Устройство общей системы

parci100g пишет:Я за вами не поспеваю...

Я писала лаконично ))) По сути.

Вика-Все части системы одинаково важны, одинаково любимы.

Вот это важно и верНО (имхо)

В остальном -не забивай себе голову глпостями- какая элита ? ВСЕ подобны животным !!!

Я знаком с *вершителями судеб*- всё пустое и одинаковое, Обычные люди пытающиеся перед страхом смерти зполнить *духвную дыру* материальными ценностями... Живущие в мире фантазий о собственной значимости- эгоисты...

Но сказано *Каждый познат Творца от МАЛА до ВЕЛИКА*...

Я думаю - после *слияния* личности не останется, ты, я енцислав, парси все станем одним -Я- и скорее всего, что и оно раствориться в вечном кайфе...

Одна ДУША - ОДИН Творец-одна СУТЬ....

А может что в *Нашем иллюзорном МИРЕ* сотворенном Творцом для и ради Чловека- действительно существует -лишь 600тыс. душ(частей) но так НЕЛЬЗЯ дУМАТЬ, ибо приведет к высокмерию и заблуждению...

R-man пишет:Вот это важно и верНО (имхо)

Потому и жирным выделено )))
А если честно, то как только это получит всеобщее понимание, не останется ПРИЧИНЫ возвышаться над другими.

R-man пишет:В остальном -не забивай себе голову глпостями- какая элита ?

Я начала с того, что за основу беру КОБ в частности лекцию №1 Петрова. А голову глупостями, я не забиваю )))

2. Вводная лекция (Часть 2) 1ч 57м
https://www.youtube.com/watch?v=9wCCKV-SL28

Итак, продолжу.
Я начну с того, с чем я согласна: я согласна с тем, что у России есть определенный потенциал, чтобы именно с этой территории началось распространение "нового порядка".

Я принципиально не согласна со следующим. Мысль о том, что современная модель общества построена на монополизации знаний одной части населения - это полный абсурд. Я согласна с тем, что наблюдатель (как Петров) может видеть определенную взаимосвязь со всеми происходящими событиями, но это и есть видение того, что все управляется Кем-то, есть ПРИЧИНА. Не стоит одаривать даже самого умного человека планеты такими феноменальными знаниями и способностями, которые бы могли передаваться с поколения в поколение тысячи лет, чтобы держать во власти все население планеты. Все значительно проще. Наблюдатель увидел проявления человеческого эгоизма (когда глобализаторы мира используют свои знания для себя), развития которого (эгоизма) подчиняется строгому закону (последовательности). И именно "эгоизм" - это инструмент (средство), который развивает человечество на протяжении всей истории.
Я принципиально настаиваю на этом понимании происходящего по следующим причинам:
1. Мы уже видели в истории человечества, когда строился СССР. Он строился на искусственной основе, где культура Запада тоже рассматривалась как зло. Считаю глупым наступать на те же грабли.
2. Если Вы вводите понятие "они - это не мы, они - другие и плохие\злые" этим Вы снова отрицаете то, что в мире мы все взаимосвязаны.Это ошибочное понимание устройства общей системы!!! Нужно совсем иначе: нужно чтобы другие (глобализаторы) остались в общей системе и все вместе работали на благо человечества. Конечно, звучит "нереально"...Начать, конечно, нужно с России, но с самого начала оставлять "глобализаторам" МЕСТО в этой системе. Они его должны занять. Их нельзя отрицать или не иметь в виду. Их нельзя победить (как бы некоторым хотелось), с ними можно и нужно становиться одним целым - это чистейшая каббала.
Если для кого-либо не оставлять место в системе, значит модель системы с дефектом, а значит толку с нее снова не будет.
Этот момент крайне важен. Я очень хочу передать словами, как это важно, но не знаю, как правильнее это написать. Нет в мироздании зла против которого нужно бороться. Есть эгоизм, который развивал нашу цивилизацию до этого момента (без него не было бы развития) и теперь его нужно "перевернуть" в добро. Истребить его нельзя!!!

А теперь более подробно разберу саму лекцию.
Очень важно понимать, где разбиты связи, чтобы было понимание того, что нужно восстанавливать. Ниже я опишу взаимосвязи управление внутри испорченной системы. Если мы это не поймем (в т.ч. этому нужно учить в школе!), тогда мы снова споткнемся о свои же грабли.

Для ББ я приводила пример, что нет смысла искусственно ограничивать членов группы в чем-то и говорить, что это плохо. Нужно показать. Ниже на примере Вы поймете о чем речь).[b]

Типы мышления (по Петрову) = Мотивация и личность (А. Маслоу)
В основном буду цитировать или сокращать Маслоу.

Личность - это интегрированное, организованное целое, которая мотивируется первичными целями, желаниями или потребностями человека. Как только удовлетворяется одно желание, тут же его место занимает другое. Отличительной чертой человека на протяжении всей его жизни является то, что он беспрерывно чего-то желает. Важные обстоятельства: 1. человек никогда не бывает удовлетворен, разве что частично; 2. потребности (желания) организованы сообразно своего рода иерархии.
Важную роль в процессе мотивации играет окружение, так как мотивация редко реализуется сама по себе вне связи с ситуацией и другими людьми.

Маслоу предложил следующую иерархию потребностей (очень похожа на каббалистическую модель):


Базовые потребности: 1.физические потребности ("Верно, что люди живут хлебом единым - когда они не имеют хлеба. Но что происходит с их желаниями, когда хлеба предостаточно, а желудки постоянно полны?" Здесь пища, сон, секс) 2. Потребность в безопасности (спокойная жизнь, стабильность, без чувства угрозы. Тут проявляется стремление человека иметь религию) 3. Потребность в любви и принадлежности (объединение в общие группы, чувство дома) 4. Потребность в уважении 5. Потребность в самоактуализации.

До появления высшей потребности должны быть удовлетворены потребности низшего порядка.

Если мы вспомним про каббалу, тогда получим похожую иерархию: физиологические потребности, семья, богатство, власть, знания.

К чему я это говорю? Я хочу напомнить материал (при чем и позицию науки - Маслоу) и показать, как "глобализаторы" управляют остальными группами. Все не так мистично и загадочно, на мой взгляд, как нам может показаться со слов Петрова.
Есть две другие группы: 1. "Толпа". Это люди, которые хотят удовлетворить базовые потребности. Ними можно управлять по принципу: хлеба и зрелищ! Для них этого достаточно. Вот, например, у нас в стране: люди, слава Богу, не голодные. Придут домой и смотрят сериалы, телешоу и т.д. Потом их все обсуждают, переживают за участников шоу и им этого достаточно.
2. "Элита". А у элиты развивают их желания. Можно сказать, что они продаются за свои желания. Например, обычный человек как-то продвинулся в жизни. Сразу возгордился собой, зауважал себя. Теперь он хочет денег (ему дают, покупают его), дальше и дальше; потом он хочет власти, хочет возвышаться над другими. И тут ему предлагают фишку под названием "красивая и богатая жизнь" и он становится игроком в эту игру. С ним будут в нее играть (и соответственно, поддерживать материально его возможности принимать в ней участие, пока этот человек нужен) - тусовки, бутики, спа, курорты, яхты, драгоценности, а потом раз...и кинули. Как Вы думаете для чего издают всякие красивые журнали и супер-мега телешоу? Что бы люди знали, как они должны хотеть жить и продавать "душу дьяволу" за такую "красивую" жизнь.
Это средства манипулирования. И они не учтены в КОБ (по крайне мере в первых двух лекциях).

И каббала, и тот же Маслоу говорят, что общество имеет определяющую роль в формировании желаний (потребностей) в человеке, но это все нужно учесть. Иначе, будет как в фильме "Матрица", Вас (Россию) продадут за кусок вкусного стейка!

Потому, вначале нужно понимать, как манипулируют людьми? Какие взаимосвязи присутствуют в пирамиде? Где они испорчены? Почему они испорчены? И только потом думать над тем, а как их исправить!
Намного проще, конечно, сказать: мы будем бороться. И даже сплотить население намного проще имея "врага" против которого будем бороться. А что потом? А потом будет все сначала: хочу красивую жизнь...хочу денег, хочу славы...В таком виде - это замкнутый круг.

3. Типы мировоззрений (триединство) 1ч 49м
https://www.youtube.com/watch?v=3WnOGwQtkLY

Сложно что-то сказать, так как в этой лекции сказано слишком много всего )))
1. Вывод лекции заключался в том, что древние жрецы скрыли "Меру" (полноту информации) для того, чтобы управлять человечеством на протяжение всей истории человечества.
Постом выше я написала, что считаю это очень неправильным предположением. Если назвать жрецами посвященных людей в далеком прошлом (они же каббалисты), которые знали, какое развитие ждет человечество, то они ни чего не предпринимали, так как знали, что это бесполезно. Они передали свои знания о мироздании в "зашифрованном" виде, чтобы эти знания со временем открылись, и у человека сложилась мозаика. А правил миром эгоизм (и жрецы это знали). Сам же Петров в своей лекции сказал, что переход на новый уровень понимания возможен только при условии насыщения (в нашем случае - эгоизмом). Сам сказал, сам до конца не понял. Но то, что он понял - это тоже очень много.
2. Конечно, я согласна со многими наблюдениями науки, которые приводит в пример Петров: и про виды мировоззрения (идеализм, материализм), и про мозаичность мироздания, и про образное мышление у человека, и про восприятие человеком окружающего мира. Конечно, здесь очень много перекликаний с каббалой: и про восприятие инфо органами восприятия, и про необходимость настраиваться на низкочастотные волны (это сверхчувствительная инфо) = изменение своих свойств на свойства Творца, и про наблюдателя как части воспринимаемой картины (нет нашего мира без наблюдателя), и возможность познавать в результате сопоставления. А знаете, один из методов манипулирования (я не о Петрове, я к слову)? Это из логики: Вам дают цепь понятий с которыми Вы соглашаетесь, а потом дают вывод, с которым Вам тоже нужно согласиться ))) Чем длиннее цепь, тем легче Вы согласитесь с результатом ) И еще такой прием: Вам дают цепь понятий, а одно понятие "неправильное" - ничего из цепи Вы не поймете и не свяжете (об этом тоже говорит Петров, но это относится к элементарной логике). Вернемся к теме.
Петров правильно сказал, что мир един и все взаимосвязано. Потому то, что ему/им "не хватает" так это то, что все действительно взаимосвязано и жрецы - "западлисты" тому не исключение!
3. Хочу расширить следующее. Да, Россия может соединить в себе и Запад и Восток, жрецов и поданных, глобализаторов и остальное человечество. Взаимосвязано абсолютно все и во Вселенной нет ни одной ошибки, все совершенно и это нужно увидеть!!!
Соединить (а именно это главная задача челове[/b]чества) можно будет все мироздание только если увидеть совершенство за всем /во всем (только!!!)
Однозначно, что образование детей и вообще нужно строить так, чтобы показывать человеку взаимосвязь всего между собой и объяснять Причину происходящего: все взаимосвязано потому, чтобы человек отказавшись от этого единого мировосприятия, прошел насыщение состоянием разобщенности и эгоизма, чтобы вернутся в "прежнее" состояние, только совершенное (в знании).
Так что жрецы все правильно сделали )))

в название этой темы, вроде бы вписываеться цитатка обнаруженная, очень лаконично:

"Прошлое не умерло, мы постоянно получаем из него импульсы, влияющие на Настоящее и формирующие Будущее"

http://www.groupneman.ru/theory/physics/theory_of_multidimensionality/theory_physics_theory_of_multidimensionality_002.htm

Shpongled пишет:в название этой темы, вроде бы вписываеться цитатка обнаруженная, очень лаконично:

"Прошлое не умерло, мы постоянно получаем из него импульсы, влияющие на Настоящее и формирующие Будущее"

Спасибо. Я согласна с этими словами.
Я бы еще добавила, что именно Мы (я/человек) и есть носителем всей инфо (из прошлого). Благодаря этой инфо (подсознательный уровень), каждый человек как часть общей системы и общая система, как сума всех частей формируют Настоящее и Будущее. Это будущее известно на подсознательном уровне каждому носителю этой инфо.
Это как гадкий утенок: он родился гадким утенком, растет, мучается, а потом становиться лебедем. Инфо о том, что он должен будет стать лебедем записана в его ДНК (или где она там записана), но гадкий утенок об этом не знает. Вопрос: предопределенно ли развития лебедя из гадкого утенка? Да. Просто недостаток общего знания дает ему ощущения свободы воли, чтобы он смог очень порадоваться ))), когда увидит себя лебедем, ведь ему важно знать, что все случилось благодаря его усилиям, благодаря его молитвам к Творцу спасти его, сделать из него лебедя...Продолжать этот вопрос стоит в моей другой теме)))

Я пока (с Ваше позволения) продолжу смотреть лекции Петрова. Спасибо, Shpongled, за хорошего оппонента ))) Мне очень просто сейчас проявить то, как эту систему вижу я. Сам Петров задает очень много вопросов...Короче, спасибо. Рада, что Вы следите ))) Я еще выводы напишу)

Вика пишет:Я пока (с Ваше позволения) продолжу смотреть лекции Петрова.

ну еще не хватало что бы мое позволение требовалось на это, увольте.

кстати еще про лекции Ефимова не забудьте

4. Глобальный эволюционный процесс 1ч 17м
https://www.youtube.com/watch?v=L3u4PtpHfT4

Эта лекция для меня была на грани моего терпения, потому чтобы уравновесить себя, скажу:
1. Лекция началась с истории. Никаких выводов кроме того, что историки истории не знают не было. К чему вопрос, если он остался без ответа.
2. После этого лектор перешел к Святым Писаниям. Меня поразила банальная поверхностность интерпретации информации из Святых Писаний (наверное, после этого с терпением стало сложно))). Во-первых, как можно анализировать "Библию", потом "Коран", а потом "Лаврова" (я, например, не знаю Лаврова) и делать выводы, какие бы они не были. Это подмена в цепи понятий. Во-вторых, как можно увязать слова Петрова о том, что все взаимосвязано с тем, что в Святых Писаниях написано что-то странное, ему не понятное. Неужели просто так написано и столько веков передается с поколения в поколение? Я забыла про план жрецов...))) Короче, нельзя делать выводы, если не углубляешься в то, что ты хочешь анализировать.
3. Дальше шла речь о переселении душ. Было правильно сказано, что если человек - это носитель информации (энергии), а по Закону сохранения энергии мы знаем, что она не исчезает, то логично припустить, что после смерти, энергия человека (информация) должна куда-то переместиться. Тут согласна.
4. А дальше пошла речь о генетике и о том, как за счет давления на человека (речь о плане жрецов), можно истребить целый вид. Логический вопрос: а как тогда совместить Закон Сохранения Энергии и возможность просто истребить человечество? Выходит, человек умер, душа покинула тело, а тут ...упс...коллапс! Душа сидит и думает, а куда же мне теперь деться? И так она подвисла в бесконечности, бомжует, так сказать.
5. Здорово (а главное глубоко) был освещен вопрос из символизма...И как доказательство - картинка сатанистов

Вывод. Я согласна, что самым важным моментом для человечества в дальнейшем, будет вопрос интеграции материализма и идеализма. Но эта интеграция должна включить в себя абсолютно все и без всяких ошибок и тайных умыслов (с такой позиции интеграция не получится). Я тоже поверхностно знакомилась с разными религиями, более детально углублялась в различные эзотерические учения, я нигде не вижу противоречий. Нигде! Каждое учение написано для определенной потребности, для развития определенного состояния.
Каждая часть мозаики развивается автономно от других. А так как каждая часть обладает своими особенными свойствами, то ей и нужно свое развитие. Главное то, что все части должны собраться и соединиться, как составные элементы, которые ОСОЗНАНО готовы своей суммой создать Единство. Нельзя говорить, что у какой-то части путь плохой, а у какой-то лучше.
Еще раз хочу сказать: такое понимание хода процесса не даст нам возможности принять другие части мозаики (не похожи на нас). Это основа всей эволюции. И неважно кого мы не можем принять: элита не может принять управленцев (бывших жрецов) или управленцы - элиту - система не достигнет Единства.

Шалом хаверим,
Есть Творец - Он создал все творение (согласно мидрашим Творец смотрел в Тору и делал творение), даровал Тору всему творения через Его Б-гоизбранный народ и разделил задачи всем творениям по их возможности (потенциал)!
Надо учить Тору и выполнять волю Творца (каждое творение по его структуру) - ето самой краткий путь для выполнение смысл существования!

Удача и пусть Б-г помогает всем прямодушным!

ПС Сейчас попал на книга по большого каббалиста Рамхаля, "Ессе об основах". Я не читал ее ну сейчась начну и думаю что ето будеть в пользу всем форумчаном в етот раздел!

Ester пишет:ну и какой тогда реальный выход? опять терпеть Ер? их вседозволенность? что реально могут предложить людям те, кто пишет эти статьи?
если ЕР не хочет кровопролития, так ушла бы сама, как партия, дискредитировавшая себя перед народом. вот и не было бы никаких бунтов.
каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t7p195-topic#t20c

Эстер, очень интересно мне с Украины реальные настроения россиян. Я тоже наполовину русская )))
А я спрашивала, у кого из оппонентов есть предложения по организации процесса такой страны как Россия (это огромная страна). Мне кажется, что Путин очень хороший организатор/лидер. Возможно, до определенного момента он поступал для себя. А почему не понятно, что именно у него есть возможность перейти в состояние "ради других"? Человек не может сразу быть "для других" - это невозможно, это закон каббалы. Только после насыщения (у Путина есть все признаки). Я считаю, что у россиян есть сейчас все возможности впервые в истории человечества сделать именно то, о чем я столько писала, но безотносительно конкретных людей.
В России есть сильный лидер, который работал для себя, что есть естественный процесс.
У лидера налицо все необходимые свойства
Исключительно в критический момент! лидер может осознать свое состояние и осознать, что его свойства предназначены для других (для россиян)
НО!!! Самое важное о чем я писала ранее. Только при условии, что низы поддержат и попросят помощи.

Судя по событиям, которые разворачиваются сейчас, все к этому идет. И реально есть шанс впервые! изменить весь мир. Само просто попросить уйти ЕР в отставку, но придет новый лидер, который начнет сначала, с ради себя, так как иначе невозможно! Это же Законы той же каббалы!
Если бы ливийци заступились за своего лидера, из-за бесконечной благодарности к своему народу, Каддафи сделал бы еще очень много полезных вещей. Подумайте, какое сильное взаимодействие возможно в системе!

Очень бы хотелось, чтобы происходящие события наконец привели к изменениям во всем мире. Нужна цепная необратимая реакция. Я тоже думаю, что началом этой реакции должны быть славяне, так как уж больно особенный народ...)))
Как говорит один из участников форума, пусть Бог помогает (поможет)

Вика пишет:В России есть сильный лидер, который работал для себя, что есть естественный процесс.

да, Путин сильный лидер, но проблема сейчас в том, что народ утратил к нему доверие, преимущественно из-зза деятельности ЕР.
есть в стране и другие сильные лидеры, для которых благо страны важнее. и ээто не просто красивые слова. потому что это надо видеть своими глазами - когда едешь по российской провинции, сердце кровью обливается у любого нормального человека. заехать в пару деревень, где ранбше были богатые сельхозхозяйства, теперь же - три веточки полыни... печаль...

хотя в последнее время Путин сам стал как-то "дистанцироваться" от ЕР(или мне так показалось). но после этих волнений протеста, он стал высказывать даже критику в адрес ЕР.

кстати, в одном из роликов, где освещалась демонстрация протеста, один из организаторов митинга наоборот успокаивал митингующих, чтоб не устраивать беспорядки, а мирно пройти по улицам. этот эпизод явно показали. так что наговаривать тоже не надо на организаторов, что они кровопролития хотели.
не всё так однозначно, как кому-то хочется представить. слишком уж однобоко хотят всё представить, и перевести стрелки, что называется.

будем надеяться, что сегодняшний митинг протеста в москве пройдет спокойно.

Ester пишет:да, Путин сильный лидер, но проблема сейчас в том, что народ утратил к нему доверие, преимущественно из-зза деятельности ЕР.
есть в стране и другие сильные лидеры, для которых благо страны важнее
каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t7p195-topic#t20c

Ну, во первых, то что народ утратил к нему доверие, а он сильный лидер и есть момент кризиса для самого лидера. Представить только, если бы народ вышел на улицы и сказал: "Слушай, Володя! Ну сколько можно для себя. Вот мы ездим по деревням, аж сердце кровью обливается...Ну давай уже как-то для всех нас, все вместе..."
Значительно проще кричать и конкурировать - это же деструктивная основа. А нужно найти компромисс и начать все вместе. Он достал народ, народ достал его, а потом все сели (условно), помолчали, подумали и изменили основу (только вместе). Обо всем этом написано в каббале (и не только). Прочитайте этот план Даллеса (кстати, спасибо): русский народ явно должен внести свою лепту в историю человечества и даже в этом плане об этом говориться (США боялось распространения духа коммунизма во всем мире).
Просто то, что должно распространиться - это гораздо мощнее коммунизма (коммунизм был пробным вариантом на не полной основе "для других"). Здорово будет если мы будем тому свидетели!

И второе. Дайте ссылку на этих "сильных лидеров". Я бы хотела посмотреть и послушать о чем они говорят.

И еще. Согласна, что нет внешнего врага. Вообще врага как такового нет. Есть глобальный эгоизм, который подчиняет себе мир. Имеется в виду, что люди ведутся на такой образ жизни: разобщение, погоня за материальным и т.д. Вон в США люди затоптали друг друга в день скидок, когда речь шла о ничтожных дисконтах относительно даже их же зарплат. Это и есть эгоизм в полном проявлении, который всецело управляет человеком. Спроси такого человека, он же не ответит. Толпа движима эгоизмом - страшная сила! и кто-то этим пользуется, но тоже неосознанно (настаиваю на этом!)
Такая же реакция должна произойти и у нас, только с обратным знаком. Это станет страшной силой против эгоизма, оголит его.
Конечно, это может оттянутся на время, но это неизбежно. Должен открыться глобальный эгоизм, который управляет человечеством как в индивидуальном порядке, так и в общем. Все должно открыться и только тогда, можно будет начинать строить общество на "новой" (но предопределенной) основе.

Ester пишет:я говорю о тех, с кем непосредственно общалась и взаимодействовала. они должны скоро приехать с севера. наблюдение за выборами они там вели. хотелось бы мне многое с ними обсудить.

Но не могут быть просто хорошие люди лидерами. Лидер - это набор определенных свойств.

Короче, возможность компромисса не наблюдается. У лидера нет осознавания того, что его отличительные свойства для других, а у других нет понимания, что свойства его особенные.

Но кризис отношений - это всегда хорошо, это определенный урок.

То, что у Вас, Эстер, есть инициативы - это тоже очень хорошо. Но понимаете ли Вы причины того, почему сейчас именно так как есть? Ведь невозможно что-то предложить, пока нет понимания структуры, которую хочется усовершенствовать.

На форуме Единого мира, я задала вопрос Говорухину М. Вопрос такой: М.Л. пошел в группу Рабаша, обстановка в которой его очень возмутила. Он сбежал из группы, пришел к своему учителю и тот сказал, что он может создать свою группу (это вообще аналогия с выборами и не только). Я задала вопрос: если группа была его учителя, который он посвящал свое время, то почему М.Л. не захотел разобраться в причине того, что ему не понравилось, что возмутило? Только осознав причину, можно что-то предложить! А сбежать и строить свое - самый легкий путь, но в никуда (к сожалению). Это были мои последние посты, после чего страничку удалили.

Вопрос по теме: почему люди, которые приходят к власти не работают для народа? Для народа они только во время оппозиции. И можно ли эффективно работать, если у тебя есть определенный срок? Или все же лидер сорвется? Какого Вы знаете бедного и несчастного правителя, который смог обогатить свой народ? Обогатить может только богатый человек, при чем богатый во всех отношениях. Главное, чтобы он это понял!

Вика пишет:Но не могут быть просто хорошие люди лидерами.

у лидера должна быть прежде всего - воля. сила вили и сила духа. и чувство ответственности.
если человек способен ради того, чтоб качественно выполнить общее дело, руководство которым ему поручили, не спать трое суток, забыв при этом о еде, то для меня это о многом говорит.

Вика пишет:То, что у Вас, Эстер, есть инициативы - это тоже очень хорошо. Но понимаете ли Вы причины того, почему сейчас именно так как есть? Ведь невозможно что-то предложить, пока нет понимания структуры, которую хочется усовершенствовать.

такой же вопрос можно задать любому из политической верхушки: понимают ли они почему сейчас всё именно так?(уж не знаю, какой смысл ты в этот вопрос вкладываешь). пройдут те, кто скажет "да конечно, я всё понимаю и знаю".... и что дальше?

Вика пишет:Обогатить может только богатый человек, при чем богатый во всех отношениях.

наша страна и так богата. мы сами можем обогатить... и обогащаем.. а сами в результате - нищие... такого нонсенса не должно быть...

Ester пишет:если человек способен ради того, чтоб качественно выполнить общее дело, руководство которым ему поручили, не спать трое суток, забыв при этом о еде, то для меня это о многом говорит.

Это склонность к самопожертвованию. Б. Сулам этих людей называет созидателями (миротворцами), они готовы свое отдать другим ради мира. Это не свойства лидера, который может повести страну... и не только.

Ester пишет:такой же вопрос можно задать любому из политической верхушки: понимают ли они почему сейчас всё именно так?

https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t70-topic#3145

https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t70-topic#3146

https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t70-topic#3148

Подставьте под "избранные" Путина, далее оппозиция, далее россияне.
У Путина явно сильные свойства, которые используются ним для себя. Но это не вся проблема. Проблема есть еще у оппозиции, которая думает, что они сами смогут.

Вика пишет:Это не свойства лидера, который может повести страну.

именно сила духа притягивает людей к лидеру. лидеру не нужно собирать вокруг себя "электорат". люди сами собираются вокруг лидера, потому что подсознательно чувствуют его внутреннюю силу силу.

Ester пишет:именно сила духа притягивает людей к лидеру. лидеру не нужно собирать вокруг себя "электорат". люди сами собираются вокруг лидера, потому что подсознательно чувствуют его внутреннюю силу силу.

Если ты на минуточку вникнешь в то, что я говорю, ты увидишь это под другим углом.

Есть так называемые замкнутые круги (я так назвала) в общей системе-пирамиде (под системой можно рассматривать и маленькую группу людей, целое государство или мир), которые кто-то должен разорвать.
Избранные не знают, что должны работать для других. Считают, что все честно: у них есть талант вот они его и используют для себя. Б. Сулам сказала о них: "мое-мое", "твое-твое". Избранные никогда не стремятся стать "избранными", они просто работают и не обращают внимание на остальных.
Элита хочет занять место избранных. Они что-то делают, только оглядываясь на тех, кто занимает место "избранных". По простому, они не могут стать полноценными лидерами, так как только станут у вершины (силой, борьбой и т.д.), то реально планов что и как делать у них нет и быть не может, так как они не видят систему, они видят людей, место которых им надо занять - это ненависть к избранным.
Простые люди, ты правильно сказала, хотят спокойствия и мира.

Вот и вся система.
П. - лидер с особенными свойствами, но не знает, что ему даны эти свойства, чтобы он смог их реализовывать для человечества, а не для себя.
Оппозиция - люди, которые ненавидят П. и хотят занять его место. У них нет планов, что делать дальше и талантов что-то сделать тоже нет (если П. захочет он много чего сделает!!! А оппозиция если даже захочет, то ничего не сделает!!!) Оппозицией движет ненависть.
Простые люди. Поддаются на провокации, так как не понимают, кто и что делает.

Вика пишет:П. - лидер с особенными свойствами, но не знает, что ему даны эти свойства, чтобы он смог их реализовывать для человечества, а не для себя.

ну об этом мы вряд ли можем судить - чего знает и чего не знает П., тем более про себя... возможно, всё знает и всё понимает. только нам со стороны этого не видно... поживем-уввидим...

Вика пишет:Оппозицией движет ненависть.

да какая там ненависть? обычная борьба за власть. как у всех партий. особо трепетных чувств там друг к другу вроде никто не испытывает.

Вика пишет:Потому я написала, что лидер должен быть богатым и сильным. Человек должен увидеть мир и оценив всю ничтожность, которую он может предложить (деньги, славу, власть и т.д.) самостоятельно отказаться от всего ради Него, чтобы работать для других, так как это главное предназначение всех исраэль.

Вика, ради НЕГО человек сможет начать работать только если у него точка в сердце раскрываться начнет(духовное решимо), независимо от того, сколько у него денег. имхо

Ester пишет:Вика, ради НЕГО человек сможет начать работать только если у него точка в сердце раскрываться начнет(духовное решимо), независимо от того, сколько у него денег. имхо

Вот и вернемся к вопросу, а что такое "духовное решимо"? И почему это "независимо от того"?
Зависимо, зависимо, еще как зависимо! Легко бедному человеку сказать, что ему не нужен мерседес (очень тупая аналогия). А когда у тебя есть все (я о Путине, например)...?
И не важно Путин, не Путин. Придет оппозиционер и тоже "сорвется" деньгами, властью и славой - это этапы развития любого человека. Сорвется КАЖДЫЙ кто сам что-то делает (работает), потому что АВТОМАТИЧЕСКИ у него есть ощущение, что все что ему досталось благодаря лично ему. Это и есть ЛОВУШКА )))
Все попадают в эту ловушку. Все. И только кризисная ситуация может привести человека к размышлению и поиску: кто я? почему я? почему мне так много дано? (а кому то ничего не дано) за счет чего мне это все далось?
И вот здесь (на последнем вопросе), человек получит ответ, что ему "далось" благодаря его свойствам видеть весь мир иначе, уметь предугадать ситуацию, управлять и т.д. Это свойства (которых нет у большинства), а не заслуги самого человека!
Я приведу пример.
Господин П. решил открыть военную базу.
Разберем.
В какой-то момент П. пришла в голову мысль (либо просто "осенило", либо "придумал!" ответ в результате какого-то вопроса). Обращаю внимание на то, что мысль пришла САМА по себе в ОПРЕДЕЛЕННЫЙ момент. Благодаря наличию определенных свойств, П. может получить эту мысль и реализовать ее, но он не знает к чему в дальнейшем это может привести, так как управляет всем МЫСЛЬ.
К чему я это написала?
Когда человек, от управления которого зависит очень много осознает этот процесс (что через него происходит общее управление), тогда он сможет перейти в состояние "для НЕГО" = "для других". Важно осознать особенность своих свойств и их предназначение!

Не может быть иначе. Не может человек иначе найти свое предназначение. Пока он во власти у других идолов (деньги, слава, власть), он не может найти дорогу. НО!!! Для того, что бы была возможность найти дорогу назад, человеку ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно было побывать во власти у других Богов.

Вика пишет:Зависимо, зависимо, еще как зависимо! Легко бедному человеку сказать, что ему не нужен мерседес (очень тупая аналогия). А когда у тебя есть все (я о Путине, например)...?
И не важно Путин, не Путин. Придет оппозиционер и тоже "сорвется" деньгами, властью и славой - это этапы развития любого человека. Сорвется КАЖДЫЙ кто сам что-то делает (работает), потому что АВТОМАТИЧЕСКИ у него есть ощущение, что все что ему досталось благодаря лично ему. Это и есть ЛОВУШКА )))
Все попадают в эту ловушку. Все. И только кризисная ситуация может привести человека к размышлению и поиску: кто я? почему я? почему мне так много дано? (а кому то ничего не дано) за счет чего мне это все далось?

так я и говорю о том, что такие вопросы о себе, о смысле жизни, возникают из духовного решимо. они ровно так же возникают и у бедных, если у них проснулось это решимо.

у меня такие вопросы возникали ещё в детстве, когда материальное положение и состояние меня вообще никаким образом не интересовало и не касалось. помню, мне тогда ещё лет 6 было наверно, в школу я ещё не ходила, но часто задумывалась о том, кто это всё создал и для чего? и склонялась к мыслям и Боге, несмотря на то, что нас воспитывали в то время в духе атеизма.
земные желания и интересы у всех разные. кто-то может тащится от материальных богатств, а кто-то, как перельман например, наслаждается самим процессом научных изысканий. у всех по-разному.
каббалисты ведь далеко не все были богачами.
я думаю, богатства здесь совершенно ни причем. точка в сердце у любого пробудится может.

Ester пишет:так я и говорю о том, что такие вопросы о себе, о смысле жизни, возникают из духовного решимо. они ровно так же возникают и у бедных, если у них проснулось это решимо.

у меня такие вопросы возникали ещё в детстве, когда материальное положение и состояние меня вообще никаким образом не интересовало и не касалось. помню, мне тогда ещё лет 6 было наверно, в школу я ещё не ходила, но часто задумывалась о том, кто это всё создал и для чего? и склонялась к мыслям и Боге, несмотря на то, что нас воспитывали в то время в духе атеизма.
земные желания и интересы у всех разные. кто-то может тащится от материальных богатств, а кто-то, как перельман например, наслаждается самим процессом научных изысканий. у всех по-разному.
каббалисты ведь далеко не все были богачами.
я думаю, богатства здесь совершенно ни причем. точка в сердце у любого пробудится может.

Эстер,
1. Научные изыскания - тоже часть развития эгоизма (как и деньги, слава, почет).
2. Я тоже в очень маленьком детстве задавала вопросы маме, о том, зачем мы сюда пришли, так как мама тогда была для меня самым мудрым человеком ))) Но я не об этом пишу.
3. Я пишу о стадиях развития эгоизма. Так много об этом говорилось Лайтманом, а мало что было понято (судя по всему). Я (не только) утверждаю, что пока я/ты/они не приняли себе других Богов (идолов = деньги, слава, почет, знания), человеку нечего исправлять. Если человек не принял чужих идолов (пусть даже в лице той же Америки - это неважно), человек не был грешный (дети, кстати, не грешны) = человек святой. Я же пишу о таких как я - грешниках, которые купились/продались. Я (опять же) утверждаю, что мы специально находимся в таком мире, чтобы было много соблазнов. если бы мы жили на необитаемом острове, пускай даже одна семья (Адам и Ева + дети), невозможно согрешить. Нужно было вкусить плод, чтобы узнать разницу, поклониться чужим Богам (а не своему Единому Богу).

ps. Повторю, что писала о грешниках. Если человек не грешник, исправлять ему в себе нечего. Ритуальные моменты грехом не считаю: не соблюдение поста - грех - это ОЧЕНЬ простой "грех".

И еще о каббалистах, которые не были богачами.
Закон можно вывести или проследить с любого уровня. Закон будет работать одинаково, разница будет только в (не знаю как это правильно назвать) количественной возможности исправления (как-то так). Речь идет о том, что если тот же П. откажется от "ради себя" на "ради других", тогда я смогу ощутить огромный эгоизм, который он исправил, хотя мне такой эгоизм исправлять не дано. Мне как бы проще, как и тем бедным каббалистам о которых ты пишешь...Огромный респект людям, которые смогут это сделать. А они смогут! и не без общей поддержки. Так задумана система общего исправления.

Эстер, перенеси наши обсуждения этой темы в тему "устройство общей системы", потому что рядом с обсуждениями выборов оно не к месту. Если ты не против, можем продолжить эту тему.

Вика пишет:Я пишу о стадиях развития эгоизма. Так много об этом говорилось Лайтманом, а мало что было понято (судя по всему). Я (не только) утверждаю, что пока я/ты/они не приняли себе других Богов (идолов = деньги, слава, почет, знания), человеку нечего исправлять. Если человек не принял чужих идолов (пусть даже в лице той же Америки - это неважно), человек не был грешный (дети, кстати, не грешны)

Вика, я не могу что-то утверждать от себя, т.к. не имею собственного опыта духовных исправлений, но с точки зрения каббалы всё не так, как ты поняла.
желания нашего мира по каббале вообще не подлежат исправлению. потому что наш мир - это иллюзия. желаний нашего мира, как таковых по утверждению каббалы не существует вообще. поэтому и исправлять то собственно нечего, разве что свои иллюзии.
а настоящие исправления начинаются лишь с раскрытием духовного. именно это и считается эгоизмом - желания относительно света творца. т.е. пока мы явно свет творца не ощущаем, пока мы в скрытии, исправлять нам нечего, настоящего эгоизма, как материала для исправления, в нас нет ещё пока.
т.е. это всё опять же свойства духовного решимо - точки в сердце