Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

шах пишет:Поэтому разбивается парса, а не экран. Но дело в том, что при построении экрана он находится над более высшей парсой. Каждый мир разделен парсой,но экран низшего находится в более высшем мире.

Как такое может быть, ведь парса как ватер линия между миром Аццилут и миром БЕA, это не какая нибудь материальная заслонка между мирами? это как линия между белым и черным, между есть и нет, По вашему "Руах кодеш" должен наверяка рухнуть в низшие миры если закон будет нарушен.

parci100g пишет:Как такое может быть, ведь парса как ватер линия между миром Аццилут и миром БЕA, это не какая нибудь материальная заслонка между мирами? это как линия между белым и черным, между есть и нет, По вашему "Руах кодеш" должен наверяка рухнуть в низшие миры если закон будет нарушен.

А где написано про Руах Кадош? Речь идет о свете.
Ты же изучал каббалу, что произошло после разбиения. Вся Святость поднялась и отделилась. А в мирах БЕА перемешались чистые и не чистые килим. То есть перемешалась свойство отдачи и получения в различной форме.
А что по твоему разбилось, разбилось чистое свойство отдачи, то есть рожденное желание получить разбило это свойство.
Вопрос в другом, причина разбиения.
Ты пишешь что разбился экран, экран это отраженный свет во внешнем виде.
Причина находится внутри, а не снаружи.

Смотри передо мной стоит самая красивая девушка, она что виновата что она красивая, конечно нет. Я ее вижу и во мне рождается желание ее получить, теперь все зависит от меня, смогу ли я обрезать это желание в своем сердце.
Так и по отношению к отраженному свету. Если во мне есть сила отдачи больше чем наслаждение от внешнего отраженного света, тогда я свободный. А если нет, тогда я становлюсь рабом этого желания и от этого рождается совсем другая природа, которая разбивает парсу. Но есть более высшая парса, поэтому происходит ее подъем, потому что масах получает из вне над этой высшей парсой. Поэтому происходит разделение чистого от нечистого перемешанного желания.
Всех Благ.

Мне всегда казалось, что парса - это разновидность масаха, его расположение в области груди. Потому что он же может перемещаться. Находясь выше груди в области рта(как при первом сокращении), или ниже - в солнечном сплетении, или еще ниже(чисто теоретически).
А причиной разбиения Лайтман называет второе сокращение, при котором малхут поднялась в бину, разделив ее на ГЭ и АХАП. Сначала создался парцуф малого состояния-катнут мира Некудим. А потом, когда он захотел вырасти, и присоединить к себе и получающие сосуды, т.к. ему показалось(они говорят, что он даже был уверен), что может получать ради отдачи, то не смог. И разбил свой экран, и упал и перемешался с нижними получающими. Но вот чего не понимаю, как это он не знал, что внизу нет экрана? И что внизу действует второе сокращение?..

peregrina пишет:Мне всегда казалось, что парса - это разновидность масаха, его расположение в области груди. Потому что он же может перемещаться. Находясь выше груди в области рта(как при первом сокращении), или ниже - в солнечном сплетении, или еще ниже(чисто теоретически).
А причиной разбиения Лайтман называет второе сокращение, при котором малхут поднялась в бину, разделив ее на ГЭ и АХАП. Сначала создался парцуф малого состояния-катнут мира Некудим. А потом, когда он захотел вырасти, и присоединить к себе и получающие сосуды, т.к. ему показалось(они говорят, что он даже был уверен), что может получать ради отдачи, то не смог. И разбил свой экран, и упал и перемешался с нижними получающими. Но вот чего не понимаю, как это он не знал, что внизу нет экрана? И что внизу действует второе сокращение?..

Может перемещаться масах, если под парса сотворена новая парса. Парса это свет хасадим, поэтому масах - хохма нисходит под парса чтобы наполнить светом место между двумя горизонтальными линиями - хасадим. То есть только со свойством и силой дающей Бины. Но не Бины которая поделена на дающие и получающие желания.
То что описывает каббала это чистый ЗА принимающий сначала малое состояние, то есть он не сокращается на все сто процентов, а делит себя на две части. После этого он начинает расти - гадлут, то есть в нем рождается желание поднять себя в свойстве отдачи ради получение или поднять свой АХАП над парса в свет. После этого происходит получение ради отдачи, то есть он показывает свои чистые намерения. А показывает он их своим дающим масахом, потому что только отдача может быть подобна по свойству свету над парса - Ацилут.
Он не разбил экран, он разбил парсу, то есть свойства хасадим, после чего произошел выход света хохма в тонкой линией.
Пере наполнения хохма сделало его рабом наслаждения и этим он поработил нукву.
Потому что нужно было спустить свою парсу - хасадим для нее, что бы через свой масах наполнить ее светом хохма - семя. Но как только начал спускаться для отдачи сразу выросло желание получать и она осталась пустой.
Первое сокращение это снизу вверх, а второе это горизонталь, поэтому он и не выдержал в свойстве отдачи по горизонтали - хасадим и начал получать сверху вниз хохма.
Внизу и не было экрана.
Всех Благ.

Шах, интересуюсь не для праздного любопытства- а Вы ощущаете в СЕБЕ САМОМ( в чуствах) Творца и те определения которые пытаетесь оспорить-, или это "логическое мышление", раскрывает Вам не точности в каббалистической трактовке ???

с ув. Р.

шах пишет:

То есть и до получения собственно и не доходит. Дали сверху без ограничения, и тут же в подобии сделал тоже самое изнутри, все наружу тут же, ни чего для себя не оставил.
Это как говорят - такой то человек светиться, или говорят у того человека лицо светлое. Понятно что не мылом он его отмыл, а внутри сделал такое действие, на отдачу все без остатка, наружу, что теперь лицо его светиться светом, отраженным. 
Тут ясно, что Арих Анпин, длинное лицо, - сократил весь свет из себя наружу. Или Зеир Анпин - короткое лицо, т.е. оставил себе, не сократил до конца, потому короткое.

Так они, все четверо, выстраивают каждый свою парсу, но как они опускают ее для нижнего, что это за действие? Т.е. третий должен был выстроить парсу для четвертого а второй его наполнить. По подобию как второй спустил парсу для третьего и первый его наполнил от своего лица.

есть еще несколько вопросов. Один из них - результат сокращения всех четверых. Тот кого они родили - Человек Совершенный. Он должен включить в себя всех четверых в общем совершенстве. Как он рождается и какое у него действие после рождения?

Strokine пишет:Так они, все четверо, выстраивают каждый свою парсу, но как они опускают ее для нижнего, что это за действие? Т.е. третий должен был выстроить парсу для четвертого а второй его наполнить. По подобию как второй спустил парсу для третьего и первый его наполнил от своего лица.

Это действие отдачи,так как сократился ради ближнего.
Хасадим высшего это его правая рука для низшего, то есть сила или основание в низшем, то есть в высшем это Бина - сердце, а в низшем это хасадим от Бина. Что бы низший мог наполниться светом хохма - жизни. Без хасадим свет хохма не может его наполнить. Как в нашем мире дающий милостыню своей рукой - хасадим, а то что в руке несет жизнь. Но о чем мы говорим, жизнью называется лицо из которого исходит свет.

есть еще несколько вопросов. Один из них - результат сокращения всех четверых. Тот кого они родили - Человек Совершенный. Он должен включить в себя всех четверых в общем совершенстве. Как он рождается и какое у него действие после рождения?

Так этого не произошло, совершенный не родился.
Во первых рождения не произошло, было только сотворение мужского и женского рода.
Родить должен был четвертый после подъема, так как он конечный сосуд.

Всех Благ.

R-man пишет:

R-man пишет:Шах, интересуюсь

Нет я не иду логикой. Я просто не могу писать о более конкретных вещах которые открыл мне Господь. Но четко вижу о чем говорю, то есть вижу причину разбиения.
Все что после разбиения каббала описывает подробно. Но она не видит причину. Есть видение снизу вверх и сверху вниз,а есть и сверху и снизу.
Всех Благ.

Спасибо Шах! Очень понятно все об"ясняешь. Но почему ты парсу не называешь экраном? Разве нельзя ее назвать, например, женским экраном, тем местом, где Мама одна? Тогда как масах - это место, где Она вместе с Отцом...
Насчет состояний малхут до ЦБ. Может поможешь прояснить.
Что произошло в процессе ЦА, до выхода мира Адам Кадмон и рождения его парцуфим? Малхут исторгла весь Свет из себя, и умерла, и этим породила тьму? Ведь до ЦА в Бесконечности не было тьмы? И тогда Свет вошел внутрь ее темного и безжизненного тела, и начал создавать миры, парцуфим, души, чтобы возродить ее к жизни в них? Или тьма образовалась потом вместе со злом, а малхут после исторжения Света осталась пустой, но светлой, с хасадим, хотя откуда же там хасадим, если речь идет о первом моменте после ЦА еще до впускания в себя и градуирования светов...
После образования парцуфа Гальгальта от табура и ниже, где осталась сама малхут в софе, там что вообще? Какие света? Если НАРАНХАЙ наполняют Гальгальту до табура, и БОН - последний самый маленький парцуф имеет толко один ор нэфеш? Тогда там, ниже - тьма и смерть, правда? Как же туда можно спустить хасадим? Только чудом, да? Ну ладно, допустим он(парцуф Некудот дэ бина) туда спустился катнутом с поджатыми ногами. А как ему вырасти теперь? Куда ж ему ноги-то девать, чтоб не вниз, не в швират келим?..
Т.е. вопрос, как мог действовать сын в состоянии катнут, чтобы не упасть и не поработить малхут? И почему он вырос вниз, а не вверх, это он что, нарочно со зла? Или нечаянно так у него получилось? Как шалтай-болтай сидел на стене и свалился во сне?...а теперь фиг соберешь...
И еще вопрос. Вот же Атик рядом стоит гадлутом, ногами под парсой в наш мир упирается, и ничего. Целый и невредимый. Как у него так получается?...или нет?...ведь его же не видно, какой он там...
Шах, тебе случайно не видно, какой он, Атик?...

peregrina пишет:Спасибо Шах! Очень понятно все об"ясняешь. Но почему ты парсу не называешь экраном? Разве нельзя ее назвать, например, женским экраном, тем местом, где Мама одна? Тогда как масах - это место, где Она вместе с Отцом..

Потому что экран это отражение, а парса это хасадим, то есть сила не дающая свету хохма проникнуть под парса. Мама это наполненное светом хохма - (Отец) в отраженном виде через масах до хасадим. То есть, Мама это конечное внутреннее место имеющее свойство Бины в котором семя хохма. Отец это внешнее понятия света.
Дальше очень много вопросов относящихся к каббале. Да и вообще если сможешь найди в каббале как один парцуф рождает другого, то есть определение в действии причины и следствия. В духовном каждое последующее действие отличающийся от предыдущего разделяется, а соединяющее сливается в единство в котом нет разницы.

Где описано рождение парцуфа по таким законам.
Она говорит о мире бесконечности как о вещи в которой происходят изменения,то есть сокращения рождения желания отдачи, получения итд.
Для меня это просто непонятно как такое можно вообще говорить. В бесконечности нет понятия места, нет понятия света, нет понятия сокращения, так как не откуда сокращаться и куда сокращаться.
Даже если допустить, (хотя такого быть не может)
что в мире бесконечности произошло сокращение, тогда как только произошло изменение, это уже другое состояние духовной сущности и сразу же не может иметь к ней отношения. А что говорит каббала, малхут мира бесконечности, она не то что не относится к бесконечности, она не относится к свету. Да и вообще каббала говорит, что все находится внутри человека, а снаружи один бесконечный не познаваемый свет, так кто это узнал.

Всех Благ.

шах пишет:Родить должен был четвертый после подъема, так как он конечный сосуд.

Это не очень понятно. Предидещие сосуды имеют своего ближнего-нижнего, для того чтоб было куда спустить парсу, и наполнить. А четвертому некуда, и он рождает человека. Как будто даже противоречие? Как это понять?

шах пишет:Я просто не могу писать о более конкретных вещах

Почему не можешь?

как я поняла, нуква должна была родить после подъема...
только вот на какую высоту она должна была подняться? - по идее, если совершенный человек должен был иметь свойства бины всех четырех Элоким, то значит малхут должна была подняться на высоту всех этих Элоким, вобрать в себя все их свойства...?
она-конечный сосуд, значит ей есть где(в чём) "выносить" будущего "ребенка"...
как-то так...

Strokine пишет:Это не очень понятно. Предидещие сосуды имеют своего ближнего-нижнего, для того чтоб было куда спустить парсу, и наполнить. А четвертому некуда, и он рождает человека. Как будто даже противоречие? Как это понять?

Четвертая ступень конечна, то есть семя - хохма наполняет четвертую ступень имеющую свойства Бины. Четвертая ступень это нуква - женский род.
Четвертая ступень это есод, то есть основание хасадим - парса. Подьем происходит до уровня восьмой ступени Бины или лобное место или один рош, а кетер на уровне хохма. Оттуда происходит давление света для рождения на хасадим, то есть хохма давит на бина, а рождение на хасадим. Рождение Царя с уровень небес - Малхут шамаим на хасадим - Святые руки.
Этот ребенок совершенный, в том плане, что в нем нет недостатка или желания получать в его природе.
Это не произошло изначально, поэтому Адам сотворен без знания хохма.
Всех Благ.

Ой... это надолго пережевывать)))

шах пишет:Четвертая ступень конечна, то есть семя - хохма наполняет четвертую ступень имеющую свойства Бины.

Конечна в смысле больше нечего делать? Т.е. последняя.
Потому что если хохма наполняет в бина, то тогда уже и наполнять больше ни чего не надо. Тогда она скорее уже бесконечна? В чем же ее конечность?

Strokine пишет:Конечна в смысле больше нечего делать? Т.е. последняя.
Потому что если хохма наполняет в бина, то тогда уже и наполнять больше ни чего не надо. Тогда она скорее уже бесконечна? В чем же ее конечность?

Конечна в том плане, что она не посредник, то есть это основание. Вся задача и заключается в том, что бы доставить свет в четвертую ступень. Эта ступень называется нуква, то есть наполненная светом семени через лицо, а точнее через глаза. Она не бесконечна, она называется неограниченной, если имеет свойство Бины, то есть природа отдачи. А если в ней нет свойства Бины, тогда она действительно конечна, в том плане, что она считается мертвой или прах.
Всех Благ.

Strokine пишет:Почему не можешь?

По тому что нет таких слов, что бы было можно выразить это на бумаге.
И потому что есть вещи, которые будут не правильно восприняты с понятия законов этого мира.
Знаешь есть неограниченный источник, в месте где соединяется две головы в одну.
На этом уровне нет понятия желания, здесь властвует только мысль. Если мысль убирает себя до уровня ноль,то есть как не существующего я, тогда через этот источник происходит неограниченное наполнение.
Это выше уровня света, представь себе океан жидкого темного метала, то есть такая огромная сила, что она раскрывается как метал, перед которым нет преграды и все это направленно в источник - темечко, если только убирается понятия я как ограничения для этого источника.
Такие вещи сложно раскрыть нашим языком.
Или к примеру духовный пост. Это когда все горит внутри, как в пустыне и сколько бы не пил воды, все равно это не помогает.
Это рождает огромное желание к молитве и тогда сверху виде духовного столба
или воды нисходит с огромной силы духовный столб от которого и происходит спасение.
Или к примеру как можно описать свет, его нужно видеть, эта красота неописуема.
Есть вещи которые невозможно выразить, поэтому нет смысла о них писать или не поймут или поймут не правильно.
Я когда то давно написал статью и в ней был скрытый смысл. Мне прислали отзывы и направили меня в психушку.
Всех Благ.

:'(:

шах пишет:Я когда то давно написал статью и в ней был скрытый смысл. Мне прислали отзывы

Много людей которые не понимают... им тяжело тоже. Одним так тяжело, другим по другому)))
Эта статься есть на твоем сайте? Если нет, можешь прислать почитать?

Strokine пишет:Много людей которые не понимают... им тяжело тоже. Одним так тяжело, другим по другому)))
Эта статься есть на твоем сайте? Если нет, можешь прислать почитать?

Так я без претензий, просто получил от этого опыт. Нет смысла писать вещи, которые невозможно понять другому, потому что это сложно раскрыть.
Этой статьи на сайте нет, она писалась когда еще не было сайта. Писал где то, но не помню где.
Всех Благ.

шах пишет:Малхут шамаим на хасадим - Святые руки

Почему малхут называются руки? Не понятно чьи это руки на которые происходит рождение. Эти руки для того что бы поднять его?

шах пишет:Эта ступень называется нуква, то есть наполненная светом семени через лицо, а точнее через глаза

Наполнение светом через лицо, это то что произошло с з"а от первого Творца? Но не произошло с нуквой потому что з"а не создал для нее парса своей рукой.
Не понятна связь, как Наполнение происходит через глаза, а поднимается до уровня лба? Тут очень запутано.

шах пишет:Это когда все горит внутри, как в пустыне

Это человек сам доходит до такого, или ему спускают сверху?

шах, я что-то тоже ничего не поняла...можно, плиз поподробнее..

шах пишет:Четвертая ступень это есод, то есть основание хасадим - парса. Подьем происходит до уровня восьмой ступени Бины или лобное место или один рош, а кетер на уровне хохма.

Это ты описываешь, как должно быть в идеале? - парса на уровне есод, т.е. малхут?

а почему подъем на один рош? - если кетер малхут на уровне хохмы, то малхут должна подняться вроде на 2рош = рош За+ рош Бины...

Strokine пишет:Не понятна связь, как Наполнение происходит через глаза, а поднимается до уровня лба? Тут очень запутано.

ну да.. вроде бы детородный орган наполняется семенем как-то иначе... по крайней мере в нашем мире...

Ester пишет:

детородный орган и семя жизни это не одно и то же

oleg, ну вот мы и пытаемся с этим разобраться.
в духовном свет жизни -это свет хохма. хохма - это мудрость(информация), духовный информационный ген, так сказать...но и в нашем мире семя жизни - это информационный генотип. так ведь?
только у шаха получается, что он передается через глаза...не понятно, как можно передать через глаза кодовую информацию, чтоб из этого родилось новое состояние?
попасть-то она всё равно должна в есод...