Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

parci100g пишет:Бабушке лет так 80 это можно объяснить?

Церкви это продукт человека а не бога - это признак не истинности.
Истина это духовное рождение посредствоми Жертвы Иисуса - Сына

oleg пишет:Церкви это продукт человека а не бога - это признак не истинности.
Истина это духовное рождение посредствоми Жертвы Иисуса - Сына

А храмы, я имею ввиду первый, второй и т.д.

шах, как правильно понимать фразу:
8. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9. того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10. и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12. да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
Книга 2-е Фессалоникийцам > Глава 2

почему так написано в НЗ, что Б-г посылает действие заблуждения?
может ли от Любви Всевышнего исходить действие заблуждения?

шах пишет:Нет уже все нисходит вниз по духовным ступеням.
Руки - хасадим снизошли до уровня есод, за счет связи Бины и нуквы, то есть осталось заполнить малхут, если рассматривать тело - гальгальты.

Получается, что этого достаточно для исправления. Но мы видим, что люди все еще не пришли к совершенству.
Почему после полной жертвы, до самой Малхут, у всех тут же не открылись глаза?
Почему есть долгий процесс даже после этого?

И еще одна вещь которая странная - если от Бины (2го) вошел дух и в Захар и в Никева, но Захар не напротив Бины, т.е. он как бы не видит ее-Бины лица от которого может получить, а все равно получает?
И по аналогии, тогда и 4ый может получить от 1го, хоть и не видит его лица?

Strokine пишет:если от Бины (2го) вошел дух и в Захар и в Никева, но Захар не напротив Бины, т.е. он как бы не видит ее-Бины лица от которого может получить, а все равно получает?
И по аналогии, тогда и 4ый может получить от 1го, хоть и не видит его лица?

я так поняла, что они стоят как бы крУгом( север -юг, запад -восток)... и каждый следующий(нижний) справа от предыдущего. поэтому нижний получает от высшего через его дающую правую руку свет хасадим.
может через глаза свет хохма получает тогда(семя жизни, или духа жизни)?
честно говоря, последние посты шаха для моего понимания сильно сложны. что-то там с переменой рук местами и т.п. четвертый от первого тогда наверно через левую руку только сможет получить, т.к. стоит слева от него...
поэтому я пока не стала в это вникать...
да и шах что-то у нас "отпуск взял" похоже...)))
Евгений С., а ты как это понимаешь?

Ester пишет: Кстати берегите Субботу, это ничего не делать, потому что ЗА может войти в святую Субботу. Нет действия нет искушения. Он имеет семь ступеней или сфирот, седьмая корона связана со святостью, но только если есть действия.

вот последнюю, выделенную фразу как понять? почему только через действия возможна связь ЗА со святостью? можно на каком-нибудь примере? я в субботу всегда тружусь в саду или в спортзал хожу зимой... через это возможно влияние ЗА? не совсем понимаю значение фразы:
ЗА может войти в святую Субботу
а в другие дни не может разве? или только субботу надо беречь от ЗА? а в остальные дни он и так вхож?

Ester пишет:ты как это понимаешь?

Иногда все ясно и понятно. А иногда я читаю что сам написал и думаю - что тут написано!?...
Сейчас вот ни чего не понимаю...))) Но и это пройдет)))

Ester пишет:ЗА может войти в святую Субботу

вот опять в ночь с пятницы на субботу(в шаббат) два проишествия. значит ЗА вошел в шаббат?
1. автобус с паломниками разбился. 14 паломников погибли.. и получается, что Всевышний не защитил их от ЗА. а ведь они ехали на служение Господу. почему так?

2. ливень в Крымске, Геленджике. никто не оповестил людей о надвигающейся проблеме. пострадали в основном пожилые люди... :\(:
как странно- вся вода собралась там в одном месте.. а у нас засуха опять... жара и нет дождей практически. да ещё год максимальной активности солнца.
как же это всё уравновесить?
у меня дочь в геленджике сейчас. уехала с подружкой на летний период отдохнуть и заработать. только и делаю, что молюсь за неё...

а куда у нас шах пропал, правда? кто знает? в отпуск уехал?

Strokine пишет:Иногда все ясно и понятно. А иногда я читаю что сам написал и думаю - что тут написано!?...
Сейчас вот ни чего не понимаю...))) Но и это пройдет)))

Не давно нашел картинку которую рисовал в пяти летнем возрасте, ничего не понял, но зато вспомнил.

Почему желание заповеди предопределяет действие?-Или действие, предопределяет желание заповеди?

Ксения пишет:Почему желание заповеди предопределяет действие?-

Шалом Оксана
Если я (предположим), желаю исполнить одну из заповедей прямо сейчас,
то действие мое будет предопределено, ведь я исполняю его с одним единственным НАМЕРЕНИЕМ. Вариантов нет. Потому что намерение "ради себя" не
даст мне желания исполнять эту заповедь.

Здравствуйте Ларра!
Если самости еще нету,кто определяет моё намерение?
С уважением

Ксения пишет:Если самости еще нету,кто определяет моё намерение?

если нет самости, то наверно нет и нарушения закона. тогда заповедь, как ограничение самости, - не нужна.. имхо

ЗАглянула на форум ББ. в ответах преподавателя прошла по ссылкам, которые дал Черняховский на последней странице.
http://www.laitman.ru/duhovnaya-rabota/17188.html
http://www.laitman.ru/duhovnaya-rabota/7999.html
http://www.laitman.ru/duhovnaya-rabota/6672.html
наверно действительно после общения с шахом восприятие сильно изменилось. мне теперь кажется, что у Лайтмана всё с ног на голову перевернуто.
сразу масса вопросов.

Как происходит разбиение миров? Низший (Малхут, которая не может наполнить себя, но без которой не может быть конца исправления) просит у высшего (у матери, Има) свет, чтобы получить его ради отдачи.
Вся система высших миров уже готова дать низшему этот свет – сейчас все зависит от низшего, который понимает, что все уже приготовлено для трапезы, и он может получить ее без всякого стыда, только ради отдачи!
И он на самом деле желает этой отдачи! И сверху ему говорят: "Бери, у тебя все получится!" Ничто заранее не предвещает крушения...
Где-то там, в Первом сокращении, Цимцум алеф, прячется змеиное жало, но отсюда его невозможно разглядеть – оно никогда еще не показывалось на свет.
Это скрытая точка независимости творения, никогда еще не проявлявшаяся. Творение полностью подчинялось Творцу, создавшему его свету, и невозможно было понять, что что-то помешает ему находиться в полной отдаче.

пишет, что заранее невозможно было предвидеть, как прореагирует низший. но при этом опирается на основополагающее утверждение каббалистов, что разбиение было изначально запланировано в замысле творения, как необходимое.
противоречие какое-то...имхо..
дальше пишет о независимости.

Мое Я проявляется именно в том, что я очень хочу стать таким, как Творец – но что-то во мне не позволяет мне это сделать.
Вот это качество, не дающее мне стать подобным Творцу, несмотря на все мое желание – оно и делает меня независимым.
Корень разбиения – в том, что раскрывается независимость творения, стоящего против Творца.
Ведь если бы сейчас он получил все желания – свет сверху, пробуждение снизу и сделал действие ради отдачи – это была бы машина!

во-первых, в скрытии я не могу хотеть стать таким, как Творец, потому что не ощущаю какой ОН.
во-вторых, МЛ говорит о независимости, но по сути это состояние "иллюзии независимости". творение всегда так или иначе будет и было зависимым от Творца, т.к. само творение Свет не "генерирует". источник света всё равно - Всевышний.
и несмотря на ложное ощущение "независимости", все части творения всё равно реально остаются зависимыми друг от друга и от Всевышнего.
в-третьих, в состоянии скрытия творение наоборот становится рабом демонических сил. поэтому ни о какой свободе выбора и независимости в этом состоянии нет и речи. наоборот оно полностью зависимо от власти темных сил.
и почему вдруг "пробуждение снизу и действие отдачи"(без разбиения) делают творение "машиной"? ведь только действие отдачи и делает человека свободным(независимым от власти сил эгоизма).

Исправление творения в том, что после разбиения оно принимает все решения, исходя из этой точки своей независимости, а потому постепенно поднимается, снизу вверх, навстречу Творцу – строя самого себя.

после разбиения просто уже нет другого варианта...теперь только таким путем приходится исправлять всё разрушенное...
хотя, пока что (судя по происходящему в мире) не столько поднимается, сколько всё больше и больше продолжает погружаться в полное рабство демонических сил. имхо

Ксения пишет:Если самости еще нету,кто определяет моё намерение?

Дайте пожалуйста четкую формулировку "самости".
Именно вашу формулировку.
Спасибо!

[quote="Ларра Тутсен"]Дайте пожалуйста четкую формулировку "самости".
Именно вашу формулировку.
Спасибо![/quot]

Самостъ-конкретное осознанное определение действия.Это не реакция на движение,скорее ......что-то дальше складывается Ларра у меня в голове

Самость-это эго.

Ксения пишет:Самость-это эго.

Тогда не вяжется с предыдущим постом Оксана, где вы спросили "кто определяет намерение если нет самости". Если самость - это эго, значит она всегда есть.
Но когда вы восходите на уровень "человек" и раскрываете один за другим духовные миры, вот этот человек в вас и определяет намерение.

книжники

oleg пишет:книжники

Если бы у меня не было этого в ощущенияхя и на практике,я бы не смогла это сказать.
А что, ваша развитая душа не дает разве вам правильного направления???

Ларра Тутсен пишет: правильного направления?

оно единственное - к Богу через Иисуса, в не понимаясь по духовным мирам

Христианство призвано нейтрализовать чрезмерное проявление качеств Гвуры. Не всем подходит.

oleg пишет:оно единственное - к Богу через Иисуса, в не понимаясь по духовным мирам

Ну так это одно и то же.
Духовные миры раскрывают ( в себе), подниматься-то в принципе никуда не надо. Иисус как проводник. Но только для тех, кто нуждается в проводнике.
А вот Оксана задала вопрос и как вы ответите ей?
Ответьте ей пожалуйста своми словами.
Как вы уровни обозначаете?

Ларра Тутсен пишет:
Тогда не вяжется с предыдущим постом Оксана, где вы спросили "кто определяет намерение если нет самости". Если самость - это эго, значит она всегда есть.
Но когда вы восходите на уровень "человек" и раскрываете один за другим духовные миры, вот этот человек в вас и определяет намерение.

Олег правильно сказал,мы не поднимаемся и не возвышаемся.
А мой вопрос к конкретному случаю.
Где думала об одном,сделала другое.
Поняла одно,все предопределено.