Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

Ester пишет:насколько я понимаю, предохраняет не клипа, а запрет - ЦА и ЦБ.

Исправление лев hа-эвен - дело Машиаха. Это само собой. Над этим и заморачиваться не стоит. Я о том, через что надо пройти человеку, чтобы обрести личный гмар тикун.

Владимир С пишет:чтобы обрести личный гмар тикун

гмар тикун - что вроде духовного бонуса в конце игры?

parci100g пишет:гмар тикун - что вроде духовного бонуса в конце игры?

Я бы не сказал. Бонус - это, насколько я понимаю, халява. А личный гмар тикун заработать надо. Слыхали, небось:

"Не приложил усилий и нашел - не верь, приложил усилия и не нашел - не верь, приложил усилия и нашел - верь". (с) Талмуд, по моему - не помню точно.

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. (Мф 11:12)

Владимир С пишет:Исправление лев hа-эвен - дело Машиаха. Это само собой. Над этим и заморачиваться не стоит. Я о том, через что надо пройти человеку, чтобы обрести личный гмар тикун.

вы как-то странно перескакиваете с одного на другое...
трудно уследить, право, за движением вашей мысли...
я тоже ведь о том, через что нужно пройти человеку.. о лев а эвен ни слова не говорила...клипат нога, где искры света упали под парсу и смешались с клипот, человеку ведь не обойти... это его путь - отделять зерна от плевел... чистые желания отдельно - скорлупу отдельно..

Владимир С пишет:Я бы не сказал. Бонус - это, насколько я понимаю, халява. А личный гмар тикун заработать надо. Слыхали, небось:

Почему же халява, это когда уже заработал. (умирал, рождался, жил) и с какой то попытки достиг Гмар тикун, а дальше Бинго!!! заслуженное.

Владимир С пишет:Под похотелочкой ума я имею в виду страстное желание к чисто интеллектуальному познанию. Здесь, на мой взгляд, иное.

Иное...)

Владимир С пишет:Заходите, поговорим.

Владимир С пишет:Что же до Лурианской каббалы в версии Михаэля Портнаара, я уже приглашал всех желающих на соответствующий форум.

Ваша учётная запись в настоящее время неактивна и должна быть одобрена
администратором прежде, чем вы сможете войти на конференцию. После
активации вашей учётной записи вам придёт ещё одно сообщение.

Второе сообщение до сих пор не пришло, хотя этот вопрос я хотела задать Вам именно в ЛДД.

Вика пишет:Второе сообщение до сих пор не пришло

Как правило, активизация происходит через сутки: Тассос администрирует форум в свободное от работы время. Письма он может и не послать. Авторизует, и всё. А может закрутиться и забыть. А тут еще выходные...

Если в понедельник авторизации не будет, Вы мне сообщите. Я с ним свяжусь, и всё будет хорошо.

parci100g пишет:с какой то попытки достиг Гмар тикун

Гмар гмару рознь, однако! Общий, это, конечно, приз:

... и исполняется на них пророчество Исаии, которое говорит: "Слухом будете слышать, и не уразумеете; и глазами глядеть будете, и не увидите; ибо ожирело сердце народа этого, и ушами они едва слышат, и глаза свои они закрыли, чтобы не увидеть глазами и ушами не услышать и сердцем не уразуметь и не обратиться. И Я исцелю их".
(Мф 13:14-15)

Владимир С пишет:Гмар гмару рознь, однако! Общий, это, конечно, приз:

... и исполняется на них пророчество Исаии, которое говорит: "Слухом будете слышать, и не уразумеете; и глазами глядеть будете, и не увидите; ибо ожирело сердце народа этого, и ушами они едва слышат, и глаза свои они закрыли, чтобы не увидеть глазами и ушами не услышать и сердцем не уразуметь и не обратиться. И Я исцелю их".
(Мф 13:14-15)

Вот видите, а Мф 13:14-15 именно об этом говорит?

parci100g пишет:а Мф 13:14-15 именно об этом говорит?

Эта фраза во все века ставила в тупик переводчиков, и, по-моему, первым, кто осмелился перевести ее адекватно, стал Кассиан Безобразов, чей текст я процитировал. Если же откроете Синодальный перевод, увидите нечто иное, более обтекаемое и приемлемое с точки зрения т. н. "здравого смысла":

... и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Про это я тоже упоминал в одной из давних статеек: Что взять с неимущего?

Не зря говорят: дьявол кроется в деталях.

Владимир С пишет:Про это я тоже упоминал в одной из давних статеек: Что взять с неимущего?
Не зря говорят: дьявол кроется в деталях.

Спасибо Большое, статья впечатляет, а в этом контексте она наиболее приглядная и понятная.
Жаль только что нет времени поработать и найти нечто подобное в торе, что бы провести анализ похожих изречений пророков.

Владимир С, а что Портнаар говорит о необходимости групповой работы для духовного продвижения?

Ester пишет:что Портнаар говорит о необходимости групповой работы для духовного продвижения?

Он категорически против групповой работы. Только индивидуальная. Почему - предельно ясно из его уроков. Я больше в полемику по этому поводу не вступаю.

Прочитав Ваше сообщение, я, честно говоря, был ошарашен: думал, что это все знают. Спасибо, Ester, за урок: никогда нельзя принимать чего-либо "по умолчанию".

Напомню тем, кто знает, и проинформирую тех, кто не знает. Основные отличия методики М. Портнаара от методики М. Лайтмана:

1. Признание Йешуа Машиахом
2. Сугубо индивидуальная работа.
3. Изучение первоисточников на языке оригнала.
4. Непринуждение к распространению.

По поводу п. 4: раньше я говорил более категорично - "отказ от распространения". Но... что такое участие в форумах, переложение его уроков в текстовую форму и перевод книг как не распространение? Говоря формально, конечно, распространение. Однако оно не вменяется в обязанность и является делом сугубо добровольным. Если помните, Вика спрашивала: будет ли продолжение книги "Учи Эц Хаим"? Я ответил: "Сделаете - будет". Она не захотела. Это ее право и ни в коем случае не мешает ей быть его ученицей. Если захочет, конечно.

Владимир С пишет:3. Изучение первоисточников на языке оригнала.

Заодно скажу уж, какие первоисточники.

Основные:
1. Шлавей аСулам.
2. Зоhар c комментарием hа-Сулам.
3. Эц Хаим.
4. ТЭС.
5. Брит Хадаша (Новый Завет на иврите)

Кроме того, к основным первоисточникам я бы отнес книгу Михаэля "Каббала для полной организации жизни".

Дополнительно: Шамати, Бейт Шаар аКаванот, При Эц Хаим. А сейчас еще добавляется Шаар аГильгулим и курс Михаэля "Основы изучения Торы". Ну, и еще кое-что.

В отличие от практики, принятой в ББ, Михаэль говорит, что Шлавей аСулам и Шамати достаточно основательно проработать ОДИН раз. Остальные, как и полагается, многократно.

Владимир С пишет:Прочитав Ваше сообщение, я, честно говоря, был ошарашен

)))

Владимир С пишет:Если помните, Вика спрашивала: будет ли продолжение книги "Учи Эц Хаим"? Я ответил: "Сделаете - будет". Она не захотела. Это ее право и ни в коем случае не мешает ей быть его ученицей. Если захочет, конечно.

Если помните ))), я тоже сказала, кто может стать моим учителем )
Мне тоже не сложно, я могу повторить: такой человек должен меня дополнить. Не в смысле, что мне кто-то что-то должен - в другом смысле. А если еще более конкретно, тогда мой учитель (в мат.мире) должен меня назвать.
Понимаете, Владимир, уж очень сильная "интуиция" или "вера выше знания" - неважно, как это назвать. Если человек, прочитав хотя бы несколько моих постов, может меня назвать, тогда я абсолютно готова его выслушать дальше. Вот это "дальше" очень важное понятие, но я не знаю, как правильнее это объяснить. Короче, неважно.
Вот такая я "странная" ученица ) Но я знаю, что я говорю и я знаю, что еще должен быть кто-то, кто понимает, о чем я говорю. Это слишком сложно объяснить, но я жду...

Вика пишет:Вот такая я "странная" ученица )

Вы не странная. И не ученица. Для меня это очевидно. И не только для меня. Но это неважно.

Скажите, когда и под каким ником Вы регистрировались на форуме Лурианская каббала. Администратор сейчас в сети, я скажу ему, чтобы он подтвердил Вашу регистрацию. Если хотите, можно в личку.

Владимир С пишет:Скажите, когда и под каким ником Вы регистрировались на форуме Лурианская каббала

Вика. 22.03.12
Проблема только в том, что мне нечего сказать )

Владимир С пишет:Вы не странная. И не ученица

Обычно так меня называют )))
Мне нужен "проводник", который знает(!) Это не учитель в классическом понимании. Ему должны или должны были передать Знание.
Продолжать не буду. Я и так все сказала.

Вика пишет:Вика. 22.03.12
Проблема только в том, что мне нечего сказать )

Спасибо. Это не проблема. Сегодня нечего, а завтра - как знать? Гадать не будем. Зато, если захочется, можно будет сразу и высказаться.

Вика

Ваша учетная запись активирована. Буду рад встречи тама.

Владимир С пишет:Ваша учетная запись активирована.

Да, спасибо.
Я почитала немного из "Уст в уста" 2 часть.
Я действительно кого-то жду...
но, наверное, я не подхожу Вашему сайту и соответственно учителю. Я очень "сложная", что называется в народе "сама себе на уме" или как говорят у нас: "ти собі думай, а я собі знаю". В основном называю это "интуиция", но слово значение не имеет.
Я себе «свое» очень четко знаю и это мое "знаю" сломает все на своем пути.
Я приведу знакомый Вам пример: мне все люди, которых я встречала за последнее время говорили, что делится своим личным опытом нельзя (Вы в том числе))) А мне пофик! Я знаю, что так нужно и все тут. Я горы сверну, но внутреннее знание придать не могу, не могу подчиниться мнению. Я могу только к этому внутреннему знанию=вере добавить знание.
Это плохие качества для ученицы, так как я не смогу "подчиниться" опыту учителя, я смогу только принять его опыт, а это подойдет мало кому...
Как раз вспомнила про книгу "Учение о Глупости" Вашего Учителя, где написано, как Иисус пошел креститься. Вот очень подходит: с одной стороны мне нужен Проводник, с другой стороны я не могу учиться «крещению» (крестить людей). Даже в этом отрывке было написано, что человек, который крестил Знал – это был очень особенный человек.
Здесь очень много всего. Сама сказала, что продолжать не буду...)))

Если говорить про общение на Вашем форуме: Вы все там очень милые ))) и Вам нужно привыкнуть к себе, а потом "подкидывать" себе "новеньких", чтобы углублять Вашу внутреннюю работу (помните, я писала про оппонентов, а не собеседников). Я там не к месту.
У меня тут есть странички, где я пишу состояния, разбираюсь в них и т.д. Здесь есть очень особенный человек, благодаря которому этот форум для меня мои "2х2". Этот человек видел, как удалили мою подобную страничку на форуме ЕМ (там были все состояния с самого начала). Мне бы было интересно вспомнить себя раньше, ведь вернуть это (эти состояния) невозможно. Потому мы и готовы проходить это еще и еще раз…
Вот и в Вашем предложении, не могу понять, что Вы хотите от меня, потому и отвечаю Вам. Вы что-то хотите...но не говорите. Скажите и, возможно, мы быстрее расставим точки над "і" )))

Владимир С пишет:Буду рад встречи тама

Ладно. Я понимаю, что сама должна была принять решения, Вы и так сделали больше...)
Тама, так тама. Надо же мне разобраться, в чем сомнения ?!!! )))

Фильм Ари

parci100g пишет:Фильм Ари

Фильм пр-ва "Семёныч & Ко" в теме, посвященной каббале по версии М. Портнаара? Ценю шутку юмора, уважаемый parci100g!

Собственно, о фильме: Сеню я очень уважаю. Качественно работает. А рисуночки песочком на стекле - просто супер. Это я заценил еще по "Тайным притчам Библии". Обзывание же каббалы "наукой" и рисование кли в виде чашечки уже не раздражает, а вызывает улыбку.

О том, что он навеял: Сеня учится у Семёныча больше 15 лет. Саша - больше 20. И... где результат? У меня, тугодума, вопросец, возникает: при таком-то количестве учеников - может, дело не в их (не)способностях, а в методике?

И еще: почему Ари не учил, что, мол, "тока вместе"? А, уходя, запретил всем, кроме Хаима Виталя, заниматься каббалой - дабы сохранить учение в чистоте. Не послушались, однако.

Параллель: уходя, Бааль Сулам (который, как известно, был категорически против "тока вместе" - это даже в МАКе учат, но игнорируют) назначил своим преемникам тоже только одного из учеников (и отнюдь не сына) - с той же целью. И опять не послушались.

Не оттого ли мы имеем то, что имеем?

Владимир С пишет:Фильм пр-ва "Семёныч & Ко" в теме, посвященной каббале по версии М. Портнаара? Ценю шутку юмора, уважаемый parci100g!

ну дак..., э... вон чего, думал приобщитесь к мировому Кли, и надеюсь до конца просмотрели?

Владимир С пишет:У меня, тугодума, вопросец, возникает: при таком-то количестве учеников - может, дело не в их (не)способностях, а в методике?

Не знаю, вам наверное видней, у меня нет такого опыта как у вас. Но и, спасибо за то, что ваша критика по крайней мере, не сводится к притязаниям за счет угнетения мнения оппонента.

Владимир С пишет:Не оттого ли мы имеем то, что имеем?

А сам Ари предупреждал о этом, или знал что так оно и будет?

parci100g пишет:думал приобщитесь к мировому Кли

Не приобщусь. Ибо нет никакого "мирового кли". Только, пожалуйста, не приводите в качестве контраргумента сугубо личное мнение (читай "изобретение") г-на Лайтмана.

parci100g пишет:А сам Ари предупреждал о этом, или знал что так оно и будет?

Не знаю, поскольку не владею ивритом в степени, достаточной для чтения трудов Ари в оригинале. Но... плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Надеюсь, что, с Божьей помощью, овладею. Во всяком случае, местечко, где можно весьма недорого купить его собрание сочинений в 15-и омах, уже знаю.

Есть, конечно, кое-какие соображения, но пока не могу дать ссылку на первоисточник - любые суждения на этот счет будут всего лишь моим субъективным мнением. А когда для оппонента (не Вас имею в виду, а гипотетического) и Писание не авторитетно, что уж о моём мнении говорить?