20c

Strokine пишет:Но что бы прознать чтото, это чтото должно существовать. Кто создал?

Вот тут у меня большой вопрос.
Первое, что мы должны прояснить, о каком аспекте мы говорим: частный или общий. Однозначно, что Закон один, но легче разобраться в чем то одном, а потом перенести на другое. Я сейчас буду спрашивать об общем.
Прочитайте, пожалуйста, мой пост на странице 7, № 101.

Вкратце еще раз, чтобы задать вопрос.

"Наш мир" - это игра, в которую мы все играем, включая меня.
Только в этой игре есть понятие Добро и Зло, отсутсвие/ограничение Света.
Кто создал эту игру? - я не знаю (вернее сомневаюсь) - это и есть вопрос.

А вот то, что я видела эту игру и добровольно на нее согласилась - тут сомнений нет. Я могла и не играть, но я сделала свой выбор в неограниченном состоянии. При чем, я знала, что это будет всего лишь иллюзия игры = мой путь был мне определен, просто каждый раз он мне открывается, как будто я это выбрала.
Я не знаю, как это объяснить.
Аналогия: Вы сидите смотрите фильм с Вашим участием, Вы досмотрели его до конца. У Вас спрашивают: ну, что будешь сниматься? У Вас есть выбор: сказать "да" или "нет", но Вы уже знаете, как Вы выглядите в этом фильме. Вы соглашаетесь - это Ваш выбор. Тогда Вам говорят: хорошо, только что бы тебе было интересно (и правдоподобно на экране), ты должен забыть то, чем окончиться фильм.
Иначе не было бы движения с моей стороны! - вот это не вопрос.

А соединить у меня пока не вышло (вопрос и не вопрос). Я даже не встречала людей, которые бы поняли, о чем я говорю.

А теперь вопрос: я не выбираю сейчас. Но выбирают ли другие?
Я тут недавно сама себе вопрос задала: когда я вижу, я не сомневаюсь. А когда не вижу, тогда сомневаюсь. В Творце никогда не сомневалась и не потому, что очень мудрая, а потому...сами понимаете. А если другим не видно...конечно, что сомнения будут.

Не могу разложить все по своим местам.
Если не очень поняли о чем я говорю - не обращайте внимания. Для меня это очень важно, но я пока не встретила человека, который бы понял насколько это может быть важно. А по сценарию игры, такой человек должен быть.)))

Strokine пишет:Если мое непреодолимое желание поделиться искренне, и все наружу, без утайки ни чего внутри - то это не эгоизм.

Выискиваю в себе )))

Вика пишет:Эстер, у меня прекрасный муж и две умнички-дочки.

значит наверно мало двоих, и всего этого "добра", раз ищешь специально "душевных истязаний"...
если всё есть, Вика, так это ведь такие возможности для отдачи... чего тут париться с самоистязаниями? не понимаю честно говоря...
хотя наверно не зря сказано в писании: "легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в рай..." или "кому много дано, с того много и спросится"...

Strokine пишет:Да так и в нашем мире. Скажем хороший учитель в школе, он учиться от детей больше чем дети от него.

вот и я о том же... дети ведь такие учителя замечательные... такое помогут раскрыть в себе и увидеть такие качества, что и никаких "упражнений в садо-мазо" для этого не понадобиться.

Вика пишет:Я вчера перечитала тему "Надежда-одежда" (она закрыта). Искала, что я пропустила )))
С Вашего позволения, давайте еще раз ее поднимем.

я честно говоря, не поняла, почему тему заккрыли.. я считаю, что темы могут закрываться только в крайних случаях, когда переходят во флуд или обсуждение скатывается к нарушению правил форума.
улюбого участника в любой момент могут возникнуть дополнительные вопросы по обсуждаемой теме. нужно, чтоб всегда была возможность к ним вернуться.

в данном случае, думаю, что продолжение обсуждения вопросов той темы лучше вести там же. поэтому тему открою.

Ester пишет:значит наверно мало двоих

Ester пишет:раз ищешь специально "душевных истязаний"...

Эстер, то состояние было необходимым, но такое впечатление, что прошло уже тысячи лет...все границы сразу стираются, чтобы можно было снова различить состояние, которое было. Нужно снова рождаться в этот мир)))

доброй ночи....

Пока жду ответа Строкина, продолжу свои мысли, которые не дают покоя )

1. Людям свойственно искать Творца в лице кого-то, а не внутри себя. Соответственно, им легче объединятся в группы, для того, что бы следовать за кем то и слушать только его, таким образом полностью глушить свое сердце. Их мысли в таком случае направлены на группу или учителя (неважно), но не на людей, которые их окружают.

2. Реальная проверка - это общая конструкция между людьми, так как человек сам по себе это только часть конструкции, в которой он должен занять свое место абсолютно бескорыстно и с любовью.
Что значит "занять свое место?". Каждый человек от рождения получает определенные свойства, которые жизненно необходимы "потом" для общей системы. И пока последний винтик не закрутиться никто ни куда не поедет.
В чем общая проблема? - Люди не хотят занимать свое место по двум причинам: 1) они используют свои качества для себя (просто самые яркие качества можно очень успешно применять для себя - и это самый сложный вопрос); 2) они не могут распознать свои качества (свойства) = "а что я могу сделать? я не знаю, мне должен кто-то подсказать...и т.д."

Нужно понимать, что все провериться только в работе на саму конструкцию, а все слова не более чем просто слова. Все книги не более, чем помощь, но не проверка.

3. Что же такое "конструкция"?
"Конструкция" - это наш общий ДОМ. И мы все для него стараемся, чтобы каждому было комфортно в нем находиться!
Семья (муж, жена, дети) - это та же конструкция в миниатюре. Муж несет домой то, что он может и умеет; Жена делает часть своей работы и это для детей, чтобы им было комфортно жить всем вместе. Семья - это как бы конструкция между мужем и женой, для которой каждый реализует свои способности и умения.
Потому, начинать учиться нужно именно с конструкции "семья"!!! Если Вы видите, что не можете отдать все этой конструкции (оставляю денег немного себе; не говорю всю правду; имею "знакомых" на стороне и др), тогда, конечно, нужно работать над собой и искать проблемы в себе. А более близкой проверки себя быть просто не может.
От этого Вы никуда не убежите,
Признаком такой конструкции есть гармония в отношениях между мужем и женой. И если видят они что не хватает их семье (напомню, что это конструкция МЕЖДУ двумя), то не обвиняют один другого, а ищут выход вместе ("выход" придет сам, главное его искать ВМЕСТЕ).
Любые собрания, которые отрывают человека (мужа или жену) от самой простой конструкции семья - недопустимы. Так как переступить ступень развития невозможно(!). Не можешь построить свою семью, значит и ничего другого не построишь. Нельзя учить детей порядку, если у себя в комнате (например, спальне) полный бардак, так как это ложь. Дети могут принять либо пример родителей в положительном аспекте, либо их же пример, как отрицательный (что они, когда вырастут, так делать не будут). Но в любом случае только пример.

После конструкции из двух человек, можно расширять ее границы, добавляя в эту конструкции еще кого-то, пока в ней не будет участвовать весь мир. Но все может быть только последовательно...
Не стоит надеяться на исправления мира, пока у самих бардак в голове.

Если Вы видите, что у Вас не получается - это уже прекрасно! Вы увидели и это главное. Есть Тот, кто поможет Вам, когда Вы в этом вознуждаетесь. Но для начала, нужно найти самую глубину проблемы, а не сбегать от нее по кругу: группа, объединение, секты, церковь, учитель.... Ой, не подходит, не нравиться...бегу дальше.
Если Вы это делаете вместе (муж и жена), тогда эти все объединения в помощь Вам (чтобы определить еще больше точек соприкосновения между Вами), но не ВМЕСТО!!!

Вика пишет:Не могу разложить все по своим местам

Не знаю есть ли кто, кто смог разложить так, чтоб просто и понятно.
Но если стараться и небольшими шагами, то должно получиться рано или поздно )))

Муж и жена - действительно хороший пример. Ведь в святости - они одно тело, а не разделены. А если тело в гармонии, то верный признак, что тело свято.

Вика пишет:Кто создал эту игру?

Смотря о какой игре идет речь. Есть игра в которой есть общая цель и к ней все гребут. А есть игра в которой есть общая цель, но есть и мой личный интерес, который поставил выше общей цели.
Первую игру придумал Создатель. А вторую один из творцов - сатана.
У Создателя были Боги-Творцы, которые должны были сиграть в Его игру, и родить ему Сына, в точности по образу и подобию.
Но один из них затеял свою игру, и родился человек, только в образе.

Получается, что человек уже родился в условиях, когда существует зло. Зло уже было сотворено на пути к рождению человека. Это данность для человека, и тут у него нет выбора родить Зло или родить Добро. Но выбрать между тем или другим он может. К чему он прилипается, он сам это выбирает.

Если человек выбирает играть в игру Создателя, Истинного то ему следует узнать правила Его игры. А если он выбирает игру падшего, то эти правила ему вбиваются с детства. Можно сказать, что он и так их знает.
Правила Истинного не скрыты. Их тоже можно изучить, просто люди не обучают (раньше больше обучали) им своих детей. Но чем больше любей будут выбирать игру Истинного, тем меньше понадобиться обучать, люди с детства будут в этой игре, а не как сейчас они с детства в игре не истинной.

Человек воспринимает все в трех типах - сначала он ощущает в сердце (понимание, ну грубо скажем "эмоции"), затем, то что вошло в сердце поднимается в голову, и у него есть разум там. Т.е. он становиться мудрым через переживание своих "эмоций". А когда появляется мудрый разум, то он может подняться в причину этого всего. Так он сливается с причиной - короной, которая над ним. Понимание причины - это уже наивысшая ступень. Это как происходит в истинной игре.

А в игра не истинной, все не на своем месте. Гордость поднимает сердце в голову, а глову в корону, а до короны уже и не доходит. Это значит что сердце, которое понимает "эмоциями" начинает анализировать как голова, "голова" только и думает как наполниться (сердце - это внутреннее место для наполнения). Все идут знанием, без того чтоб принять в сердце сначала. А голова становиться на месте короны, как бы говоря - мой разум - это главное. И т.п. Это все игра не истинная.

Strokine пишет:Смотря о какой игре идет речь. Есть игра в которой есть общая цель и к ней все гребут. А есть игра в которой есть общая цель, но есть и мой личный интерес, который поставил выше общей цели.
Первую игру придумал Создатель. А вторую один из творцов - сатана.

Еще раз, я не поняла.
Игра одна: но кто-то в нее играет более "правильно", а кто-то пока "нарушает". Но даже тот, кто нарушает - это для будущего блага.
Уточню: речь идет о материальном мире, если смотреть на него сверху, смотреть на него, как в процессе исправления. Если говорить о конце игры, то даже "сатан" (эгоизм) для раскрытия величия Творца, а не отдельно от Него.
Или мы о чем-то разном? Уточните, откуда Вы говорите (относительно чего/кого).



А пример про семью - это о нашем мире, материальном.
Смысл в том, что люди (многие) даже не ощущают величия и грандиозности общей системы.
Семья - это самый верный способ себя проверить, так как точно знаешь, что "зажал" для другой половинки. И никакого оправдания тебе нет: "я же не могу отдать все что имею товарищу по группе"... - это уже не пройдет. А вот если не можешь отдать все что у тебя есть (и материальное и нематериальное) своей семье, тогда тебе есть над чем работать.
Мне кажется, что есть смысл останавливаться именно на этих вопросах, чтобы человек, который полностью отрезан от Творца (от ощущения Его рядом), смог хоть как-то минимально уловить то сияние, которое ему подарит конструкция "семья". Не возможно не почувствовать это сияние (только это слово мне сейчас подходит), так как это не Свет Творца сверху, а именно Его сияние из самой конструкции "семья". Вот так Творец придет к каждому - это точно! А сможет ли "отрезанный" человек, притянуть к себе Свет Творца сверху лично для себя - все же есть у меня сомнения. Но не об этом речь. Это в каббале нужно точнее поискать (о возможности такого действия).
Это касается и учебы, и групповых собраний, и уроков с учителем, и распространений...- это все только для Вас вместе с мужем/женой и то только, для Вашей же семьи+ группы + распространений (это как бы уже суммируется: Вы вместе прибавляете к своей Семье еще и группу, например... А потом и весь мир. Но не может быть группа вместо семьи!!!)
Смысл в том, что нельзя делать для себя, даже под предлогом того, что все буду отдавать - это все только запутает и уведет на край света.
Вся работа к Творцу идет в средней линий!!! Простыми словами: не мужу, не жене, а семье, которая между ними - только это средняя линия. Не соседу с 1 этажа, не соседу с 5 этажа, а во благо всему подъезду (и без дополнительного слоя краски на 4 этаже!)

Евгений, это пример чисто нашего мира, так как людям очень нужно ощутить сияние, а иначе они его не почувствуют. Я же Вам задаю совсем другой вопрос, просто напомнила ))) Но если Вам есть что сказать, можно и про сияние.

Кстати, есть ли такое понятие в каббале, так как это именно сияние, а не Свет? Сияние не разрушает, не разбивает, не искушает...В сиянии просто хорошо и тепло, его не хочется терять, но оно и не скрывается, это не вспышка. И в силах двоих (для начала), чтобы это сияние не исчезало, а сияло вечно между ними. Творец сияет только между!!! Потому и говорит, что любите друг друга и тогда воссияет весь мир!

А сиять на кого то отдельно Он не будет, только в мере необходимой для сохранения жизненного Света для нашей общей системы (как подпитка через определенных праведников в каждом поколении, которые несут Свет для всех нас). Не нужно искать Его Свет для себя - это зря терять время. Нужно искать Его сияние между любящих людей, оно там точно есть, пускай они даже не знают, от чего им так хорошо )))

parci100g пишет:

Учишься на истине а не на своих ошибках.Ошибку видно относительно не ошибки - истины.Сама по себе ошиька не проявиться как ошибка - нет сравнения.Значит: видишь истину и еше что то , свободно выбираешь что то ошибкуой а что то истиной. А что ты выбрал - только Богу известно...

oleg пишет:Учишься на истине, а не на своих ошибках. Ошибку видно относительно не ошибки - истины.

Есть истина1 и истина2, ошибка1 и ошибка2, и т.д. где истина1=ошибке1, где истина2=ошибке2, зависимость одного от другого определяется равенством, во всех приведенных случаях не будет не истины ни ошибки, до того момента пока, знак равенства не возможно будет применить, из за свойств значений находящихся по разные его стороны. Процесс распознания определяется равенством, любое его определение как минимум имеет два значения, для кого то чья то истина представляется ошибкой, кому то ошибка представляются как истина. Из этого следует, настоящая ошибка существует сама по себе и настоящая истина существует сама по себе, но по крайней мере в разных плоскостях, но тут интересно следующее, куда деть Абсолют? Истина без абсолюта, ошибка абсолютная. А не абсолютная ошибка, тянет на абсолютную истину. Считаю что благодаря этому можно все что угодно подставить под истину, и наоборот.

oleg пишет:Сама по себе ошиька не проявиться как ошибка - нет сравнения.

Золотые слова Олег. А почему так?

oleg пишет:Значит: видишь истину и еше что то , свободно выбираешь что то ошибкуой а что то истиной. А что ты выбрал - только Богу известно...

И так уже не одну тысячу лет!

Последнее время я проходила очень серьезные для себя выяснения.
Я хочу поблагодарить всех и особенно Эстер!

Сегодня начала читать интересную книгу и поняла, что все сказано и все к лучшему!
Нет смысла, что-то говорить и добавлять!
У Вас всех! Все получится! Обязательно!!!
Это я усомнилась в неограниченности Творца!
Это я создала иллюзию системы, в которой все так сложно: что мне нужно страдать со всеми и за всех, потому что кто-то ограничен, кто-то не видит, одни должны передавать для других, просить, молить и плакать… и еще всякая чепуха…
Это я расписывала все, что видела и как ощущала…и все для того, что бы сейчас без единого сомнения отказаться от всего, что я написала!!!


Нет системы, нет линий, нет отдачи и получения, нет добра и зла, нет ничего...

Пора просто ЖИТЬ! УРА!

Вика пишет:Пора просто ЖИТЬ! УРА!

Будь Вы ученицей Эпикура, он бы Вами гордилсо.

Нет системы, нет линий, нет отдачи и получения, нет добра и зла, нет ничего...

Пора просто ЖИТЬ! УРА!

... и стараться БЛАГОДАРИТЬ Того Кто дал нам "поиграть".

А все состояния и открытия истины, преходящи и переменчивы, их относительная "правдивость" ИСТИННА лишь на сегодня- ведь это Он (Благословенно Имя Его) "захотел" что бы -Я- ощущало именно так, именно сейчас...

ВСЕ - РАБОТНИКИ Творца !!!

Поздравляю с "выяснениЕм"...

Владимир С пишет:Будь Вы ученицей Эпикура, он бы Вами гордилсо.

R-man пишет:.. и стараться БЛАГОДАРИТЬ Того Кто дал нам "поиграть"

Вика пишет:серьезные для себя выяснения

Истина она всегда в свете :-)
Приходит свет, и вот все ясно, и нет ни каких сомнений.
Потом уходит, и думаешь - бред какойто,.. может оно вообще все не так.
А потом приходит другой свет, и все совсем по другому,.. но тоже понятно и ясно.
И становиться понятно, что это не другой свет, а я другой,.. это свет пришел в другие килим. Творение твориться и меняется, Создатель остается как есть и не меняется.
И напрашивается простой вывод - если Творение станет таким же как и Создатель, то тогда все заполнится светом и не будет место тьме и пустоте и сомнению. А все станет ясно и понятно, бесконечно и навсегда. Надо только стать как Он.

Strokine пишет:Приходит свет, и вот все ясно, и нет ни каких сомнений.

Согласна. Снова стало все очень ясно, свободно и снова падение.
Но это уже не падение в сомнения...НЕТ - это хуже. Намного глубже...намного хуже. Плохо до ужаса.
Падение в суть творения, которое не подлежит исправлению самим творением. Я работала, я старалась с максимальной отдачей. Но Я - это творение. Я - это желание получить. Я может откинуть (сократить) своя Я, что бы даже умудриться полюбить других! Но Я не может делать не для себя. Я - это творение.
Это неимоверный взлет и падение длинною в бесконечность.
После полного выхода из внутренней работы и огромной радости, происходит полное падение в суть Я. Исправлению не подлежит, работать с этим невозможно. Это можно осознать, отделить от себя, но исправить не возможно.
Лев а эвен - десятая сфира. Последняя.
И снова Ура! Но просто нет уже сил "уракать". Каждый раз эти дыбильные надежды, что все, скоро свобода. Что вот-вот и ты вернешься в свое знание и уже пойдешь дальше (то, что не было запланировано). И снова - нет. Выкинуть бы эти решимот!
Все движение, которое делает творение только для себя! Только для того, что бы снять свое ограничение, выйти из своих 2х2, которые давят.
А творению нужна свобода, нужна бесконечность...Ради этого, творение готово на все. Ради этого = ради себя! Это суть. Невозможно выйти из сути! Это замкнутый круг.
Я - это творение (ради себя), которое посредством "духовной работы", пытается выбраться из своей сути. Творение этого не сможет сделать, так как это противоречит ограниченности творения! Не творение создало эту суть (нечто), не творению и снимать это ограничение. Творение не сделает ни одного движения, если не ради себя. Это все ложь! Это все оправдания! Это оправдания себя же для себя же - это замкнутый круг. Все "для себя".
Так зачем же это ограничение? Из ограничение понятно, что все, что возможно делать - только для себя. Когда нет ограничений, тогда нет "для себя" и все просто прекрасно. Все мирно, свободно, бесконечно...Как только Творец скрыт (хотя бы малейшее ограничение), все только для себя, что бы вернуть состояние мира, бесконечности и Творца, который Любит.
А смогла ли бы я, любить Творца, если бы он был нищим?...я - нет. Мне стыдно (очень плохо), но это правда...я не могу Любить так, как Любит Он. Его Любовь Проста, Абсолютна...А моя?...Очень сложное состояние - осознание своей ограниченности, своей сути, ничтожности...Неужели такое можно любить?!!! ДА! Он может!

Когда после всех предварительных стадий образовалась Малхут, созданная Творцом и начавшая получать свет, она принимала внутрь себя свет из предыдущих стадий: третьей, второй, первой и нулевой. Сначала она приняла в себя весь этот свет, а затем ощутила саму себя. Вот на эту стадию, в которой Малхут ощутила себя, и произошло Сокращение, потому что там она почувствовала себя полностью эгоистичной.
В предыдущих стадиях Сокращения не было, но свет ушел и из них, потому что невозможно воспринимать свет какой-то одной частью кли. Ц"А произошел только на самую последнюю часть кли. И эту часть, которая является материалом самой Малхут, исправить невозможно. Это и есть то, что Творец создал фактически из ничего. Желание насладиться исправить нельзя, оно называется лев а-эвен, каменное сердце, не поддающееся исправлению.

На что произошло Сокращение? Сокращение произошло только на одно – на желание наслаждаться ради себя, а на желание наслаждения ради Творца сокращения нет.
Как только кли находит способ получения света с помощью экрана, оно сразу может получать сколько угодно света. То есть, Первое Сокращение произошло не на то, чтобы творение никогда больше не получало свет. Такого условия нет. Сокращение произошло не на свет, не на получение света, а на намерение – для чего творение получает свет. Получение для самонаслаждения – вот на это было Сокращение. А если творение получает свет для того, чтобы отдавать, то на это намерение Сокращения нет.

http://fictionbook.ru/author/layitman_mihayel/osvobojdenie/read_online.html?page=7

Наша песня хороша, начинай сначала!
Надо было столько мучится (условно, конечно), чтобы прийти к тому, что творение – это желание получить ради себя.
Разность между Творцом и творением ошеломляющая! Разница в самой сути!

Вспомнила такой пример. Я встречала людей, которые хотят быть, как я. Для этого они могут одеваться, как я; изменить прическу; пойти на занятия спортом и т.д. Этими всеми действиями, они могут стать похожими на меня внешне, а по сути – это невозможно! Все равно, они не могут достичь моей мотивации действий.
Как же творение может достичь чего-то, если суть разная?!
Что снова делать сокращения? И так до бесконечности?
Зачем мне быть на Него похожей? Это же невозможно.
Я не могу любить Абсолютно (каменное сердце) и это абсолютная разность. Это как небо и земля.

Я тоже таким людям (из примера) хочу всегда сказать: будьте собой, ведь Вы прекрасны по своей сути, несмотря на то, что она у нас разная. Мы можем прекрасно дополнять друг друга, если Вы перестанете добиваться сходства со мной…

Это следующее состояние.

Следующий вопрос: дополнять чем?...

Вика пишет:Следующий вопрос: дополнять чем?...

Дополнить своим свойством "получения"!!!

Да! Творение - это свойство получить и априори не может полюбить или тянутся к Тому, кто не может Дать. Здесь можно увидеть расчет (что вообщем то достаточно больно), но это продиктовано Замыслом Творца, так как Он тоже нуждается в Получающем (в том, кому может дать). Что толку, если Он будет давать тому, кому не надо?!!!
Я когда-то давно (еще на ЕМ) писала, что однажды хотела девочке в магазине просто подарить дорогую для ее мамы куклу, так как почувствовала ее огромное желание иметь такую куклу. А ее мама мне отказала! Она наврала, что у них дома таких кукол много и заставила соврать девочку, что она куклу не хочет. Я этот день помню во всех деталях и сегодня: как мне было больно! за все: и за девочку, и маму, и ложь...Что заставило маму испытать стыд, если с одной стороны я - хочу подарить куклу от всего сердца, с другой стороны ты - не можешь купить эту куклу, но очень ее хочешь?
Выходит, что человек испытывает стыд, если ты даешь, а он не просил, не молил. Вот, если просил, стыда нет (человек принимает решение, что заслужил). А если не просил - тогда стыд и отказ от получения, что бессмысленно для обеих (отдающего и получающего).
А зачем у Дающего просить и молить? Он ведь и так знает (в моем случае, я тоже это почувствовала), в чем ты нуждаешься и хочешь. Ведь ты хочешь ровно то, что Он хочет тебе дать!

Творение может дополнить Творца тем, что получит то, что Творец хочет дать. Тогда круг замыкается и оба получают удовольствие от отдачи-получения.
Я полностью могу смоделировать ощущения, которые бы испытала, если бы смогла подарить куклу девочке...это просто вау! и это очень сильно отличается от того, когда ты даешь, потому что тебя попросили.

Так что, творение очень нужно Творцу!!! без стыда, с полным пониманием своей сути (получать)!

Вика пишет:Ведь ты хочешь ровно то, что Он хочет тебе дать!

и это выход из «ради себя» ??? !!! )))

Привет.

Вика пишет:Так что, творение очень нужно Творцу!!! без стыда, с полным пониманием своей сути (получать)!

Приведу небольшое доп. исследование по вашему посту.
Название его "блюдечко с голубой каёмочкой"
где "блюдечко с голубой каёмочкой" - желание дать/ желание получить.

1. Блюдечко подносите вы/ Блюдечко подносят вам. - Материальный аспект намерений.
2. Блюдечко подносите вы/ Блюдечко подносят вам. - Духовный аспект намерений.
===
1. Милосердие, сострадание, жалость ... / ???
2. ???/ ???
===

parci100g пишет:Привет.

)))....
Я вчера-сегодня о тебе писала. Все чистая правда. Спасибо.

parci100g пишет:Название его "блюдечко с голубой каёмочкой"

Тут есть одно важное дополнение, которое было выпущено из виду

Владимир С пишет: Если помните, Вика спрашивала: будет ли продолжение книги "Учи Эц Хаим"? Я ответил: "Сделаете - будет". Она не захотела.

каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t91p210-topic#t20c

Я не «не захотела», я сказала вот что:

Вика пишет:Что я не буду учить иврит, чтобы перевести для себя Ари в котором так нуждаюсь?
Не буду. Я дам возможность кому-то сделать это для меня.

каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t91p45-topic#t20c

Я интуитивно оставила место. Я могу и сама, но знаю, что так нужно, но не знаю зачем. Это для меня нормально и я привыкла не задавать лишних вопросов ) Так, значит так, а там будет видно.

parci100g пишет:
1. Милосердие, сострадание, жалость ... / ???
2. ???/ ???

Наверное, радость ? Не знаю...еще не вижу явно, я в процессе.
Вообще, мне очень сложно. Я знаю, что еще До меня здесь, я удивлялась, что смогу это все пройти - это единственное, что меня поддерживает (решимот или воспоминание). Раз я на это согласилась, значит могу...но оч. сложно
Выше я писала посты про желания творения, которое есть желание "получить" и может делать все только ради себя - да это так. Здесь я именно такая! Блин! Я же не такая истинно, мы не такие. В теме на "пути к желанию" есть пост, где описано какие мы истинно...сложно, устала...толи в дурку...? толи плюнуть на все? Вот две недели мне хватило, чтобы отдохнуть (хотя реально это была командировка) и снова...и конца-края нету...
И ты спросил: давать или получать - сейчас мне все равно.

Вика пишет:Вообще, мне очень сложно.

Тогда чаю? и пошло оно на фиг все.