Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

Ксения пишет:

а за когть?
иисус = сын - отрезал сатану от святости и этим сделал возможным нам связаться через себя с отцом

Ларра Тутсен пишет:

многие в мире пострадали за веру и иисуса и сейчас страдают.например не сняли стюардессы крестики и их уволили и тд.несуший слово и веру может постьрадатьв этом мире

Ларра Тутсен пишет:

когда тебя сжига\ют или давят прессом то это испытания или пытки?

oleg пишет:иисус = сын - отрезал сатану от святости и этим сделал возможным нам связаться через себя с отцом

Хорошо. Вот вы связались, что дальше?
Неужели только для подобного рода поступков как -

oleg пишет:не сняли стюардессы крестики и их уволили

Вот для таких действий?
А были бы стюардессы и в самом деле развиты духовно, они бы
не создавали такие провокационные ситуации. Если их вера заключалась
в демонстрации внешних объектов, то что это за вера позвольте спросить?

oleg пишет:несуший слово и веру может постьрадатьв этом мире

Слово можно нести по умному, а не "лезть на амбразуру".
Пишу сейчас о современниках, примеры из прошлого неужели не учат?

oleg пишет:когда тебя сжига\ют или давят прессом то это испытания или пытки

Они шли на это ОСОЗНАННО, отдавая свое тело, в котором уже не видели
смысла. Неужели думаете, что это пытки?
Но когда я написала Оксане такие слова -

Ларра Тутсен пишет:пусть они сами страдают.

то, как вы видите это опять же о современниках, потому как написано
не в прошедшем времени.

oleg пишет:а за когть?
иисус = сын - отрезал сатану от святости и этим сделал возможным нам связаться через себя с отцом

получается следствие отрезало не знаю что от святости и дал нам возможность связаться с причиной.Причина -это высшая ступень,заповедь,знание, что все предопределенно в действии и не обсуждаются действия Творца(анафема)

oleg пишет:когда тебя сжига\ют или давят прессом то это испытания или пытки?

Лично я думаю это жопа
работу потерять за веру тоже жопа

oleg пишет:иисус = сын - отрезал сатану от святости и этим сделал возможным нам связаться через себя с отцом

олег, я правильно твою мысль понимаю, что миссия иисуса была в том, чтоб отрезать сатану от получения света с высших ступеней(со второй ступени в частности)?. и теперь он может получать свет лишь через людей? поэтому идет такая борьба за души... и такая изощрённая ложь идет в ход, чтоб люди считали, что служат Богу, а на самом деле служат сатане..???

oleg пишет:только о духовной каартьине.

мне каажется, что в таком случае это больше соответствует магам, гадалкам, колдунам и т.п.. чем каббалистам...
т.е. ведьма ощущает духовный мир, имеет органы духовного ощущения, но при этом связана с нечистыми силами, т.к. использует эти свойства из своего эгоизма...
по-твоему, каббалисты также, используют духовное ради собственных благ? магия в каббале запрещена ведь...

Ester пишет:

сатана вышел во внешнее и начал бесконечно получать - сломаол все.
поэтому необходимо быфло это исправить - отрезать от света.

Ester пишет:

страшно что ткаббалистьы нахъодятся в духовном тнеле господа но в клипе.
сами себя обрекают на ад и других заводят - практически пропавшие души для выхода в свет.

oleg пишет:

http://www.tigblog.org/group/kabbalah/post/8405721
Учитель держит возле себя пустые сосуды, которые имеют огромное желание наполнится этим светом, но он голова и внутренний сосуд, где все проходит через него и они ничего от его головы и рук не получают.

Ксения пишет:

а мдушу не приобрести это две жопы -шанс был но не использовалэ
===========
Молитва его, это получение силы пройти все это страдание, потому что это не один миг, где происходит жертва, как завершающая все. А самое тяжелое проход до нее, мы просто не можем это осознать, какие страдания происходят в нем самом.Потому что это все в действии и каждая минута, как вся жизнь. Он просит помощи у Отца, что бы пройти этот путь. Но когда на распятии он остается один, тогда он принимает решение сам. (Мар.15:34) В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Мар.15:37) Иисус же, возгласив громко, испустил дух. Мы просто не знаем, что происходило в этот момент у него внутри в духовном понимании. Возгласив громко и испустил дух, говорит о внутреннем очень сильном действии, как отказ самого себя от жизни, это говорит о самостоятельном решении по отдаче из себя. Этим действием он убивает тело, как самое жесткое желание к жизни противоположное к духовной жизни. Где тело, это для себя как желание жить, а дух из себя как первое желание и действие на отдачу и естественно смерть. Этим действием он исправляет все и теперь на всю Малхут, есть только одно первостепенное действие как отдать, а это говорит о обрезании от нечистой силы на все творение.
http://istina.in/index.php?option=com_content&view=article&id=639:2010-06-26-03-19-37&catid=12:2010-06-29-16-23-54&Itemid=6

oleg пишет:а мдушу не приобрести это две жопы -шанс был но не использовалэ

А как лично вы используете, вот ведь что интересно-то.
Заметьте Олег, что все на этом сайте, прекрасно осознают для
чего была принесена жертва. Новый Завет открыт для прочтения и не
несет в себе так много тайн сейчас, как до изучения каббалы.
Вы ведь учились у Шаха, который тоже сделал свои выводы о жертве
ТОЛЬКО после изучения каббалы и никак не раньше.

oleg пишет:Но когда на распятии он остается один, тогда он принимает решение сам.

Пожалуйста объясните своими словами что вы вкладываете в эти слова.
Но объясните не так как вас учил Шах, а так как вы видите.

oleg пишет:Этим действием он исправляет все и теперь на всю Малхут, есть только одно первостепенное действие как отдать, а это говорит о обрезании от нечистой силы на все творение.

Не употребляйте термины из каббалы, так вами ненавистной. Объясните
опять-таки своими словами как вы понимаете эти слова.
Спасибо!

oleg пишет:Молитва его, это получение силы пройти все это страдание, потому что это не один миг, где происходит жертва, как завершающая все. А самое тяжелое проход до нее, мы просто не можем это осознать, какие страдания происходят в нем самом.Потому что это все в действии и каждая минута, как вся жизнь. Он просит помощи у Отца, что бы пройти этот путь. Но когда на распятии он остается один, тогда он принимает решение сам. (Мар.15:34) В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Мар.15:37) Иисус же, возгласив громко, испустил дух. Мы просто не знаем, что происходило в этот момент у него внутри в духовном понимании. Возгласив громко и испустил дух, говорит о внутреннем очень сильном действии, как отказ самого себя от жизни, это говорит о самостоятельном решении по отдаче из себя. Этим действием он убивает тело, как самое жесткое желание к жизни противоположное к духовной жизни. Где тело, это для себя как желание жить, а дух из себя как первое желание и действие на отдачу и естественно смерть. Этим действием он исправляет все и теперь на всю Малхут, есть только одно первостепенное действие как отдать, а это говорит о обрезании от нечистой силы на все творение.

Зачем столько трагичности,развитие келим,вот и все.Олег скоро будет все хорошо,легко и ясно.

Ксения пишет: Иисус же, возгласив громко, испустил дух. Мы просто не знаем, что происходило в этот момент у него внутри в духовном понимании. Возгласив громко и испустил дух, говорит о внутреннем очень сильном действии, как отказ самого себя от жизни, это говорит о самостоятельном решении по отдаче из себя. Этим действием он убивает тело, как самое жесткое желание к жизни противоположное к духовной жизни

Вот он грех убийство

не могу понять убивает тело

Ларра Тутсен пишет:
Оксан, пусть они сами страдают. Те, которым невдомек, что
молиться можно и НУЖНО с благодарностью. Они и испытания принимают
за пытки похоже.

Полностью согласна

Ксения пишет:не могу понять убивает тело

по-моему, слова из цитаты шаха, которую привёл олег, относятся к всё же шаху...

убивает тело физическое - значит убивает физическое желание получать.. самое жесткое(грубое) желание эгоизма, существующее только в нашем мире...

вот тут тоже интересный момент - в каббале желания нашего мира не считаются эгоизмом... тем не менее, вся святоотеческая история Руси говорит об аскезе на физическом уровне эгоизма...аскезе физических желаний нашего мира, как средстве выйти в духовный мир...
пока не могу с этим разобраться... нужна или нент физическая аскеза? можно ли этим исправить духовное?... или то, что является следствием нашего физического мира не может быть и причиной?
согласно некоторых эзотерических учений причинно-следственные связи - это как змея, кусающая свой хвост.. т.е. следствие(поступок) в нашем мире, в свою очередь является и причиной будущих событий...

Молитва его, это получение силы пройти все это страдание, потому что это не один миг, где происходит жертва, как завершающая все. А самое тяжелое проход до нее, мы просто не можем это осознать, какие страдания происходят в нем самом.

вот тут не совсем понятно. что шах имеет ввиду? - он говорит только об ИИсусе?... или подразумевается, что каждый человек должен пройти этот путь подобно Иисусу...???
шах вряд ли сюда заглянет... олег тогда ты ответь плиз...

Ксения пишет:не могу понять убивает тело

кстати, шах понятно пишет:
Где тело, это для себя как желание жить, а дух из себя как первое желание и действие на отдачу и естественно смерть.

с форума "ЕМ" "вопросы преподавателю МАк":

произошел Цимцум Алеф, Ц"А (Первое Сокращение), который отделил бхину Далет от духовных объектов. Это произошло таким образом, что желание получать превратилось в пустое от света пространство. После Цимцум Алеф все духовные объекты имеют экран на свой сосуд - малхут, для того чтобы не получать свет внутрь бхины Далет. ( из Йегуда Ашлаг (Бааль Сулам) Введение в науку Каббала (Птиха) )- это он не о парсе ?

олег, я понимаю твоё недоумение...
я поначалу тоже не могла понять это...

по каббале ЦА - это экран
а ЦБ - это парса
когда же шах начал писать, то у меня перепутались понятия экрана и парсы... вернее их значение по каббале и по шаху...
получается по сути, что в каббале экран имеет то же смысл, что и парса у шаха...
т.е. чистая отдача...
в этом и разница, что каббала считает экран - свойством чистой отдачи...
а по шаху получается, что это "отдача ради получения", т.е. вторая ступень эгоизма...
и только два сокращения дают гарантию чистоты отдающих свойств...
я пока ещё не во всем разобралась. но склоняяюсь к тому, что т.з. шаха более правильная... т.к. включает в себя обе заповеди "возлюби Б-га" - экран и "возлюби ближнего" - парса...

и очень интересна трактовка Черняховского:
Под экраном (и под парсой), даже если и нет возможности получить свет с намерением ради отдачи, все равно присутствует свет хасадим, ощущение величия Творца, подобие Ему в том, что не являешься получающим ради получения.
т.е. хасадим(милосердие) всё равно связывают с Творцом, а не с ближним...
т.е. кагбы для получения свет без отдачи достаточно "ощущения величия Творца, подобие Ему в том, что не являешься получающим ради получения"... т.е. Черняховский по сути подтвердил, что каббалист допускает получение света с намерением "отдача ради получения"...

и ещё... мне кажется, чтоб взаимоувязать эти различия в понимании сути экрана и парсы, нужно определить в этом значение жертвы ИИсуса...
разница думаю из-за этого... только как объяснить - не знаю...
без шаха никак наверно...
шах... ааауууу...

Ларра Тутсен пишет:

шах меня не учмил.
учил иисус через шаха - запускалось слово в сердцеи пока сердце не поверило . Вера - внутреннее основание данное иисусом - отцом до получения знания= дух рождения.

Ларра Тутсен пишет:распятии он остается один,

=распятии он остается один, = разрываетсясвязь с отцом и иисус сам решает что делать со светом в себе и выбирает жертву - сокрващение света и жизни

Ещё раз перечитала слова черняховского:

Под экраном (и под парсой), даже если и нет возможности получить свет с намерением ради отдачи, все равно присутствует свет хасадим, ощущение величия Творца, подобие Ему в том, что не являешься получающим ради получения.

может я всё-таки не правильно его поняла?
если есть свет хасадим, то по сути должно быть и наполнение хохма..
или как?