Что нового понараскрывали - делитесь!

Ester пишет:это вам так кажется. на мой взгляд наоборот, всё просто.

Вот и славно. Раз все просто то о чем думать? С Сатаной борись, Творцу молись. Алгоритм простой. А на том что "Сатана" и "Творец" это всего-лишь две формы моего внутреннего восприятия, мы внимания заострять не будем...

sfurman пишет: если вы под Христианством имеете в виду процесс перехода из состояния "Творение" в состояние "Тождественно Творцу" (или просто "Творец" для краткости) то тут Христианство от каббалы ничем не отличается.

Вот-вот, и я о том же. Странно бы было если бы ребенок Исра-эль воспитанный
на Торе (каббале)повзрослев, учил чему-то другому.
А вот Павел за все время своих путешествий, как распространитель добавил-таки
от себя немало, приспосабливая Тору под менталитет эллинов.
Вывод однозначен, христианство, в том виде как оно существует, выбирают
ведомые, а каббалу - ведущие. И с этим ничего не поделаешь.

Ларра Тутсен пишет:Странно бы было если бы ребенок Исра-эль воспитанный
на Торе (каббале)повзрослев, учил чему-то другому

а он вообще-то другому и учил... если НЗ изучали, то поняли бы.

sfurman пишет:Вот и славно. Раз все просто то о чем думать? С Сатаной борись, Творцу молись. Алгоритм простой. А на том что "Сатана" и "Творец" это всего-лишь две формы моего внутреннего восприятия, мы внимания заострять не будем...

и внутреннего и внешнего. на всех уровнях миров есть и внутренний мир и внешний(тело,одежды, залы)... а кабала представляет это так, как будто внешне нет вообще ничего, а всё внутри. поэтому вы так и рассуждаете.

Ester пишет: а он вообще-то другому и учил... если НЗ изучали, то поняли бы.

Проповеди сиё, были обращены к иудеям. А они расценили такие проповеди, своего ученика, как лашор а-ра. Кто прав? Все правы.

Ester пишет: сначала поднять искры святости над парсой, законом сокращения отделить святость от клипы, а затем - соединить клипу со святостью? т.е. признать клипу хорошей?....и смысл в этом какой? - шей да пори, и не будет пустой поры..

Так у плохой портнихи бывает Не будем забывать, что мы, в этом мире, для познания добра и зла. В нашем мире все перемешано, вследствие нарушения запрета древа Познания, миры "упали", добро и зло перемешались друг с другом: нет в мире зла, которое не содержало бы в себе частицы добра, как нет добра, полностью свободного от зла.

Первое исправление - выявление зла. И это не так просто как, кажется, . "Не все золото что блестит" - говорят в народе. Часто разрушительная сила облачается в добропорядочное обличье, а поддерживающая нас сила может пугать своим обличьем.

Затем - отделение зла от добра. Это значит встать на путь приближения к Всевышнему.

И только после этого, предстоит духовная работа, соединение двух линий древа сфирот нашей души: правой (добра) и левой (зла). Б-г един, и нет в Нем никакого разделения.

Владимир С пишет:Спасибо, Mark. Вы всё правильно сказали.

Это искренне? Или решили уступить?

Владимир, как бы то ни было, и поскольку Вы любите цитаты смешные приводить, хочу Вам (и себе)), напомнить одно очень мудрое высказывание....кота Леопольда "Ведь на драку жалко тратить силу. Нам она нужна для добрых дел." (c)
Чем Вам не "христианство"?

sfurman пишет: но если вы под Христианством имеете в виду процесс перехода из состояния "Творение" в состояние "Тождественно Творцу" (или просто "Творец" для краткости) то тут Христианство от каббалы ничем не отличается. Метафоры другие, символика..., а суть та же...

Надеюсь за время отсутствия Вы не стали христианином? Вы даже слово "христианство" стали писать с большой буквы

Если иметь в виду, что христианство приближает к Творцу, здесь я с Вами согласен. Вопрос, однако, в наибольшей эффективности. И здесь каббала явно имеет преимущество. Если каббалу правильно использовать, она устраняет дисбаланс энергий на тех уровнях души, которые способно охватить наше сознание. Христианство же, ориентировано на работу (устранение дисбаланса) со сфирой Гвура, также как ислам призван для устранения дисбаланса сфиры Хесед. Если человек чувствует, пусть неосознанно, что это ему нужно, то, какие бы Вы веские аргументы не приводили - все будет бесполезно.

Вика пишет: Нашла... Это из апокрифов.

Каких апокрифов?
Хорошо...если даже и в апокрифах, которые каким-то образом говорят о каббале, ты не допускаешь мысли что там могли написать глупость?
В свою очередь, я предположу, что утверждение "до самого конца будете молится не тому Богу" может быть верным. Возмем за основу то, что человек был создан "по образу и подобию". Таким образом, верно и обратное: Б-г вне зависимости от религии - это наше подобие. Другими словами, Б-г - это то, о чём мы можем думать и Он является "предметом" нашей личности (может быть кому-то покажется что я пишу богохульные вещи - это не так). Из этого следует что, утверждение из (какого-то) апокрифа может быть верным. И в тоже время, оно может являться как мудростью, так и глупостью, всё зависит по отношению к кому оно сказано. Так по отношению к кому это было сказано?

Вика пишет: Картина настолько цельная, что спустя даже немного времени, сложно разделить общее понимание на составляющие...судя по всему, смысл был перечитать "старое" пока искала ответ на твой вопрос - "случайно" прочитала и для себя. Короче, как всегда, спасибо )))

Ну, конечно, Вика, всё для тебя любимой

Ester пишет:циркуль - символ "вольных каменщиков", поэтому наверно они его и выбрали, раз служат сатане.

Естер,думать что кто-то служит кому-то другому,типо кто-то есть ещё кроме Господа нашего.Ну нет никого кроме Него
они его не выбирали,верней,они раскрыть Его хотели.
Все что есть и все что будет только во власти нашего Творца.

Mark пишет:Не будем забывать, что мы, в этом мире, для познания добра и зла. В нашем мире все перемешано, вследствие нарушения запрета древа Познания, миры "упали", добро и зло перемешались друг с другом: нет в мире зла, которое не содержало бы в себе частицы добра, как нет добра, полностью свободного от зла.

а кабабла говорит, что в нашем мире нет ни добра ни зла.
это в мирах БЕА добро перемешено со злом.

но не правильно говорить, что нет добра, полностью свободного от зла это зло использует искры святости(добра), упавшие в миры клипот, ради своих злых дел.. но никак не наоборот.

поэтому их и надо отделить от "плевел клипы". а не признавать клипу хорошей. иначе весь этот бирур бессмысленен.

Вика пишет:Я даже особо не поняла, что тебя заинтересовало в вопросе.

Я всегда думаю все что ты говоришь,это твоя практика, а не философия.
Так вот,только животное находится в плоскости этого мира,а человек выше.

Mark пишет:Каких апокрифов?

Не суть важно ))
Главное, что я ничего не попутала - это был бы номер )))

Mark пишет:...ты не допускаешь мысли что там могли написать глупость?

Конечно, допускаю ))) А вот опыт не допускает.

Mark пишет:Так по отношению к кому это было сказано?

Не, не так...
Я не считаю себя специалистов в области расшифровки апокрифов, потому не очень хочу выражать свое понимание. Сам понимаешь, оно у меня есть (свое понимание) и оно, наверное, как всегда отличное от всего мира.
Если говорить обо мне (по отношению ко мне), у меня почти все сошлось - не хватает малого - второй части )))

Mark пишет:Ну, конечно, Вика, всё для тебя любимой

А то. Все для меня )) любимой ...

Ксения пишет:Я всегда думаю все что ты говоришь,это твоя практика, а не философия.Так вот,только животное находится в плоскости этого мира,а человек выше.

1. Ты не думаешь, а чувствуешь - это разное.
2. Желание постичь Творца (якобы желание "человека") также относятся к этому миру. Это более "яркое" желание, которое готово делать жертву в отношении всех других желаний. Вне этого мира нет желания постичь Творца и быть не может. Потому что, нет того, кто бы мог постичь (нет человека, нет недостатка и нет желания). Но тут есть сложность в словах, потому что говоря "нет того, кто бы мог" - я якобы отрицаю - а это не совсем так, просто словами иначе сказать нельзя...
Короче, обрати внимание на эту публикацию Марка
https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t124p15-topic#8064
А то он не продолжил ... БЕЗОБРАЗИЕ !!!

Ester пишет:а он вообще-то другому и учил... если НЗ изучали, то поняли бы.

А как можно без изучения вести диалог?
Тань, давай сосредоточимся на такой фразе Иисуса для начала,
ты скажешь что имелось в виду, хорошо?
Мф.4:19 - И говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.

Mark пишет:Каких апокрифов?

Вика пишет:Не суть важно ))

На самом деле важно, надо давать точную ссылку. Или говорить от себя.

Вика пишет:Главное, что я ничего не попутала - это был бы номер )))

Так дайте ссылку, откуда были эти слова? А то все остальные "попутают".
Вика,давайте будем учиться работать в системе.

Ester пишет:в христианстве колосальный опыт святости.

Решила вернуться к этому вопросу.
Состояние святости - это и есть мир Бесконечности, языком каббалы.
И если ты перечисляешь такие серьезные имена, тогда в этом ряду должны
находится (как в противовес) имена каббалистов которые достигли мира
Бесконечности. А сейчас ты сравниваешь с кем?

Ester пишет:понты мне совершенно не нужны

Они никому не нужны Таня. Но надо понимать, что от учащихся (не начинающих
разумеется), но все равно учащихся, потому что процесс идет, можно ждать
что угодно. Главное ведь не застревать в плохих состояниях, а когда
плохие перемежаются с хорошими, то это нормально для формирования.

Ксения пишет:Естер,думать что кто-то служит кому-то другому,типо кто-то есть ещё кроме Господа нашего.Ну нет никого кроме Него

понимаю твои чувства. я тоже так думала, когда была увлечена каббалой.

Ларра Тутсен пишет:Состояние святости - это и есть мир Бесконечности, языком каббалы.

вообще-то миры святости начинаются уже над парсой.
а в новом творении парса занимает уже другое место, нежели в старом, разбитом. в этом и смысл жертвы - чтоб дать возможность подняться человеку в мир бесконечности через связь с новым творением.
Оля, ты ясно сказала, что не желаешь обсуждать со мной бред про сатану.
поэтому теперь у меня тоже нет желания вести обсуждение с тобой.
ничего личного. просто нет желания. ты его убила )))

Ларра Тутсен пишет:На самом деле важно, надо давать точную ссылку. Или говорить от себя.

Ларра, я не буду "работать" над апокрифами, тем более с Вами, так как это ОЧЕНЬ личное.

Я всегда говорю от себя.

"До самого конца будете молится не тому Богу" - считайте, что это сказала я.
И молитесь, кому хотите - Ваше право.

Ester пишет:теперь у меня тоже нет желания вести обсуждение с тобой.

Вика пишет:Ларра, я не буду "работать" над апокрифами, тем более с Вами, так как это ОЧЕНЬ личное.

Девченки, вы чего такие категоричные? Открывается широкое поле
деятельности, почему не воспользоваться...

Ester пишет:вообще-то миры святости начинаются уже над парсой.

Я немножко о другом. Стало быть ты согласна, что через каббалу
тоже можно достигать высоких состояний? До этого, ты ведь писала,
что только в христианстве святость.

Ester пишет:Оля, ты ясно сказала, что не желаешь обсуждать со мной бред про сатану

Не про сатану вообще, так как это необходимо обсуждать, а про люцифера.

Вика пишет:Ларра, я не буду "работать" над апокрифами

Работать не надо, просто ссылку скинуть.
Ну хорошо, хорошо Вика, не настаиваю.

Вика пишет:И молитесь, кому хотите - Ваше право.

Да при чем здесь это???
Мы все разве не одну и ту же цель преследуем?

Таня, я так поняла, что тебе просто нечего сказать по поводу стиха
из Матфея, а жаль, было бы что пообсуждать. И дело вовсе не в желании,
которое я, якобы убила. Как можно убить желание разобраться во всем?

Ларра Тутсен пишет:Я немножко о другом. Стало быть ты согласна, что через каббалу
тоже можно достигать высоких состояний? До этого, ты ведь писала,
что только в христианстве святость.

нет, не согласна.. не выше парсы.. а это разбитые миры клипот. "отец ваш диавол"(с) - это слова Иисуса об иудеях.
выше парсы каббалисты не поднимались. я лично сама разговаривала с иудеями, которые хорошо знают каббалу и историю каббалы, но не по школе ББ. у них совершенно иное мнение.
они прямым текстом говорят о том, что каббалисты считали даже нижний сад непостижимым, не говоря уже о верхнем.
и что тора была дана кабаблистам свыше в качестве теоретических основ. а совсем не было ими постигнуто. лайтман просто лукавит, чтоб завлечь людей в свою школу.

Ларра Тутсен пишет:Мы все разве не одну и ту же цель преследуем?

нет не одну. у тебя цель - затащить меня обратно в каббалу. но я там уже была, и слава Богу, что шах открыл мне на неё глаза. если уж я разобралась с тем, что шах хотел донести до всех нас, то ты меня теперь вряд ли сможешь убедить в обратном.
ты понимаешь, что считая каббалу круче христианства, ты людей тащишь в ветхое творение, разбитое сатаной? ты понимаешь, что ты обессмысливаешь этим силу жертвы Христа?
подумай, что ты делаешь...

Ларра Тутсен пишет:Таня, я так поняла, что тебе просто нечего сказать по поводу стиха
из Матфея, а жаль, было бы что пообсуждать.

а ты считаешь, что именно этот стих, смысл которого, мягко говоря, не очевиден, наиболее подходит для начала обсуждения?

ещё раз говорю - сейчас уже меня бесполезно переубеждать и тащить в каббалу.

Ester пишет:и внутреннего и внешнего. на всех уровнях миров есть и внутренний мир и
внешний(тело,одежды, залы)... а кабала представляет это так, как будто
внешне нет вообще ничего, а всё внутри. поэтому вы так и рассуждаете.

А в чем проблема-то? Формы восприятия две, а реальность одна. Два в одном. Что тут такого сложного? Собственно сама возможность выделить из общего частное (в каббалистических терминах - "дать имя / назвать") и создает иллюзию существования противоположностей.

Mark пишет:Надеюсь за время отсутствия Вы не стали христианином? Вы даже слово "христианство" стали писать с большой буквы

Если
иметь в виду, что христианство приближает к Творцу, здесь я с Вами
согласен. Вопрос, однако, в наибольшей эффективности. И здесь каббала
явно имеет преимущество. Если каббалу правильно использовать, она
устраняет дисбаланс энергий на тех уровнях души, которые способно
охватить наше сознание. Христианство же, ориентировано на работу
(устранение дисбаланса) со сфирой Гвура, также как ислам призван для
устранения дисбаланса сфиры Хесед. Если человек чувствует, пусть
неосознанно, что это ему нужно, то, какие бы Вы веские аргументы не
приводили - все будет бесполезно.

Не, христианином не стал, незачем. Я вообще не верю в существование методик. На сколько я понимаю каждого "протягивает", ну или скажем "ведёт", своим уникальным путём, для кого-то "внешне" оно выражается как христианство, для кого-то как занятия каббалой, кому-то суфизм или буддизм ближе. По большому счёту эти внешние проявления вторичны, но естественно необходимы для того кого оно таким путем в данный конкретный момент ведёт. В этом плане каббала меня привлекает именно тем что она открыто говорит: "Вот тебе описание реальности как происходящего процесса подьёма самоосознания и самоощущения от состояния Творение к состоянию Творец. А дальше ты уже сам пытайся определиться где во всей этой системе ты находишся и что из этого для тебя лично следует..." Есть конечно и у каббалы "внешняя" часть, ну типа "методика" с инструкциями чего делать, а чего не делать, распространять там (как ББ) или например у Берга красные ниточки покупать... и это всё здорово и великолепно, если конечно понимаешь что оно вторично, а не бездумно кидаешся в действие в надежде на то что за послушное исполнение тебе заплатят раскрытием Творца... не заплатят как и написано: "работал и нашел", нельзя Творца "заработать", нету такой работы за которую бесконечностью платят. Впрочем просто перестать работать тоже возможности нет, вот такой парадокс выходит. Так что если кто решил что для продвижения им надо обязательно ритуал какой исполнить, "зло" в себе искоренить или там с Сатаной побороться - я не против, надо так надо, идите исполняйте, искореняйте да боритесь...

Ester пишет:понимаю твои чувства. я тоже так думала, когда была увлечена каббалой.

Да нет никаких чувств,Каббала это небольшой орган в изучении устной Торы.
Я изучаю Тору.

Ester пишет: а кабабла говорит, что в нашем мире нет ни добра ни зла.
это в мирах БЕА добро перемешено со злом.

Не знаю кто тебя так научил...Ничего подобного в каббале нет. В нашем мире Асия, мире действия, мире материи, - преобладает зло. Не зная открытую часть Торы, очень сложно, или невозможно, понять ее cкрытую часть.

Ester пишет: но не правильно говорить, что нет добра, полностью свободного от зла это зло использует искры святости(добра), упавшие в миры клипот, ради своих злых дел.. но никак не наоборот.

поэтому их и надо отделить от "плевел клипы". а не признавать клипу хорошей. иначе весь этот бирур бессмысленен.

Все не так. Ты не правильно понимаешь что такое зло. Зло - это отдельность от Всевышнего. Клипа - это скорлупа, оболочка, скрывающая истинную суть мироздания. Если бы не было этой оболочки, мы, и весь наш мир, просто бы не смогли существовать (Энергия Творца нейтрализовала бы саму возможность самоощущения), т.е. исправится мы не смогли. И в этом отношении, мы должны признать клипот хорошими. Для того чтобы наша душа могла наполниться Высшим светом (Энергией Творца) и предстоит работа по очищению и исправлению, которая требует реального, осознанного, ощущения связи с Творцом.

Ester пишет: "отец ваш диавол"(с) - это слова Иисуса об иудеях.

Иисус сам был иудей.

Ester пишет: ещё раз говорю - сейчас уже меня бесполезно переубеждать и тащить в каббалу.

Никто не "тащит". Здесь твои заблуждения, в отношении иудаизма и каббалы в частности не оставляют без внимания. Хочешь верить в Исуса и сатану - верь на здоровье, Только зачем писать о том, чего не знаешь? Ларра тебя приглашала к диалогу, разобраться в стихе из НЗ, но ты видишь в этом какой-то подвох...сатана наверно искушает