Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

Это мои слова 22.10.2011. Написано немного не культурно ), но по сути.
Это я отвечаю на вопрос о распространении в ББ: о том, что их силы брошены на подготовку материалов для масс, а я считаю, что каббала написана для тех, кто сможет что-то сделать (не для масс, короче).

Доносите! Им же пофиг )))
А вот, когда их "интуиция" или "что-то внутри" доведут их до тупика, тогда они сами найдут каббалу (или не важно что), сами прочитают и все поймут. Там ничего сложного нет. Я гарантирую (!), что для них там все понятно написано (что нужно делать). Издавать нужно первоисточники на разных языках, так как они живут в разных частях мира. Комментировать первоисточники не нужно - только хуже. Нужно выдавать переводы!!! Не вставляйте свои пять копеек - это Вам кажется, что там ничего не понятно. Все книги (каббалистов) написаны для этих людей!!! Чтобы когда наступит нужный момент, они их нашли и все вспомнили (поняли).
Жаль, например, что я не могу прочитать "Учение Десяти Сфирот" целиком. На русский переведена только часть. Кто-то не до конца понял Б. Сулама! Просто ПЕРЕВИДИТЕ весь текст в оригинале.

Но речь не о том. Сейчас читаю "Древо жизни" на Вашем сайте. Опять же на одном дыхании ) Я безумно рада, что есть возможность немного "полетать".
Вопрос:
1.Есть ли оригинальный текст Ари (перевод на рус.) без комментариев? Комментарии очень интересны и полезны, что бы с ними ознакомиться (так как я не знакома с языком оригинала), но мне нужно видеть сам текст.
2. Что вообще переведено из "Древа Жизни"? Для меня этот текст крайне важен.

Вика пишет:Вопрос:
1.Есть ли оригинальный текст Ари (перевод на рус.) без комментариев? Комментарии очень интересны и полезны, что бы с ними ознакомиться (так как я не знакома с языком оригинала), но мне нужно видеть сам текст.

По-моему, нет. И не только на русском. Насколько мне известно, ни на английском, ни на французском тоже нет.

Вика пишет:2. Что вообще переведено из "Древа Жизни"?

Получается, что на русском языке с текстом можно ознакомиться только по "Словам Ари" из ТЭС в переводе ББ. Но, во-первых, этот перевод адаптирован под идеологию руководителя (у меня есть три части - 1, 5 и 9 в других переводах, но они еще хуже), а во-вторых, там только выжимки и не по порядку.

Вика пишет:Для меня этот текст крайне важен.

И не только для Вас. Знаете, что я Вам скажу... Когда я начинал заниматься у Михаэля, иврита я почти не знал. Начинал учить, но шло очень туго... А сейчас - не прошло и года! - смотрю: каббалистические тексты (я не говорю про Зоhар) с иврита мне переводить уже легче, чем с английского, которым я свободно владею! У Ари поразительно ясный, прозрачный... светящийся! язык!

Мой Вам совет: не гоните лошадей. Потратьте на каждый урок, минимум, неделю - не пожалеете. Я ведь специально переложил в текстовую форму только 25 уроков и остановился, хотя изначально объем книги планировался больше...

Владимир С пишет:Мой Вам совет: не гоните лошадей. Потратьте на каждый урок, минимум, неделю - не пожалеете. Я ведь специально переложил в текстовую форму только 25 уроков и остановился, хотя изначально объем книги планировался больше...

1. "Гоните лошадей" связано с тем, что сначала нужно вобрать "дух" текста, набрать высоту, не знаю как объяснить. Короче, я совсем не усыпаю, а полностью наоборот.
Я можно сказать, дождалась...)
2. Значит ли это, что у этой книги есть продолжение на рус. яз.?
3. Еще такой вопрос: в Вашей методике разрешено разбирать вопросы учеников, которые связаны с его пониманием, состоянием? Или тоже - запрещено, так как учитель сам ничего не понимает и таким образом скрывает свое непонимание отговоркой типа "нельзя, каждый должен сам". Сам - это понятно, но должен быть Кто-то, кто "откроет" такого ученика.

Вика пишет:1 ... Я можно сказать, дождалась...)
2. Значит ли это, что у этой книги есть продолжение на рус. яз.?

Дождались? Хорошо. А дальше? Так и будете ждать? У меня, честно говоря, на продолжение времени нет. И, честно говоря, особого желания. Да и как ни крути, а перевод (любой, даже супер-профессиональный) всегда слабей оригинала (это в беллетристике бывает наоборот, но с духовными текстами - ни в коем разе).

Сделаете - будет. Если, конечно, это Вам это нужно. Михаэль дал по Эц Хаим 86 уроков. Дошел до 31-й страницы (а всего - 610). Пока работать будете, глядишь, и язык выучите.

Желаю успеха!

Вика пишет:3. Еще такой вопрос: в Вашей методике разрешено разбирать вопросы учеников, которые связаны с его пониманием, состоянием? Или тоже - запрещено, так как учитель сам ничего не понимает и таким образом скрывает свое непонимание отговоркой типа "нельзя, каждый должен сам".

Если Михаэль считает нужным - отвечает. А если считает, что ответ будет полезен не только спросившему, но и другим - публикует на форуме.

А у меня к Вам встречный вопрос:

Если я полагаю, что учитель сам ничего не понимает и таким образом скрывает свое непонимание отговоркой типа "нельзя, каждый должен сам" - какой он, мне, на фиг, учитель?

Владимир С пишет:А у меня к Вам встречный вопрос:

Если я полагаю, что учитель сам ничего не понимает и таким образом скрывает свое непонимание отговоркой типа "нельзя, каждый должен сам" - какой он, мне, на фиг, учитель?

А у меня еще не было духовного учителя среди людей, который бы осознавал, что он мне учитель (так как учусь у многих, но такие люди не знают, что именно мне дали - это не осознаваемо для них).
Вы хорошо написали, что Вам нужно проверить, стоит ли что-то говорить человеку, который хочет стать Вашим учеником (его намерения и т.д.) При чем, оценивать Вы можете только из себя.
Тоже самое я могу сказать и в адрес своего будущего учителя: мне тоже нужно проверить, сможет ли он мне дать того, чего мне не хватает.

Владимир С пишет:Сделаете - будет. Если, конечно, это Вам это нужно.

У меня нет ни малейшего сомнения в том, что то, что мне нужно у меня будет - это внутри, а вся работа и приложения усилий - это такая внешняя иллюзия...)))

Владимир С пишет:И, честно говоря, особого желания.

Это я уже давно заметила)

Для меня, у Вас нет скромности перед Творцом - извините, что сказала. На примере хотела показать, как буду выбирать своего Учителя.

Вика пишет:вся работа и приложения усилий - это такая внешняя иллюзия...)))

Ага! Щас.

Вика пишет:то, что мне нужно у меня будет

Несомненно. Не уверен, однако, что Вас это очень обрадует.

Вика пишет:Это я уже давно заметила)

Что Вы могли заметить, если даже не догадываетесь о мотивах моих поступков? - Лишь свою интерпретацию искаженного в мере своей неисправленности чего-то, происходящего вне Вас - не более.

P.S. Как Вас задело, однако, предложение поработать, а? О, это сладкое слово "халява"!

Владимир С пишет:P.S. Как Вас задело, однако, предложение поработать, а? О, это сладкое слово "халява"!

Ответ:

Владимир С пишет:Что Вы могли заметить, если даже не догадываетесь о мотивах моих поступков? - Лишь свою интерпретацию искаженного в мере своей неисправленности чего-то, происходящего вне Вас - не более.

Удачи!

Ути-пути! А мы, однако, с норовом! Чуть что, губки надуем да ноженькой - топ! А то ходют тут всякие, работай, говорят, да еще - если хочешь.

Нетушки! Пусть трактор работает - он железный. А мы - шибко духовные, нам и так, на блюдечке с голубой каёмочкой принесут..

Вика

Полагаю, что если Вы в своей жизни хоть что-то делали что-то с усилием (я хотелось бы думать, что таки да), Вы не можете не понять, что на то, чтобы Вы (в частности) прочитали эту книгу, я потратил не одну неделю. Но не в этом дело. Всё, что бы я ни писал - какие бы дерзкие и парадоксальные мысли ни высказывал в своих статьях и книгах, как бы иронично ни обличал чью-либо глупость, невежество и верхоглядство - я всегда преследую одну-единственную цель: чтобы хоть кому-то мои "опусы", "шедевры" и "ерунды" помогли... если не продвинуться в духовном, то хотя бы сдвинуться с мертвой точки.

Вот, Вы сказали, что книга эта Вам нужна, что Вы читаете ее на одном дыхании, и этим доставили мне радость - при том, что я отдаю себе отчет в том, что это состояние свидетельствует ни о чем ином как о моей неисправленности: выходит, что, корпя над ней, я работал на отдачу ради получения. А когда предложил и Вам испытать такую же радость - от такой же, пусть даже несовершенной, отдачи, Вы меня сразу фейсом об тейбл...

Спасибо за урок: буду работать над собой, чтобы мне стало "пофик", приносит моя работа кому-нибудь пользу или нет.

Неожиданный пост для меня. Я искренно рада за Вас, если Вы учитесь себя анализировать.
Я допишу Вам еще несколько критических моментов, чтобы догнало ) (работа над собой-вещь сложная и "долбит" она как раз самого человека, когда он вдруг увидит свои намерения - кстати, это огромный шаг!)

Владимир С пишет:как бы иронично ни обличал чью-либо глупость, невежество и верхоглядство - я всегда преследую одну-единственную цель: чтобы хоть кому-то мои "опусы", "шедевры" и "ерунды" помогли...

Нет. Ваша цель "помочь" - это хитрость Вашего эго, чтобы дать Вам возможность иронично обличать кого-то. Нет такого как ирония над кем-то, это глумление над ближним.

Владимир С пишет:выходит, что, корпя над ней, я работал на отдачу ради получения

Это серьезное внутреннее признание.

Владимир С пишет:А когда предложил и Вам испытать такую же радость

Я же ответила, что не играю в иллюзию своей работы и полезности.

Вика пишет:Я искренно рада за Вас, если...

Увы! Вы НИЧЕГО не поняли.

Владимир С пишет:

Что не поняла?
Что я не буду учить иврит, чтобы перевести для себя Ари в котором так нуждаюсь?
Не буду. Я дам возможность кому-то сделать это для меня.
Каждый должен внести свой вклад в систему, иначе это не система а индивидуальности. Все что я написала - это искренно и если у меня нет внутренней потребности что-то делать, значит мне это делать не надо. А если есть желание "гнать лошадей" - значит гоню.
Я благодарна за Ваш труд в несколько недель, который я прочитала за один день. А что Вам жалко что ли?

А вообще, я многое еще не поняла...Особенно, я слабо понимаю, мудрость других.
Если Вы хотите ко мне лично достучатся, то есть только один путь: искренность и простота в общении.

Вика пишет:Я еще многое не поняла...

Я тоже. В частности, как личностям, шибко продвинутым в духовности, которые знают про менее продвинутых всё, в том числе, их, менее продвинутых, пороки, и что этим, менее продвинутым, надо делать, чтобы маленько продвинуться в направлении шибко продвинутых, удаётся совместить

а) понимание, что их, шибко продвинутых, "спасиба" за работу менее продвинутых этим, менее продвинутым, только повредит, ибо застимулирует их, менее продвинутых, гордыньку, а потому и не благодарят - Творца, а не менее продвинутого, которому эти "спасибы" от шибко продвинутых на фиг не нужны! - за то, что им, шибко продвинутым, достается на халяву
с
б) собственными, шибко продвинутыми, требованиями в духе тех пиявочек, которые крчат "hав-hав!" (ивр. "дай-дай!") - кто читал Бааль Сулама, знает, о чем речь.

Вика пишет:... прочитала за один день

Если бы изучали полгода - был бы толк. А так - только зря день потратили.

Вика пишет:Каждый должен...

Запомните:

Никто никому ничего не должен!

А уж Вам-то, с такими запросами, тем более. И ничего Вы не получите - кроме того, что сгниет вместе с Вашим мясом.

Вика пишет:Если Вы хотите ко мне лично достучатся...

У Вас завышенная самооценка. До Вас - в нашем нынешнем состоянии - не хочу. А если бы и хотел - не смог бы.

Предлагаю другой вариант: когда созреете, то есть, поймете, что на чужом горбу в рай не въедешь - обращайтесь. Чем могу - помогу. Но не раньше.

Всех благ.

Владимир С пишет:"спасибы" от шибко продвинутых на фиг не нужны!

Мое спасибо было искренним.
Не нужно, так не нужно.
Удалите с сайта свои материалы и никто не получит к ним доступ.

Я себя продвинутой не называла. Я себя все время называю "ограниченной", так как ощущаю именно это. И выбирать себе буду учителя по признаку, чтобы он добавил, раскрыл ограничение - только в этом смысле, а не в смысле, что мне нужен продвинутый учитель. Может, это вообще будет самый обычный человек, а не "каббалист" - не знаю пока.
А если мне интересен Ари, так это потому что у меня есть конкретный вопрос и я ищу конкретный ответ и Ари должен был оставить его.
Потому интересовалась ситуацией в ББ, сейчас и Вашу школу по ходу (в поисках ответа от Ари) зацеплю - так что, все "по плану")
А то перевела бы себе и никакого познания ближнего. В подобной вот дискуссии мы друг другу раскрылись: Вы видите, интересно ли Вам, я смотрю, что тут нового для меня.

Вика пишет:Антип.
И я о том же))) "Муляет" скрытие! И я знаю, что это скрытие (без Знания). И забыть о том, что я в скрытии, никак не могу. Потому и ощущаю время, так как разграничиваю состояния на: без скрытия (было), скрытие (сейчас), без скрытия (будет). Раньше могла в себе это подавить, так как занималась наполнением себя в материальном мире ) А теперь ничего не могу сделать (с собой), надо вернуть и хоть ты тресни, но надо.
И сразу будем в настоящем...

Владимир С пишет:Запомните:

Никто никому ничего не должен!

А уж Вам-то, с такими запросами, тем более. И ничего Вы не получите - кроме того, что сгниет вместе с Вашим мясом.

Вика пишет:Сейчас реализовать отказ от "зла" - невозможно, так как нет примера.
Я уже расписала всю последовательность действий в общей системе, должна пойти цепная реакция. С низов это не реализуется, они могут только выступить как катализаторы реакции, а потом просто присоединиться к строю.
Но есть и середина, которая будет против.
У каждого есть свое место в системе, но никто пока не хочет занимать его - это причина, от которой вся путаница, в т.ч. и с понятиями, что лучше "ненавидеть ближнего" или "любить". Этот вопрос абсурдный в принципе: если человек занял свое место, тогда та безграничная благодарность и радость, которую мы испытаем к нему за его любовь и уважение к нам (раз он занял таки свое место, значит поставил нашу общую систему выше себя) - и есть Любовь (короче, не знаю как это правильнее назвать, тут важно понять глубину истинных отношений между нами!. Это похоже на то, как к нам вернулся еще один наш "потерявшийся" товарищ). А пока он не может определиться, мы все ждем: мы не можем его ненавидеть, не можем истребить. Каждый должен вернутся на свое место. "Вернутся" не в смысле, что будет как было. Ведь далее, мы уже будем знать, что с нами случилось.

Я это уже хорошо запомнила. И мне жаль, потому что мы должны служить Единой системе, а мы учим друг друга "работать на отдачу".
Повторяю, каждый должен занять свое место по способностях (свойствах), а не проклинать друг друга.
Я сгнить не боюсь - слишком высокая самооценка )

Спокойной ночи, Владимир.

Доброе утро, господа!

Главное, что я хотел донести до сведения уважаемой публики своей резкой отповедью Вике, так это то, что Лурианская каббала - это не очередная развлекаловка. Не для тех она, у кого похотелочка ума чешется, а для кого раскрытие Христа - главная цель жизни, ради которой человек готов пожертвовать всем остальным.

Хочешь служить Богу, готов / готова ради этого работать над собой - каждый день, годами, со слезами и потом - это твое.

Хочешь "хором" служить системе из законов Кулона, Архимеда, Ньютона, Бойля-Мариотта и иже с ними, чертёжики рисовать да поучать других ("друг друга", панимаиш! - ах, какая прЭлесть!), как им работать на отдачу, и ждешь халявы - не твое.

Готов / готова переступить через себя, сказать: "ОК, Владимир, можешь с грязью меня мешать, высмеивать, гнать взашей - но я без Лурианской каббалы жить не могу", - и всё станет по-другому.
А покуда взбрыкиваешь - нечего тебе там делать.

Вот и всё. Мы за количеством не гонимся. Первичную информацию я дал. Этого достаточно.

Владимир С пишет:сказать: "ОК, Владимир, можешь с грязью меня мешать, высмеивать, гнать взашей

я не видел ни где описания, что Иешуа так поступал

Strokine пишет:я не видел

Моя ли в том вина?

Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. (Мф 16:24; Мк 8:34; Лк 9:23)

И враги человеку - домашние его. (мф 10:36)

parci100g

Strokine пишет:я не видел...

Если Вы внимательно читали Евангелия (я исхожу из того, что внимательно - иначе и говорить не о чем), то не могли не заметить некой пикантности, сопровождавшей избрание Двенадцати. Откроем Евангелие от Марка, гл. 3:

13 Потом взошел на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему.
14 И поставил [из них] двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь,
15 и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов;
16 [поставил] Симона, нарекши ему имя Петр,
17 Иакова Зеведеева и Иоанна, брата Иакова, нарекши им имена Воанергес, то есть "сыны громовы",
18 Андрея, Филиппа, Варфоломея, Матфея, Фому, Иакова Алфеева, Фаддея, Симона Кананита
19 и Иуду Искариотского, который и предал Его.

А теперь вернемся чуть-чуть назад, в главу 3:

14 Проходя, увидел Он Левия Алфеева, сидящего у сбора пошлин, и говорит ему: следуй за Мною. И [он], встав, последовал за Ним.

Опаньки!

Обратили внимание, как Иссус "кинул" Левия? Сначала позвал, а в число Двенадцати избрал не его, а брательника, Иакова!

Только не смешите мои тапочки, говоря, что Левий и Иаков - один человек. Так договоритесь (как экзегеты-профи) еще и до того, что он же еще и Матфей - аки вор рецидивист или шпиён/разведчик, которым имя поменять - что пару байтов отослать. Пятый ученик - как раз про тот конфуз.

С ними (экзегетами-профессионалами) такое случается сплошь и рядом (методика, однако!). Порой доходит до гомеризма. Несколько таких случаев я привел в "Федоте". Сам я историческим аспектом Нового Завета уже не интересуюсь (пройденный этап, однако), но удалять ничего не стал - пусть читают, кому интересно. Глядишь, думать начнут. Или (хотя бы) читать внимательно.

Я вижу тут позвал (как воздействие окружающих светов, а точнее замысел), поставил (передал света, дав большое состояние), нарек имена (что значит познание), следуй за мной (веруй)
Но нет тут: с грязью мешать, высмеивать, гнать взашей.

«Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений»