Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

Ester пишет:где в этой системе место Богородицы?

Apropo: в церковных документах термин Богородица впервые появляется только в середине третьего века, а окончательно утвержден в середине пятого.

Что же до места в этой системе Девы Марии... послушаем шаха, однако.

Владимир С пишет:Ваще-то, под вторым. Или... Вы уже "тама", в гмар тикуне? Тогда непонятно, почему вопросы задаёте. Неужто потому, что нет слов, чтоб врезать нам, тёмным, правду-матку?

Владимир С, при чем тут "вы темные"? не понимаю...
я задала вопрос шаху, чтоб разобраться в отличиях между каббалой и его учением... вернее, учением Христа, которое он нам передает(наверное так правильней будет сказать)...
когда каббалисты говорят, что мы находимся под ЦА, то речь о запрете получать свет без экрана. по крайней мере из ББ я это так поняла. может у вас иначе...

Ester, шах наверное позабыл о сайте где это было уже описано
SOS - Спасите свои Души Там вроде все есть.

шах, кстати, да... если где-то на других ресурсах уже есть ответы на поставленные здесь вопросы, то можно просто ссылку дать..
здесь никто не будет за это "санкции" применять, кагбы за рекламу других ресурсов...
наоборот, мы рады сотрудничать с другими мировоззренческими сайтами, если они помогают находить ответы на интересующие наших участников вопросы...

Только я так и не поняла:-Почему Адама называют сатаной?
Так же не понимаю почему весь разговор об одном сосуде,куда подевали второй?
Потом,что такое жертва,что умирает?

parci100g, но там речь о парсе,т.е. о ЦБ, втором сокращении, а не о экране(ЦА).
я пока хочу разобраться с ЦА. ведь ББ-шники говорят, что разбился экран и исправлять нужно его.
но у меня такое ощущение, что шах говорит о парсе именно в том смысле, в каком ББ говорят об экране, т.е. о внутреннем намерении.
по каббале экран ведь пропускает внутрь пропорционально своей силе отражения.
всё-таки хотелось бы прочесть ответ шаха...

Ester пишет:... из ББ я это так поняла.может у вас иначе...

А Вы уточните у Черняховского, у кого иначе.

Ксения пишет:Только я так и не поняла:-Почему Адама называют сатаной?

хто посмел называть адама сатаной? хде?
сатана вроде - "змий-искуситель"...
по шаху сатана - это ЗА(зеир анпин), которого каббала считает корнем мужских душ и по совместительству "наместником Творца" в нашем мире в лице мужской части человечества...

Владимир С пишет:А Вы уточните у Черняховского, у кого иначе.

ээээ... что имеенно уточнить?

Ксения пишет:Так же не понимаю почему весь разговор об одном сосуде,куда подевали второй?

о каком одном? второй - это кто? имеешь ввиду мужской и женский парцуфы?

Ester пишет:что имеенно уточнить?

Под каким цимцумом мы живем, первым или вторым. Меня еще в ББ учили, что выход из-под второго имеет место быть не раньше, чем в гмар тикун, потому и спросил, не "тама" ли Вы уже. Мож, плохо учили. Мож, я плохо учился. Вот, Вы и уточните, у кого иначе: у них, у меня или у Вас.

Владимир С, так я не спорю, что мы и под ЦБ тоже.. просто вопрос не в этом пока...
я сначала хочу выяснить вопрос с ЦА. выше указала, в связи с какими причинами...

Ester пишет:Владимир С, так я не спорю, что мы и под ЦБ тоже.. просто вопрос не в этом пока...
я сначала хочу выяснить вопрос с ЦА. выше указала, в связи с какими причинами...

Естер про это написанно,более-менее понятно в "Предисловие к Книге Зоар".
Найдите тему о сосудах и все логично будет,вот только как мышление перейдет к действию?
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/33073?/rus/content/view/full/33073&main

Ester пишет:по шаху сатана - это ЗА(зеир анпин), которого каббала считает корнем мужских душ и по совместительству "наместником Творца" в нашем мире в лице мужской части человечества...

Да очень интересно.
З"А-это адам.

Ксения пишет:Естер про это написанно,более-менее понятно в "Предисловие к Книге Зоар".
Найдите тему о сосудах и все логично будет,вот только как мышление перейдет к действию?
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/33073?/rus/content/view/full/33073&main

ох, ну я уж и не знаю, как мне понятно свой вопрос изложить ))).
Оксана, спасибо за ссылку, но я хочу выяснить мнение шаха по этому вопросу, а не мнение ББ..
вопрос у меня изначально был в том, что шах написал, что экран(внешний, в лице, насколько я его понимаю) был создан ЗА. а по каббале его создала малхут при первом сокращении , называемом ЦА(цимцум алеф). вот я и хочу разобраться в этом...
давайте всё-таки подождем, что скажет шах...

Ксения пишет:З"А-это адам.

это чье мнение ты излагаешь? в контексте этой темы, ЗА - это всё-таки третий из Элоким.... по ИХ образу и подобию должен был быть создан адам. падший ЗА, из-за которого и произошла швират келим, разбиение парсы, и появление системы клипот, и является сатаной - источником зла...

Ester пишет:почему эта зависимость от получения всё же сильнее стыда?

В духовном каждое рожденное желание имеющее разницу от предыдущего отделяется, а подобное сливается по свойствам в единство. Поэтому рожденное желание получать в ЗА свет без отдачи, это уже отдельный мир, но связанный с причиной которая этот мир родила. Рожденная малхут под ЗА имеет полную зависимость от него. Потому что через него проходит свет к малхут. Впервые в творение рождается желание получить без ограничений, то есть без отражения, естественно за счет экрана который имеет ЗА в рош - отец малхут, или как его называют князь этого мира. Здесь уже причиной является желание малхут и ЗА наполняет через себя это желание получая при этом огромное наслаждение. Но как только свет наполняет малхут и она начинает наслаждаться сразу возникает стыд, потому что нет и малейшего подобия к свету. От стыда сгораешь, поэтому лучше быть без света чем с ним в таком состоянии. Это в каббале называется ЦА.

Но это не истинный ЦА который произошел еще в хохма. А затем и в Бина. Первый парцуф хохма имеет только кетер, хохма, бина и называется Сын. Второй парцуф имеет тоже к,х,б, но его кетер находится на уровне хохма, поэтому его бина это хасадим первого парцуфа. И он имеет имя Святой. Эти два парцуфа находятся под истинными двумя сокращениями, где первое любовь, а второе милосердие.

После того как свет не дошел до нуква,которая остается в тени, то есть пустой, а она должна была наполнится от ЗА, Кадош вдувает в нее духа жизни лицом к лицу и рождается живая душа имеющая имя Адам от нуквы, то есть конечного парцуфа в этой цепи причины и следствия. Адам родился от руах хасадим на уровне мира Брия - Творения.

Как может быть Адам ЗА, если ЗА рождается еще до Адама. Только после того как Адам согрешил, он естественно связался с ЗА, который знает что такое добро - отдача и зло получение. Так как вкусил от древа добра и зла которое породил ЗА.

По поводу ЦА и ЦБ, понятно что мы все находимся под вторым сокращением, то есть под парсой. Первое сокращение это снизу вверх, а второе по горизонтали, то есть, как мы дышим или как происходит отражение света лицом.

Вообще все четыре парцуфа, (то есть парцуф зависит от лица - экрана - хохма и парсы - хасадим ), должны были иметь имена, Сын,Святой,Сын,Святой, а рош Отец. То есть Отец рождает Сына, Сын подымается к Отцу, а затем спускается и рождает Святого, который подымается к Сыну и так же спускается и рождает Сына, который подымается к Святому, так же спускается и рождает Святого. Затем Самый нижний Святой подымается к Сыну, тот к Святому, и Святой к Сыну, который подымается к Отцу и от Отца через Сына и Святого духа рождается Царь на уровне малхут имеющей свойство Бины или Малхут Шамаим. Подымается это любовь, а спускается это милосердие или ЦА и ЦБ.

ЗА имеет семь сфирот, почему, потому что творили на уровне семи сфирот (малое состояние) и он сними связан, его кетер входит в сфира хесед или шабат, поэтому есть заповедь ничего не делать. Но после его грехопадения или разбиения произошел подъем на уровень истинных к,х,б. То есть, отсечении его от шамаим.
Отец так возлюбил мир, что посылает Сына на жертву ЦА, что бы отрезать ЗА и сотворить новое Творение, куда он уже не сможет подняться со своей клипой. Ничего нечистое не войдет в Малхут Шамаим, это истинные слова Спасителя.
После жертвы нисходит Святой дух с уровня Бины, так как он проделал путь к Отцу, то есть связал нас с Ним через себя. За это Слава Ему и Хвала на веки вечные.
Всех Благ.

parci100g пишет:Ester, шах наверное позабыл о сайте где это было уже описано

Дружище это не мой сайт, это выставляют статьи. Это не страшно, всегда в общении в одном духе раскрываются все новые и новые вещи не от нас зависящие.
Есть такое понятие бедный и нищий, так вот нищий всегда просит и получает и опять просит и получает, у него нет гордости поэтому и просит. А вод бедный он не просит,хотя и очень нуждается, гордость и зависть не позволяют. Это не в твою сторону, просто понятия нищие духом.
Всех Благ.

Ester пишет:почему клипа не ощущает стыда, почему ей свет не передает ощущение разницы в свойствах, и ощущение стыда?

Потому что клипот рождаются от наслаждения, а не от стыда. Кто наслаждается, ЗА через которого проходит свет и он считается не конечным. ЗА наслаждается от отдачи в экране, то есть от внешнего света и этим растет, а так же от внутреннего наполнения. А что малхут, у нее нет экрана, она не видит себя снаружи, поэтому при наполнении сразу получает наслаждение, а затем стыд и сокращается. Клипа желает насладится от света любыми путями, поэтому есть искушения и закон обрезания от нее, я имею ввиду духовный. Самое большое искушение прошел Спаситель.
Всех Благ.

parci100g пишет:Или все таки блюдо одно а специи разные?

Разные сосуды.
Всех Благ.

шах пишет:Разные сосуды.

Не осколки?...

Понимаете ли ребенок выходит вниз головой и только не многие пытаются ногами.
С уважением

Я поняла кто такой сатана-это тот,ну,козел отпущения.

шах, благодарю за ответы...
только ещё хочу немного уточнить, правильно ли я поняла?

шах пишет:Подымается это любовь, а спускается это милосердие или ЦА и ЦБ.

ты сказал, что настояший экран ЦА - это сокращение от любви... тогда мне показалось, что любви без милосердия не бывает... т.е. сначала хесед, а потом хохма...
но ведь сначала идет ЦА, а потом ЦБ.
теперь я поняла, что любовь - это всё-таки к Высшему, а не к низшему - наполнение по вертикали..тогда ЦА - это МАН об исправлении получается.
а ЦБ - это когда уже свет наполняет по воле Высшего изнутри, и ты отражаешь его для низшего. т.е. хесед - это любовь к низшему.
с этим вроде разобралась... но не совсем понимаю, как это увязать с тем, что сначала мы должны обрести свойство милосердия, т.е. обрести хасадим, а потом уже приходит наполнение хохма свыше?

чего-то не могу здесь уловить в ощущениях ЦБ - это уже отдача внутреннего света в действии получается? но это опять же намерение "ради ближнего". так?
рассуждаю сама с собой по ходу дела
но шо то концы с концами не сходятся...