Форум
Регистрация
Правила
Техподдержка
да уж, кому что попадется, а вот глядите вам вдруг взяла и попалась книга Эриха Фрома, Эрих Фром...peregrina пишет:Знаете, попалась мне как-то книжка "Игры, в которые играют люди, люди, которые играют в игры" Э. Берна.
+8
Ксения
Strokine
Mark
Вика
parci100g
Shpongled
Владимир С
Ester
Участников: 12
Лурианская каббала Михаэля Портнаара.
parci100g- Admin
- Сообщения : 1524
Дата регистрации : 2011-08-08
Откуда : Полесье
parci100g- Admin
- Сообщения : 1524
Дата регистрации : 2011-08-08
Откуда : Полесье
Присоединяюсь, в отличии от М. Портнаара. Хоть наши мнения во многом и расходятся с Админоом Ester, то тут Вы действительно хозяин ветки.Ester пишет:постите ссылочки, и забудьте про "вербовку", "распространение" и прочие "фразеологизмы"... чувствуйте себя здесь свободно... распространяйте, разъясняйте своё миропонимание и мироощущение.. или миропонимание лурианской каббалы... иначе, для чего же эта тема здесь существует...
и передайте, плиз, М.Портнаару, что администрация форума приглашает его принять участие здесь в обсуждении насущных вопросов.
Владимир С- Сообщения : 462
Дата регистрации : 2012-02-18
Откуда : Россия, Москва
Ester пишет:чувствуйте себя здесь свободно...
Типо, "будьте, как дома, но не забывайте, что вы в гостях".parci100g пишет:тут Вы действительно хозяин ветки.
Договорились. 
parci100g- Admin
- Сообщения : 1524
Дата регистрации : 2011-08-08
Откуда : Полесье
договорились - даже хотя паритета нет.Владимир С пишет:Типо, "будьте, как дома, но не забывайте, что вы в гостях". Договорились.
Владимир С- Сообщения : 462
Дата регистрации : 2012-02-18
Откуда : Россия, Москва
Дык, кто ж мешает его установить/восстановить? Вы же там раньше меня зарегистрировались.parci100g пишет:паритета нет.
peregrina- Сообщения : 120
Дата регистрации : 2011-08-19
Спасибо, Руслан. :@}->--: Фромм - интересный автор, здорово, что попалась. Извиняюсь за длинные цитаты, но не могу не привести, очень понравились.parci100g пишет:да уж, кому что попадется, а вот глядите вам вдруг взяла и попалась книга Эриха Фрома, Эрих Фром...
"При ориентации на обладание имеют значение не различные объекты обладания, а наша общая установка. Все и вся может стать объектом вожделения: вещи, которыми мы пользуемся в повседневной жизни, недвижимость, обрядность, добрые дела, знания и мысли. И хотя сами по себе они не "плохи", они становятся таковыми; это значит, что, когда мы цепляемся за них, когда они становятся оковами, сковывающими нашу свободу, тогда они препятствуют нашему самовыражению...
Синий стакан кажется синим, когда через него проходит свет, потому что он поглощает все другие цвета и, таким образом, не пропускает их. Значит, мы называем стакан "синим" именно потому, что он не задерживает синие волны, то есть не по признаку того, что он сохраняет, а по признаку того, что он сквозь себя пропускает.
Лишь по мере того, как мы начинаем отказываться от обладания, то есть небытия, а значит, перестаем связывать свою безопасность и чувство идентичности с тем, что мы имеем, и держаться за свое "я" и свою собственность, может возникнуть новый способ существования -- бытие. "Быть" -- значит отказаться от своего эгоцентризма и себялюбия, или, пользуясь выражением мистиков, стать "незаполненным" и "нищим".
В одной из легенд Талмуда в поэтической форме выражена концепция подавления истины: когда рождается ребенок, ангел касается его лба, чтобы он забыл ту истину, которую он знал в момент рождения. Если бы ребенок не забывал ее, его дальнейшая жизнь стала бы невыносимой...
...бытие относится к реальной, а не к искаженной, иллюзорной картине жизни. В этом смысле любая попытка расширить сферу бытия означает более глубокое проникновение в реальную сущность самого себя, других и окружающего нас мира. Главные этические цели иудаизма и христианства -- преодоление алчности и ненависти -- не могут быть осуществлены без учета того фактора, который является центральным в буддизме, хотя играет определенную роль и в иудаизме и в христианстве: путь к бытию лежит через проникновение в суть вещей и познание действительности...
Истина состоит в том, что оба способа существования -- и обладание, и бытие -- суть потенциальные возможности человеческой природы, что биологическая потребность в самосохранении приводит к тому, что принцип обладания гораздо чаще берет верх, но тем не менее эгоизм и леность -- не единственные внутренне присущие человеку качества...
"После совокупления животное печально" ("Post coitun anin altriste est"), эти слова могут быть отнесены к сексу без любви, то есть достижению "пикового переживания" сильнейшего возбуждения -- и волнующего, и доставляющего наслаждение, -- за которым неминуемо следует разочарование, ведь все уже позади. Радость в сексуальной сфере возможна лишь тогда, когда физическая близость является в то же время и духовной близостью, то есть любовью....
...радость играет главенствующую роль в тех религиозных и философских системах, которые провозглашают целью жизни бытие. Отвергая удовольствия, буддизм рассматривает состояние нирваны как состояние радости, что находит выражение в изображениях и описаниях смерти Будды.
В Ветхом завете и более поздних иудаистских сочинениях содержатся предостережения против удовольствий, получаемых от удовлетворения человеческой алчности, радость же считается тем состоянием, которое должно сопровождать бытие. Псалтырь завершает группа из пятнадцати псалмов, составляющих единый великий гимн радости, причем внутренняя динамика псалмов такова: вначале -- страх и печаль, которые сменяются радостью и весельем*. Суббота -- это день радости, и по пришествии мессии преобладающим настроением будет радость. В книгах пророков: "Тогда девица будет веселиться в хороводе, и юноши и старцы вместе; и изменю печаль их на радость..." [Иеремия, XXXI, 13] и "И в радости будете черпать воду из источников спасения" (Исаия, XXII, 3]. Бог называет Иерусалим "городом радости моей" [Иеремия, XLIX, 25].
То же самое подчеркивается и в Талмуде: "Радость, проистекающая из исполнения заповеди, есть единственный путь к духу Святому"[Брахот, 31 а]. В Талмуде радости придается столь большое значение, что траур по близкому родственнику, умершему меньше чем неделю назад, следует прервать для радостного празднования Субботы.
Движение хасидов, заповедь которых "Служи богу с радостью" был взят из псалмов, характеризуется тем, что одним из самых важных элементов их образа жизни была радость, а печаль и угнетенное состояние духа считались признаком духовных заблуждений, чуть ли не явным грехом. Даже само название Евангелия -- Благовествование -- указывает на то, что центральное место в христианстве принадлежит веселью и радости. В Новом завете радость -- это результат отказа от обладания, тогда как печаль сопровождает всякого, кто цепляется за собственность. Во многих высказываниях Иисуса радость понимается как чувство, сопровождающее бытие. В своей последней речи, обращенной к апостолам, Иисус так говорит о радости: "Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна" [от Иоанна, XV, 11]...
..в учении Майстера Экхарта. "Когда Бог улыбается в душе и душа в ответ улыбается Богу, тогда зарождаются образы Троицы. Гиперболизируя, можно сказать, что, когда отец улыбается сыну, а сын в ответ улыбается отцу, эта улыбка рождает удовольствие, это удовольствие рождает радость, эта радость рождает любовь, а любовь рождает образы [Троицы], один из которых есть Святой дух"...
...при ориентации на обладание, а значит, и при авторитарной структуре грех -- это неповиновение и избавиться от него можно с помощью раскаяния -> наказания -> нового подчинения. При ориентации на бытие, при неавторитарной структуре грех -- это отчужденность, и избавлению от него способствуют раскрепощение разума, полнота проявления любви, единение..."
Давно еще читала его "Дзен-буддизм и психоанализ", a тут он упоминает о "Вы будете как Боги", но почему-то не нашла в нэте. Hу и ладно, и так не успеваю читать Портнаара. Потому что хотелось бы задавать вопросы, но, как Шпонглед говорит, сначала надо ознакомиться с основными трудами, может был уже ответ, а то зачем же человеку мешать, некрасиво получится...
peregrina- Сообщения : 120
Дата регистрации : 2011-08-19
Может сообщение не в тему, тогда давайте перенесем куда-нибудь... 
peregrina- Сообщения : 120
Дата регистрации : 2011-08-19
А если зивуг ради самонаслаждения? Получения выгоды, доходов с зивуга? Это с кем тогда зивуг?Владимир С пишет:Любая передача - это зивуг. Что толку с самим собой зивугировать? Вопрос, понятно, риторический. И как нижняя часть парцуфа может получить желанную хохму без облачения в хасадим? Ведь если получит - кердык.
Вот и выходит: не отдавая "деньги" в рост "чужеземцу", ни о какой "прибыли", то есть, продвижении в духовном, нельзя и не мечтать.
Если проценты, прибыль себе?..
Владимир С- Сообщения : 462
Дата регистрации : 2012-02-18
Откуда : Россия, Москва
Хотел, было, сострить: "Каббале это неизвестно. Каббала не в курсе дела" (типо, как науке про жизнь на Марсе). Ибо, дескать, она занимается только духовными процессами, а получение ради получения и даже отдача ради получения к духовному отношения не имеют.peregrina пишет:А если зивуг ради самонаслаждения?
Но... и в духовном такое уже было - в мире Некудим. Да и потом, в Саду Эдемском... Да и потом...
И получается, что результат самонаслаждения - падение. Ну, зачем Творцу опускать творение, понятно: чтобы было, откуда подниматься. Чтобы блудный сын не о деликатесах, а о свинячьем корме мечтал, но и его не дадут. Чтобы взвыл и домой, к папеньке захотел.
Вот, сейчас мы, типо, тот самый блудный - те из нас, конечно, которые взвыли. Остальные пока еще не всё имение растратили на пьянки-гулянки, кино-домино. Им мнится, что это-то и есть то самое наслаждение, которое нам уготовал Твориец, а потому - "бери от жизни всё", "ты этого достойна" и "после нас хоть потоп". Вот только ниже падать некуда. Пора домой, биться плешкой о паркет: "Папенька, прости бестолкового, я больше не буду!" - И ведь простит, и примет с распростертыми объятьями, и шашлычком накормит до отвала! Но до дома еще топать и топать, да босиком, да по вострым камешкам...
Это с кем тогда зивуг?
Тогда это никакой не зивуг, а гораздо хуже: ростовщичество, и не обычное, "невинное" - как один из способов заработать детишкам на молочишко, а с дискриминацией по национально-религиозному признаку. А если называть вещи своими именами, расизм, нацизм, фашизм - выбирайте, что больше нравится (ООН, насколько мне помнится, сочла-таки расизмом). Но ведь известно: "как аукнется, так и откликнется" (с). Задумались бы певцы богоизбранности "по мясу", откуда ноги у антисемитизма растут. Устная Тора недвусмысленно говорит: все беды в мире (в т. ч. природные катаклизмы, эпидемии и проч.) - из-за и ради евреев. Но раввины что-то не особо усердствуют в распространении этого знания среди широких народных масс. Даже Катастрофа ХХ в. ничему не научила. Печально это.
peregrina- Сообщения : 120
Дата регистрации : 2011-08-19
Как же тогда понимать эти заповеди?
"Не ешь никакой падали, пришельцу отдай, что в твоих воротах, и он с"ест. Или продай нееврею. Поскольку ты - народ, посвященный Господу своему...
С нееврея можешь взыскивать долг. А с того, что следует тебе от брата твоего, сними свою руку...
Не взымай процентов с брата твоего, ни с денег, ни с продуктов, ни со всего, что можно давать под проценты. С нееврея взимай проценты. А с брата твоего не взимай проценты. Чтобы благословил тебя Господь Бог твой во всяком начинании твоих дел на земле..."
"Не ешь никакой падали, пришельцу отдай, что в твоих воротах, и он с"ест. Или продай нееврею. Поскольку ты - народ, посвященный Господу своему...
С нееврея можешь взыскивать долг. А с того, что следует тебе от брата твоего, сними свою руку...
Не взымай процентов с брата твоего, ни с денег, ни с продуктов, ни со всего, что можно давать под проценты. С нееврея взимай проценты. А с брата твоего не взимай проценты. Чтобы благословил тебя Господь Бог твой во всяком начинании твоих дел на земле..."
Владимир С- Сообщения : 462
Дата регистрации : 2012-02-18
Откуда : Россия, Москва
Да разве в конкретных заповедях вопрос? Ну, рассказали мне, в чем духовный смысл накладывания тфилина, или, напротив, сегодня я буквально дал верхнюю одежду просившему рубашку и... с чувством глубокого удовлетворения (с) от первого, второго или обоих вместе пошёл с мужиками "козла забивать". Или в телевизор уткнулся часа на четыре. Что толку?peregrina пишет:Как же тогда понимать эти заповеди?
Владимир С- Сообщения : 462
Дата регистрации : 2012-02-18
Откуда : Россия, Москва
Помните, я говорил, что чем выше человек поднимается, тем изощренней проделки с"а? И что падать будешь каждый день? И что вопрос только в том, найдешь ли в себе силы подняться и дальше идти или покатишься по наклонной плоскости? И что борьба эта будет длиться до последнего вздоха? И что с"а не атакует лишь того, кто сидит в ее кармане и не трепыхается?Владимир С пишет:Вот, подкинул мне Михаэль работёнки: КАК "ОПРАВДАТЬ" В СЕБЕ СОВЕТ БЛИЖНЕГО
Михаэль написал мне:
О чем я и говорю: не страшно ошибиться. Не стыдно признать и исправить свою ошибку.Я удалил мое последнее сообщение в "Из уст в уста". Это был момент, который, как миг, появился и исчез: я говорю про нашу с тобой переписку с недоразумениями. А поэтому теперь уже нет и смысла в сообщении о Вике и "нечисти". Я и его убрал.
Беда, коли человек потеряет бдительность и возомнит себя супер-пупером. Тогда для него и Писание не авторитет - ему, мол, лучше знать...
Тыщу раз напоминал об этом "откровенцам" и тыщу раз - как об стенку горох. К счастью, М. Портнаар не из таковских.
parci100g- Admin
- Сообщения : 1524
Дата регистрации : 2011-08-08
Откуда : Полесье
Владимир С, не нужно быть пророком, и представить что в тот момент события могли развивается по нескольким сценариям.
1. Отстаивание Вики на форуме М.Портнаара.
2. Отстаивание М.Портнара здесь у нас.
3. Всем по барабану и Вика и М.Портнар.
Случай частный,и будет ли достигнут мир? здесь уже что-то пророк должен сказать...
1. Отстаивание Вики на форуме М.Портнаара.
2. Отстаивание М.Портнара здесь у нас.
3. Всем по барабану и Вика и М.Портнар.
Случай частный,и будет ли достигнут мир? здесь уже что-то пророк должен сказать...
peregrina- Сообщения : 120
Дата регистрации : 2011-08-19
Владимир С пишет:Я удалил мое последнее сообщение в "Из уст в уста". Это был момент, который, как миг, появился и исчез: я говорю про нашу с тобой переписку с недоразумениями. А поэтому теперь уже нет и смысла в сообщении о Вике и "нечисти". Я и его убрал.
О чем я и говорю: не страшно ошибиться. Не стыдно признать и исправить свою ошибку.
Владимир С- Сообщения : 462
Дата регистрации : 2012-02-18
Откуда : Россия, Москва
Такой выбор стоял перед каждым из вовлеченных в этот процесс, и каждый сделал свой. Кто - какой, меня, собственно, интересовать не должно. Потому что главное - не это, а как Вы говорите,parci100g пишет:в тот момент события могли развивается по нескольким сценариям.
1. Отстаивание Вики на форуме М.Портнаара.
2. Отстаивание М.Портнара здесь у нас.
3. Всем по барабану и Вика и М.Портнар.
Только со следующей Вашей фразой:parci100g пишет:будет ли достигнут мир?
я не согласен. Никакой пророк не нужен. Всё давным давно сказано. Мира нужно достичь в себе. И если понял, что поступил неправильно и способен совершить тшуву, метанойю, покаяние - называйте, как хотите, - значит, урок пошел на пользу. Раскаяние смывает грех. Тот самый случай, когда с полным правом можно сказать: "Нет, значит и не было" (с) О. Бендер. Идем дальше.parci100g пишет:здесь уже что-то пророк должен сказать...
А можно упереться, холить и лелеять свою обиду: "ах, как нехорошо со мной, таким белым и пушистым, поступили!". "Все сволочи!" (с) П. Мамонов.
Тогда прогноз неблагоприятный: жди удара тем же концом по тому же месту. Только больней - раз не подействовало.
peregrina- Сообщения : 120
Дата регистрации : 2011-08-19
Владимир С пишет:жди удара тем же концом по тому же месту.
да ладно, Володя, не стращайте
...мы же не волшебники...мы только учимся
...а значит все будет хорошо!
Владимир С- Сообщения : 462
Дата регистрации : 2012-02-18
Откуда : Россия, Москва
Пардон, проиллюстрировать забыл:Владимир С пишет:"Все сволочи!" (с) П. Мамонов.
Владимир С- Сообщения : 462
Дата регистрации : 2012-02-18
Откуда : Россия, Москва
Я не стращаю, а предупреждаю. Вот, сегодня на том форуме выложил кусочек из личной переписки:peregrina пишет:да ладно, Володя, не стращайте
Michael: Смотри на равов в их отношении к не-еврею, который желает перейти в иудаизм - это просто для примера, а не по-существу. Как они поступают? ОТГОВАРИЮТ по многу раз этого человека, говоря: "А зачем тебе это нужно? Только проблемы: ведь надо исполнять столько заповедей и столько запретов есть и т. д. И вот только тогда, когда уже ясно как день, что человек желает этого всем своим сердцем и что его уже НИКАК и НИЧЕМ не отговорить, вот тогда лишь они принимаются за его подготовку к гиюру.
А тем более должны быть "условия" для человека, желающего заниматься Каббалой! Ведь многие слышат звон и не знают, где он: "Мадонна занимается, вот и я стану заниматься". А поэтому очень важно указать человеку, что занятие Каббалой, истинной Каббалой - это тяжелая работа. И зачем тебе такая прелесть? К чему тебе заниматься этим?! И лишь когда видишь, что человек настаивает всей своей душой и принимает каббалу всем сердцем - даже не понимая ее, а готов принять ее методику, то вот это уже достаточное основание, чтобы его "принять" в Каббалу.
Другими словами: нам не требуется КОЛИЧЕСТВО, а только КАЧЕСТВО. Нам незачем привлекать в Каббалу, ведь тогда Каббала станет для человека действительно "кабалой" и пустым времяпрепровождением.
Владимир: Но давать не ложную информацию и предупреждать о трудностях мы должны - если кто заинтересуется, конечно. Мне тут как-то сказали: говоришь, вы против распространения, а сам чем занимаешься, как не распространяешь? Отвечаю: говоря формально, можно признать, что я занимаюсь распространением. Но главное отличие от того, чему учат в небезызвестной академии - для нас распространение не является необходимым условием для прорыва в духовное, на чем настаивают там.
Michael: Нам нечего играть в комедии привлечения к Каббале! На нас возложено ТОЛЬКО привлекать к Свету Творца...через Йешуа от Его Учения об Освобождении
- вот это и есть К-А-Б-Б-А-Л-А!
Владимир С- Сообщения : 462
Дата регистрации : 2012-02-18
Откуда : Россия, Москва
Действие в низшем мире есть объект в мире высшем.
Для медитации - аналогия из не шибко высшей математики:
i х i = -1
Для медитации - аналогия из не шибко высшей математики:
i х i = -1
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
ого... что-то новенькое...Владимир С пишет:Для медитации - аналогия из не шибко высшей математики:
i х i = -1
я бы сказала, что i, умноженное на i, - это всё же i в квадрате...
или вы для медитаций какую то иную маттематику имели ввиду?
Владимир С- Сообщения : 462
Дата регистрации : 2012-02-18
Откуда : Россия, Москва
Давайте-ка попробуем еще раз.Ester пишет:я бы сказала, что i, умноженное на i, - это всё же i в квадрате...
Под i я имел в виду не некое действительное число - их принято обозначать a, b, c ... m, n ... x, y, z, а мнимое, корень квадратный из минус единицы. В нашем случае,
иллюзия, помноженная на иллюзию, становится реальностью!!!
Этот бы мызл, да Семёнычу подбросить - как научное обоснование тезиса, будто если долго и упорно (только вместе!) катать по полу игрушечные машинки, неизбежно в пилоты "Формулы-1" выбьешься.
И еще: может, сидят не так? В квадрат надо?
И еще: в биологии (тоже, кстати, как раз для Семёныча!) значком "х" обозначают скрещивание. Может, взять всех, да скрестить? Только, конечно, как полагается: мальчиков с мальчиками, девочек с девочками!
И еще: а может, не скрестить, а окрестить? Или откреститься?
Хорошо сидим, однако! В смысле, медитируем.
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
ну ё-моё.. мы без семёныча и медитировать не можем... ему бедному икается наверно "от наших медитаций"... 
Владимир С- Сообщения : 462
Дата регистрации : 2012-02-18
Откуда : Россия, Москва
Не сразу сообразил, однако: в нашем случае - со знаком минус...Владимир С пишет:иллюзия, помноженная на иллюзию, становится реальностью!!!
Так что, Семёнычу, пожалуй, не надо.
Вика- Сообщения : 655
Дата регистрации : 2011-10-21
Откуда : Украина
Лучше поздно, чем никогда. Спасибо Вам, Владимир.Владимир С пишет:Михаэль написал мне:
Я удалил мое последнее сообщение в "Из уст в уста". Это был момент, который, как миг, появился и исчез: я говорю про нашу с тобой переписку с недоразумениями. А поэтому теперь уже нет и смысла в сообщении о Вике и "нечисти". Я и его убрал.
О чем я и говорю: не страшно ошибиться. Не стыдно признать и исправить свою ошибку.
Беда, коли человек потеряет бдительность и возомнит себя супер-пупером. Тогда для него и Писание не авторитет - ему, мол, лучше знать...
Тыщу раз напоминал об этом "откровенцам" и тыщу раз - как об стенку горох.
хороший вопрос...Владимир, а ведь хороший вопрос?parci100g пишет:Случай частный,и будет ли достигнут мир?
parci100g- Admin
- Сообщения : 1524
Дата регистрации : 2011-08-08
Откуда : Полесье
кем возложено привлечение? и для чего? без него то, уже сколько веков в не бытие ушло. Фонариком светите а батарейки то не вечные.Michael пишет:Нам нечего играть в комедии привлечения к Каббале! На нас возложено ТОЛЬКО привлекать к Свету Творца...через Йешуа от Его Учения об Освобождении
- вот это и есть К-А-Б-Б-А-Л-А!
