Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

шах пишет:

Вроде только коснулись немного чего то, а уже много всего.
Давай сначала. Есть мой внутренний мир. Если я сокращусь и стану "из себя наружу" то у меня появится голова, и она во внешнем для меня мире, который высший. И она подобна внешнему-высшему миру, она круглая.
Мой рост определит сила моего сокращения, т.е. голова будет выше, если "наружу" сделал больше.
В тоже самое время, я не начинаю получать через голову в себя, а спускать милосердие к другому. И для него, другого, это как внешний мир, полный милосердия. Милосердие до такой степени, что все без остатка для этого другого. А если бы начал получать в себя, а не для другого передавать, то разбился бы сразу. Как у четвертого нет ни чего, потому что не дал ему ни чего третий.
Вот мы вернулись к именам их. Получается что лица первого и третьего должны были быть одинаковыми, и второго и четвертого одинаковыми, потому их должны были называть одним и тем же именим. Но лица первого и второго разные.
Тут явно какойто скрытый смысл.
По какойто причине вот так должны стоять друг против друга. Как бы получают не от руки высшей ступени, а от лица еще более высшей.
Это получение от лица еще более высшего, какое оно? И если лица их разные, то и получение это, хоть тоже от лица, но должно различаться?

Strokine пишет:Вроде только коснулись немного чего то, а уже много всего. Но лица первого и второго разные.
Тут явно какой то скрытый смысл.

Ну во первых на себя нет смысла смотреть, будит неправильное понимание.
По поводу головы: если речь идет о духовном рождении и духовном росте, тогда речь идет о духовном сердце и духовном разуме.
Если мы говорим о свете, тогда есть такие понятия как экран - лицо и зрение которое работает по закону отражения.

Если напротив передо мной нет силы отражающей свет выходящий из лица, тогда невозможно его видеть. Поэтому когда ты говоришь что у Сына и Святого разные лица, это не верно. Просто на уровне Отца нет ограничения, поэтому не видно лицо. На уровне Сына уже есть ограничения в виде парсы и экрана, так же и на уровне Святого, но так как один входит в другого по средством подобия свойств, тогда это единство, а в единстве нет различия, как внутреннего так и внешнего. Просто сила отдачи Сына может подняться на уровень Отца, а вот сила уровня Святого только на уровень Сына,но не выше. Они между собой находятся в отраженном виде,так же и третий в отраженном виде. Самое главное что бы было подобие, то есть слияние свойств в одно целое.

Первый и третий это уже отраженное зрение, так как у них есть парса и естественно экран, поэтому они видят себя в отраженном виде как в зеркале.
Второй это зрение без отражения, так как четвертый Творец
не имеет парсы и экрана. Нет хасадим которые работают по закону отражения. Слово образ на иврите целем переводится как тень. Тень в духовном это когда нет освящения, то есть нет отражения в котором все освящается. Поэтому четвертый Творец находится в тени, то есть только образ не имеющий подобия. Нет сокращения которое подымает во внутреннем подобии - хасадим, поэтому и нет лика - лица, то есть внешнего подобия - отраженного света хохма.

Написано сделаем - асия, то есть с уровня четвертого мира, а затем уже написано сотворил - Брия на уровне второго мира. А так же написано сделаем в образе и подобии - дмуд на иврите имеет значение (подобие, образец, облик, изображение, форма, вид)
, но когда сотворил, тогда написано два раза в образе мужской и женский род, но нет подобия - лика. Нет экрана в котором можно видеть свой облик.
А во второй главе уже написано создал - Ецер и вдунул в аф - нос, то есть это уже третий мир, это говорит что нет уровня Бины и Хохмы. То есть уровень хесед, где проявляется милосердие. Он дал ему лицом к лицу дыхание - нешама от этого он стал сосудом - нефеш живым.
То есть, родился без первого сокращения, а только от второго и на уровне руах. Но все это без его самого участия. Рождение человека должно было быть совершенное, то есть в свете хасадим и хохма и обязательно иметь природу Бины. Природа Бины заключается в сокращении снизу вверх, тогда уже есть собственный фундамент хасадим - основание - горизонталь на котором все строится, то есть отражается.

Всех Благ.

шах пишет:на уровне Отца нет ограничения... На уровне Сына уже есть ограничения в виде парсы и экрана ... сила отдачи Сына может подняться на уровень Отца

Кстати, это уму не постижимо )) Другими словами сказано так - "что бы поднятся в безграничное, то надо ограничиться на полную силу".
Или сократить всего себя, всё своё внутреннее наполнение, и тогда станешь весь наружу, как Отец. Получается это и есть то что называется подняться на уровень выше.
Теперь вопрос в том, что Святой делает тоже самое, т.е. он тоже сокращяет все свое внутреннее наполнеие. Тогда тоже должен подняться на уровень Отца.
Почему ты говоришь, что поднимается на уровень сына?
Или другими словами - подняться на уровень Сына, а в Сыне все еще есть ограничение, так вроде и не поднялся? Так и остался в ограничении.

шах пишет:Первый и третий это уже отраженное зрение... Но он не устоял и не смог отразить отражения своего лица

Отраженное зрение - это когда он видит свет от лица. Свет от Лица - это когда сократил внутренние наполнение. Что же значит отразить отражение своего лица?

шах пишет:Второй это зрение без отражения, так как четвертый Творец
не имеет парсы и экрана. Нет хасадим которые работают по закону отражения.

Не имеет потому что не дал ему света третий?
Четвертвый - и должен был стать истинным человеком? Или вернее все они соединившись должны были бы стать тем совершенным человеком?

шах пишет:написано два раза в образе мужской и женский род

Ты сказал, что уже в Святом есть проявление мужского и женского. Но я не понял как оно проявляется?

Strokine пишет:Отраженное зрение - это когда он видит свет от лица. Свет от Лица - это когда сократил внутренние наполнение

я так поняла, что экран -это отражение внешнего света, а не внутреннего.. отражение внутреннего наполнения - это парса, хасадим для низшего. т.е. любовь к ближнему... а экран, отражение в лице - это подобие внешнему свету, высшему..или любовь к Б-гу...
но в контексте написанного шахом я не поняла как они видят себя друг в друге. лицом к лицу? как отражение себя в зеркале? т..е. один смотрит на другого и видит в его лице себя, своё отражение? или как шах?

Strokine пишет:Четвертвый - и должен был стать истинным человеком? Или вернее все они соединившись должны были бы стать тем совершенным человеком?

насколько я поняла из постов шаха, это всё-таки уровень Творящих, Элоким.. они должны были создать совершенного человека по своему образу и подобию, т.е. 4 ступени бины, разной силы... последняя малхут - это святая Шхина(которая сейчас во прахе из-за третьего ЗА) . она и должна была родить человека от Сына, третьего ЗА, а он всё поломал. поэтому человек был создан из "праха Шхины", а второй вдунул духа жизни в него лицом к лицу(т..е. второй стоит лицом к лицу четвертой малхут). т.е. человека сотворили без участия падшего ЗА... но тут тоже не совсем понятно. почему тогда Спаситель был рожден от Святого духа, т.е. от второго.. это вроде бы женский пол получается

Strokine пишет:Ты сказал, что уже в Святом есть проявление мужского и женского.

тоже не совсем поняла...
Сын - это мужской род(первый и третий), а Святой(второй и четвертый) - это женский род?
Святая Шхина - женский род...так шах?

Первый и третий это уже отраженное зрение, так как у них есть парса и
естественно экран, поэтому они видят себя в отраженном виде как в
зеркале.
Второй это зрение без отражения, так как четвертый Творец
не имеет парсы и экрана.
А что видят если нет отражения.А если видят в отражении тогда не видят то что не отразилось?

oleg, чисто умозрительно это кажется просто... но мне пока сложно это понять в ощущениях..

oleg пишет:А что видят если нет отражения.А если видят в отражении тогда не видят то что не отразилось?

видят внешний отраженный мир... но своё лицо конечно не увидят без зеркала...

кстати, у третьего ведь парса разбилась. у него только экран... или считатеся, что парса есть всё равно, даже если она не отражает внутренний свет?

Ester, парса не может "разбиться", она либо есть - либо нет, в нашем мире безхребетные не означает что нет позвоночника, а ведь правда?

oleg пишет:А что видят если нет отражения.А если видят в отражении тогда не видят то что не отразилось?

есть! есть! все таки есть идея! в точку, преамбула появляется отразите пожалуйста!!!

parci100g пишет: парса не может "разбиться", она либо есть - либо нет,

экран может разбиться, а парса - нет? я не спорю, Руслан.. просто спрашиваю...не поняла твоих мыслей...
если внутренний свет не отражается ради ближнего наружу, а проходит под парсу, то, есть эта парса или её нет? ведь она не выполняет своей основной роли - любовь к ближнему(милосердие)...искры света не отразились от неё, а упали внутрь в получающие(нечистые) келим и смешались с ними...

что такое цинизм?
это когда сила экрана больше силы парсы?
не могу спуститься в "ЧУВСТВА БЛИЖНЕГО"... хотя сама была в таком состоянии и вполне понимаю их. теперь мне это кажется слабостью и вызывает лишь жалость... но это не милосердие...
что-то мешает спуститься в то состояние... не могу понять что?
:]:->:

Ester пишет:экран может разбиться, а парса - нет?

Экран это внешнее понятие, а парса внутреннее. Причиной построения экрана является парса. Поэтому разбивается парса, а не экран. Но дело в том, что при построении экрана он находится над более высшей парсой. Каждый мир разделен парсой,но экран низшего находится в более высшем мире.
Всех Благ.

Strokine пишет:Теперь вопрос в том, что Святой делает тоже самое, т.е. он тоже сокращяет все свое внутреннее наполнеие. Тогда тоже должен подняться на уровень Отца.

Мы же говорили, что ученик не может стать больше своего учителя, но если усовершенствуется, тогда станет как он,но не выше его.
Усовершенствуется это сокращение, сокращение строит личную парсу и личный экран, который находится в высшем.
То есть, уже находится в подобии света высшего,но высший находится в подобии более высшего. Невозможно выстроить свой рост выше своей головы. Потому что высший уже построил парсу, то есть место в котором совершенное состояние, поэтому сокращение низшего делает его совершенным в свете высшего.
Они уже как один и едины, но первый строит первую парсу, то есть хасадим и наполняется внешним светом Отца, а второй вторую, после чего наполняется внешним светом высшего - Сына, через экран до своих хасадим.

Сокращение это внутренняя вещь, которая должна стать подобной по отношению к высшему внешнему. Потому что высший уже внутри себя не имеет различия в понятиях внутренний и внешний по отношению к свету. Вся задача состояла в том, что бы сделать подобие единства в свете внутреннего мира и внешнего.
Поэтому невозможно сокращаться выше совершенного состояния.

А то что ты пишешь безграничный, так высший и является неограниченным для низшего, он его любит не желая себе ничего, потому что нет уже в нем недостатка, то есть внутреннего желания получить. Так как он уже по понятиям внешний.

Что же значит отразить отражение своего лица?
Это значит увидеть себя во внешнем высшем, потому что все что отражается изнутри наружу возвращается обратно от совершенного, ему некуда наполнятся. Поэтому низший должен по силе стать совершенным в своей парсе, которая и может держать экран не зависимый от внешнего. А если нет, тогда это уже наслаждение от себя и для себя, то есть рождение внутреннего наслаждения, а это уже получение.

Второй не имеет потому что не дал ему света третий?
Правильно.
Второй не имеет отражения, потому что третий не выстроил парсу для четвертого, что бы тот смог наполнится светом и уже сам сократился и выстроил - Бина сам себя. Тогда бы он увидел бы себя во втором, а второй в четвертом.
Ты пойми здесь высший может снизойти к низшему, если они едины.

Ты сказал, что уже в Святом есть проявление мужского и женского. Но я не понял как оно проявляется?

Наполнение это женское, сокращение это мужское. Так же наполнение после сокращения через экран называется женское, а внутреннее отражение мужское.
Все что во внутрь считается женское, а все что наружу мужское.
Всех Благ.

шах пишет:Каждый мир разделен парсой

У многих студентов путаница со словом "парса", Лайтман изначально
объяснял, что парса это разделение мира Ацилут и миров БЕА.

Ларра Тутсен пишет: путаница со словом "парса", Лайтман

А что такое парса у Лайтмана?

Олег
Я понимаю, что между ГЭ и АХАП в каждом мире есть некая, скажем так,
перегородка. Но само слово "парса" как бы исключительно разделение
миров Ацилут и БЕА.

Ларра Тутсен пишет:Я понимаю

из ответа шахова на форуме:

Экран это внешнее понятие, а парса внутреннее. Причиной построения экрана является парса. Поэтому разбивается парса, а не экран. Но дело в том, что при построении экрана он находится над более высшей парсой. Каждый мир разделен парсой,но экран низшего находится в более высшем мире.
Всех Благ.
===
Парса = граница света и тьмы.Находится в ЗА мира Ацилут.В сатане.

Ларра Тутсен пишет:Лайтман изначально объяснял, что парса это разделение мира Ацилут и миров БЕА.

Либо упростил, чтобы начинающие не путались, либо...
Впрочем, в альтернативу не верится. Точней, не хочется верить.

Владимир С пишет: не хочется верить

верь!

Ларра Тутсен пишет:У многих студентов путаница со словом "парса", Лайтман изначально
объяснял, что парса это разделение мира Ацилут и миров БЕА.

Речь идет не о том что произошло после разбиения, а что происходило до этого.
После разбиения произошел подъем парсы на уровень кетер, хохма и бина, поэтому парса разделила миры БЕА от небес или как говорит каббала от мира Ацилут.

У меня встречный вопрос, а где сейчас находиться парса?
Ну и второе я не студент и не учусь у Лайтмана.

Всех Благ.

oleg пишет:Парса = граница света и тьмы

Про махсом тоже ведь так можно сказать.

oleg пишет:Находится в ЗА мира Ацилут.

Или все-таки во всех мирах?

Владимир С пишет:Либо упростил, чтобы начинающие не путались

Да, скорее всего так.

шах пишет:У меня встречный вопрос, а где сейчас находиться парса?

Шутник однако.
Я ведь не знаю где она находится сейчас у вас.
Про себя знаю, но не скажу

шах пишет:Ну и второе я не студент и не учусь у Лайтмана.

Но ведь учились когда-то. Да неважно сейчас. Пусть будет по-вашему,
все равно ведь это все в ощущениях, как не назови...

Ларра Тутсен пишет:Я ведь не знаю где она находится сейчас у вас.
Про себя знаю, но не скажу study подмигиваю

Так сколько тогда парсот в мире, если у каждого своя.
Сидят двое, один на солнце и умирает от жары, а другой отдыхает в тени.
Для одного солнце одно, а для другого другое.
Всех Благ.

шах пишет:Так сколько тогда парсот в мире, если у каждого своя.

Согласна разумеется, поэтому и пишу "некая перегородка".
Я ведь не о сути самой парсы, а о применении этого слова.
И вам всех благ.

Ларра Тутсен пишет:Согласна разумеется, поэтому и пишу "некая перегородка".
Я ведь не о сути самой парсы, а о применении этого слова.

Можно говорить как угодно, парса, перегородка,хасадим, сила отражающая желание получать. Дело в другом, как она строится и почему разбивается. То есть важна причина, а не следствие.
Всех Благ.