Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

шах » Вт апр 19, 2011 8:35 pm

Я ещё в 2010 году задавался вопросом(Сотворение зла в совершенной любви.), и сайт "Истина из источника", был тому причина так как в подтверждении моих мыслей на нём были опубликованы статьи открывающею некоторою завесу, но так как форума не было я свой вопрос задал на сайте.

12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание. (Иоан.17:12,13)

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Ис.14:12-15)
Это очень глубокий вопрос по поводу сотворения противоположного желания наслаждения в своем сердце наполненном светом. Это желание может родится только на уровне Творящий. Ангел или Архангел, это уровень служения, то есть, что то сотворить невозможно, он сам сотворен на уровне желания. Поэтому подвержен соблазну. Слово денница переводится как утренняя звезда. Господь тоже утренняя звезда. В сердце своем говорит о внутреннем желании. Потом он имеет престол, то есть основание Творца и связан с Всевышним - с внешним не имеющим ограничения. Противостояние возможно, если есть сила наполнения и сила получения, то есть желание получать соответствует желанию наполнять, давать.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22,23)
Один из нас, но состоящий из двух желаний. Говорит Господь Бог и сравнивает одного с нами, то есть уровень Творца, но выделяет его знающего добро и зло. Слово знать в духовном понимании, это значит быть в этих свойствах. Противоположное желание может родится только в свободе выбора, в этом и заключается совершенная любовь не имеющая насилия со своей стороны. Что бы находится в ней нужно соответствовать ей. Это говорит лишь о одном, место наполненное ею должно стать неограниченным или отражающим получение. А это возможно только по средством внутреннего сокращения. После чего происходит выход и связь по свойствам в подобии с внешним бесконечным светом. Силы отдачи и силы наполнения находятся в единстве. После чего происходит наполнение по воле Всевышнего, но только до уровня равных сил с обоих сторон, то есть нет насилия. Все зависит от намерения сокращения, или сокращение ради себя, для связи с бесконечной жизнью, или ради ближнего. Отражение наполнения ради ближнего или отражение ради получения наслаждения.

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:21-24)
Здесь Господь раскрывает сатану. Как используется милосердие, или ради себя, или ради ближних, то есть более ущербных. Петр не видит причины этого желания, а так же следствия его проявления в действии, но Господь раскрывает ему и показывает кому оно принадлежит. Проявленное милосердие к себе, порождает противоположное желание исходящее изнутри.
Так же мы видим свободу выбора и личное принятие решения. Вся проблема раскрыть сатану заключается в его действиях. Отдача проявляет его со стороны добра и Святости с внешней стороны, а вот получение скрыто во внутреннем желании получить. Грех он всегда изначально сладкий с внешней стороны перед нашими глазами. Но его наполнение порождает смертное желание, то есть при получении нет сил отразить его. Этот мир построен на этом желании, внешнее это будущее, внутреннее это настоящее, а конечное, это уже использованное наслаждение и называется прах- смерть или прошлое. Нет основания для наполнения по духовному закону. Поэтому первая запрещающая заповедь данная Адаму, показывает его не совершенство и рабство. Адам не сделавший не одного действия, уже находится связанным от нее. Это говорит лишь о том, что вся проблема произошла еще до Адама. Но Адам имел свободу выбора изначально. Он не был связан с древом добра и зла, только после нарушения заповеди он связался с этими желаниями.
Имя сын, это уровень отдачи и подъема к Отцу, а вот погибели или падения, это уже разделение и порождение противоположного желания. Все имена даются после действия, то есть соответствуют уровню на котором находится это действие. Кабала высказывает свое мнение и утверждает, что все произошло еще в замысле. Но тогда, это противоречит свободе выбора сотворения творения. Потом для верующих в Спасителя, понятно что не может Всевышний сотворить зло, а затем послать своего Сына на страшные страдания, что бы отрезать своей жертвой, все это зло от совершенной любви.
Кабала приписывает это желание Бине, но оно рождается в ЗА, а отдача подымает его верхнюю ступень - голову в Святость. Он связывается этой отдачей с высшим, от этой связи все искушения с его стороны. Господь своей жертвой отрезал его от Святости. Уровень Святой, это вторая ступень Бины или мир Творения входящий в мир Царствия небесного. Всех Благ.


vencislav » Пт апр 22, 2011 9:05 pm Шалом парси, шах,
А что за абсудный "источник истины", которой вы цитируете! Истина одна и она в Тора - писменая и устная!
Истина одна, а пути ложи много!

Удача



parci100g » Пт апр 22, 2011 11:19 pm

vencislav писал(а):Шалом парси, шах,
А что за абсудный "источник истины", которой вы цитируете! Истина одна и она в Тора - писменая и устная!
Истина одна, а пути ложи много!
Удача

Это Вам видится потому что Вы прикипели к этому и всё чуждое,
для вас просто не приемлемо, вы же знаете - сколько на свете религий?
но не нет ни одной такой,
чтоб человеку, лиш один раз в этой жизни,
позволенно б было быть собой.



R-man » Пт апр 22, 2011 11:42 pm

Где ты истинный путь к Тому Единому Вечному Любящему Сотворившему небо и землю и нас заблутших овец стада ЕГО !? ............
пойду посмотрю сайт *истна*, тем более что чует мое сердце истина там где *все вместе* все религии и течения, а если кто меня с пути верного собьет, то Любяший и Милосердный выведет на дорогу истины, ибо я только одного желаю- *познать ЕГО волю*, а значит нечего бояться, ведь страх это недостаток веры.... Да и *нет ни кого кроме НЕГО*



шах » Сб апр 23, 2011 1:22 am

vencislav писал(а):Шалом парси, шах,
А что за абсудный "источник истины", которой вы цитируете! Истина одна и она в Тора - писменая и устная!
Истина одна, а пути ложи много!

Удача

Истина это Иешуа хаМашиах и нет другого пути для спасения. Как невозможно творение без первого сокращения, так и невозможно спасение души без Его жертвы. Жертва или сокращение как говорят в кабале это подъем и выход из Творения и слияние в единство с внешним неограниченным источником Отцом. А так как жертва была с нашего физического мира, тогда и путь к бесконечной жизни открыт из этого мира. Но без жертвы или сокращения эта связь невозможна. Что бы иметь связь с внешним источником нужно выйти из внутреннего творения и быть с ним в полном единстве, то есть в нем. Всех Благ.



маршал » Сб апр 23, 2011 3:59 pm

шалом, шах.
у евреев брит мила дана творцом как неукоснительное условие выхода из египта...
они ее выполняют по сей день.
христос это брит мила народов мира. им и нужно следовать этим путем.
призывы лайцтмана объединяться могут относиться только к тем из народов мира кто понимает смысл жертвы. для евреев, тем кто живет по торе и заповедям такие призывы пустые рыдания. потому среди ББ в основном или осоциаленные евреи или рускоязычные стосковавшиеся по любой вере за годы сов власти.
с уважением.



parci100g » Сб апр 23, 2011 9:18 pm

маршал, я не за Лайтмана не за кого либо ещё, скептик но не отрицающий творца как такового и чтущий естественно добродетель.
Но это я и это можно пропустить, а перенестись скажем назад в этот форум 6 апреля в тему "ортодоксальная каббала"
и посмотреть посты на этой странице, идущие в хронологическом порядке.

parci100g писал(а):Шалом vencislav,
Каверзный вопросил к Вам,
К примеру гой может быть отдан богу в виде жертвоприношения евреями?
а гой постигший каббалу?
Спасибо.

Шалом Парси,
К примеру гой может быть отдан богу в виде жертвоприношения евреями?

Не понимаю - ето даже не черная сатира. Как возможно ето абсурд даже и через голову за секунду допустит. Корбан (жертвоприношение) еднокореное слово с каров (близкии, сближение)! Как можно убиват человека (как корбан) и при етом приближаться к Творцу!
Читайте и изучайте статия рава Таубера "Жизнь и смерть - удачный пример" и тогда поимете цена человеческой жизни! Думаю что Вы не читаете линки которые я даю!
Удача

parci100g писал(а):Шалом vencislav.
Не кипятитесь пожалуйста, я всего лиш спросил, такие же эмоции и я ощущаю.
Иисус умер вместо нас, то есть совершил заместительную жертву.- Есть такие мнения. Которое счас становится чуть ли не объяснением распятия.
есть также и ряд мировозрений на этот счёт.
Вот к примеру.
(Цар.3:26-27): «И увидел царь Моавитский, что битва одолевает его, и взял... он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознес его во всесожжение на стене».
Если бы жертвы, которые израильтяне приносили сначала в скинии, а потом в храме, не имели этого пророческого значения, то как следовало бы понимать то обстоятельство, что смерть тельца или другого животного могла искупить вину, которую человек возложил на себя своим греховным деянием?
Могло ли животное, не имевшее никакого отношения к греховному поступку, замещать -> человека, созданного по образу и подобию Божьему и ответственного пред Богом?
"Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи" (Евр 10:4).
п.с. хочу сказать Вам что, эти мысли связанны в первую очередь с самим фактом.
что впервые Бог заговорил о жертве лишь в эпизоде с Авраамом который глубоко верил в Творца, но, судя по всему, он верил в необходимость соблюдения их ритуалов. И Бог с ним общался на языке его родных пристрастий: испытывая верность Авраама, Бог предложил ему принести в жертву своего сына. И лишь когда Авраам делом проявил свою веру, Бог показал, что Ему вовсе не нужна языческая "супержертва", Он её заменил менее одиозным ритуалом.
Так что "приоритет" идеи приносить Богу материальные приношения, а тем более, кровавые жертвы, принадлежал людям.
А я Вам говорю об этом с позиции искушения, не Вас, а если Вам бог предложит сделать жертву, Вы согласитесь.
п.п.с. Возможно я зацикливаюсь в некоторых вопросах, но это пройтёт будьте спокойны.
Спасибо

vencislav писал(а):Шалом Парси,
Рекомендую Вам, что бы иметь стабильная основа начать систематически - каждой ден учить Тору. Рекомендую видео-уроки из евреи.ком (5-6 часов по каждой еженедельной голове по Торе, десятки страниц), коментарии из сайт Махон меир, толдот.ру, изток.ру и т.д. (линки есть на наша страница). Тогда с время (помоему не меньше чем 2 года) у Вас накопиться познания и самое главное ПРАВИЛЬНОЙ ПОДХОД в изучения Торы и все материалы которые к Вам попадуть, связаный с торе и духовности.
Иначе будет трудно. Кроме того, когда возникают вопросы, думаю что надо посметреть для ответов в етих сайтов.
И самое ВАЖНОЕ: ЗНАТЬ ЧТО ТВОРЕЦ, ДА БУДЕТЬ ПРОСЛАВЛЕНО ЕГО ИМЯ, НИКОГДА НЕ ПОСыЛАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ИЗПИТАНИЯ, КОТОРыЕ ОН НЕ МОГ ВыДЕРЖАТЬ!
А заниматся с гипотетические вопросы: если ето, то что было бы сделал - безсмыслено!!!
Конструктивной подход согласно Торе - ИЗУЧАТЬ ЕЕ И ЕЕ МИЦВОТ, ЧТО Бы ЗНАТЬ КАК ПОСТУПАТЬ КОГДА СИТУАЦИЯ ВОЗНИКНЕТ И Вам надо ПОЛЬЗОВАТЬ СВОБОДА ВыБОРА, с которой Творец даровал всех людей.
ПС горяче рекомендую две книги рава Татца (есть на сайт исток.ру) - они разясняют глубоко, без специфических терминов каббалы, как внешний мир, так и внутренни мир (материал довольно большой думай изучени не меньше несколько месяцев!). А систематическое изучение Торы можете начать осеню с празник Симхат Тора (тогда заканчивает и начинает ежегодный годишны цикл изучении Торы).
Удача


Ваш пост меня снова поставил в тупик,

маршал писал(а):шалом, шах.
у евреев брит мила дана творцом как неукоснительное условие выхода из египта...
они ее выполняют по сей день.
христос это брит мила народов мира. им и нужно следовать этим путем.
призывы лайцтмана объединяться могут относиться только к тем из народов мира кто понимает смысл жертвы. для евреев, тем кто живет по торе и заповедям такие призывы пустые рыдания. потому среди ББ в основном или осоциаленные евреи или рускоязычные стосковавшиеся по любой вере за годы сов власти.
с уважением.


Я выделил красным то о чём говорил 6 апреля,
как вы вышли к этому заключению.
Спасибо.



шах » Вс апр 24, 2011 1:29 am

маршал писал(а):шалом, шах.
у евреев брит мила дана творцом как неукоснительное условие выхода из египта...
они ее выполняют по сей день.
христос это брит мила народов мира. им и нужно следовать этим путем.
призывы лайцтмана объединяться могут относиться только к тем из народов мира кто понимает смысл жертвы. для евреев, тем кто живет по торе и заповедям такие призывы пустые рыдания. потому среди ББ в основном или осоциаленные евреи или рускоязычные стосковавшиеся по любой вере за годы сов власти.
с уважением.

Почему ты пришел к такому заключению. Иешуа родился в Еврейском народе и был обрезан по закону.
Израильский народ получил закон, Господь родился в этом народе что бы исполнить весь закон, Он так и говорит. 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17) Остальные народы получили благую весть, только после того как Еврейский народ не принял Спасителя. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Матф.15:24) Никто не мог исполнить закон, вся проблема это грех. Теперь по поводу брит - союза. Есть два самых главных союза в духовном строении, это на уровне семени и на уровне сердца. Сердце это причина желания, а самое высшее наслаждение это на уровне семени и является следствием. Это две самые главные греховные точки, где есть искушение от нечистой силы. Что такое союз, это соединение высшей ступени с низшей, здесь происходит выход света из внутренней части наружу от высшего, а затем наполнение низшего в его внутренней ступени. При соединении высшего и низшего как двух отражающих экранов, свет начинает проявятся во всей своей красе и великолепии в отраженном виде - тиферет. Поэтому есть огромные искушения в этом открытом для клипы месте. Поэтому ее нужно обрезать от этого света, что бы она к нему не присосалась. Нужна сила Бины, то есть жертва. Сначала жертва Авраама на уровне животного и отсечение клипы - брит мила. Но это отрезается следствие в духовном Творении, потому что подъем происходит снизу вверх по ступеням. Только после брит - союза есть потомство как песок. Поэтому Аврахам милосердный, милосердие это свет хасадим или парса на этом уровне разделяющая свет и тьму. Но Иешуа делает новый союз в сердце, то есть обрезает его в самой высшей причине творения, нет высшего желания. Это соединение внешнего света хохма на уровне внутренней ступени Бина. То есть сила экранов с двух сторон имеют самую сильную отдачу. Здесь уже уровень животного не поможет, это уровень человек. Знаешь кто такой Элияху, Элияху соединяет два эти союза, то есть опускает парсу с уровня бина на уровень соединения ЗА и нуква, это уровень есод. Но это уже не тот ЗА который разбил все и излил семя наружу. Это бина спускается на уровень ЗА и нуква и дает свою силу жертвы, то есть наивысшей отдачи и отражения в экранах. По поводу призывов, я никого не призываю. Все что открывает мне Господь, я обязан выложить наружу. То есть наполнить кли - букву и изнутри выложить и раскрыть во внешнем виде, то есть на бумагу. А дальше это уже работает свобода выбора человека, который это читает. Я в основном пишу для не верующих, потому что сам был такой. И могу их понять. Нет понимания и поэтому нет веры. Господь открыл мне и открывает все в понимании вопроса, я от себя ничего не раскрываю, потому что это невозможно. Всех Благ.



маршал » Пн апр 25, 2011 4:51 am

шалом шах.
мой ответ относился вот к этому вашему сообщению -

шах писал(а): Истина это Иешуа хаМашиах и нет другого пути для спасения. Как невозможно творение без первого сокращения, так и невозможно спасение души без Его жертвы. Жертва или сокращение как говорят в кабале это подъем и выход из Творения и слияние в единство с внешним неограниченным источником Отцом. А так как жертва была с нашего физического мира, тогда и путь к бесконечной жизни открыт из этого мира. Но без жертвы или сокращения эта связь невозможна. Что бы иметь связь с внешним источником нужно выйти из внутреннего творения и быть с ним в полном единстве, то есть в нем. Всех Благ.


первое сокращение и жертва описано в главе Бо - исход.
все мужчины включая младенцев выполнили условие творца - брит милу. и были освобождены . даже те египтяне которые примкнили и тоже сделали брит милу - тоже были освобождены.
вы правы в том что без жертв и сокращений связь с творцом была бы не возможной.
а потому что выход произошел понимаем - эта связь была и ее условия нам известны из галавы Бо.

ps/ хотел привести выписки из гл Бо но не смог найти .
хочу обратиться к венциславу как более опытному в материалах толдота помочь отыскать эту главу БО.
буду премного благодарен поскольку сам искал и не нашел.



маршал » Пн апр 25, 2011 5:44 pm

parci100g писал(а):я выделил красным то о чём говорил 6 апреля,
как вы вышли к этому заключению.

прошу прошения что не ответил на этот ваш пост. хорошо что вы тут немного расчистили материал . благодаря этому я ваш пост увидел и постараюсь ответить.

как бы я ответил на ваш вопрос -
Иисус умер вместо нас, то есть совершил заместительную жертву.- Есть такие мнения. Которое счас становится чуть ли не объяснением распятия.

для этого обратимся к посту шаха
" Что такое союз, это соединение высшей ступени с низшей, здесь происходит выход света из внутренней части наружу от высшего, а затем наполнение низшего в его внутренней ступени. При соединении высшего и низшего как двух отражающих экранов, свет начинает проявятся во всей своей красе и великолепии в отраженном виде - тиферет. Поэтому есть огромные искушения в этом открытом для клипы месте. Поэтому ее нужно обрезать от этого света, что бы она к нему не присосалась. Нужна сила Бины, то есть жертва. "
" Поэтому Аврахам милосердный, милосердие это свет хасадим или парса на этом уровне разделяющая свет и тьму. Но Иешуа делает новый союз в сердце, то есть обрезает его в самой высшей причине творения, нет высшего желания. Это соединение внешнего света хохма на уровне внутренней ступени Бина. То есть сила экранов с двух сторон имеют самую сильную отдачу. Здесь уже уровень животного не поможет, это уровень человек."

из гл БО - исход , понятно, какие условия должны были соблюдены. полученный свет хасадим ,как и пишет шах, разделил свет и тьму.
свет у одних - еврейского народа получение которого стало возможным в виде торы и заповедей.
и тьмы в которую погрузился остальной мир. тьма здесь не только физическая ( как в 10 казнях) но и духовная.
для того чтобы светить в мире брия - мире объединения, необходимо чтобы и хохма тоже облачилась в бину. следовательно,
только благодаря облаченю их обоих свет бесконечности может светить в мире объединения

иешуа - сын. он принес свет хохма облаченный в бину. для выхода из египта свет бины не требовался . как следует из гл.БО творец сам направлял что и как делать.
для того чтобы свет бесконечности смог светить в мальхут бина должна сначала была спуститься в тиферет . далее бина через систему экранов спускается в мальхут и посредством мальхут свет бесконечности начинает светит во всем мире. это тайна бины - великой матери . здесь можно отыскать смысл "жертвы первенца". это путь сверху вниз.
как и пишет шах, - "парса с уровня бина спускается в ЗА и нукву и дает силу жертвы -отдачи".
этим открывается свет хохма в который бина облачается при схождение в мальхут. с этого момента и говорят - когда зазвучала проповедь господа иесуса христа все этническое должно искать себе свое собственное внерелигиозное основание, потому что Вера с пришествием христа стала понятием универсальным т.е. межэтническим.
на этом принципе - межэтническом , строится объдинение лайтмана - вера выше знания.
а кабалисты как завещено праотцами идут в средней линии выполняя заветы творца дарованные торой и заповедями.
в мире объединения - тиферет все недоразумения исчезнут потому что в мире брия все противопложности есть выражение ЕДИНОГО. в этом основа той радости осознавания о которой говорит лайтман - все мы часть божьего сонания .
об этом же говорят древние легенды - когда человечество примет факт о единстве своего происхождения стародавняя ненависть к евреям погаснет и они смешаются и сольются с остальной частью человечества.

с уважением.



parci100g » Пн апр 25, 2011 7:53 pm

маршал писал(а):когда человечество примет факт о единстве своего происхождения стародавняя ненависть к евреям погаснет и они смешаются и сольются с остальной частью человечества.

Для этого должны произойти достаточно серьёзные и предшествовать им не менее значимые события.



Ira » Пн апр 25, 2011 8:21 pm

parci100g писал(а):маршал писал(а):когда человечество примет факт о единстве своего происхождения стародавняя ненависть к евреям погаснет и они смешаются и сольются с остальной частью человечества.

Для этого должны произойти достаточно серьёзные и предшествовать им не менее значимые события.

...как типа
отказ определяться своей национальностью.

маршал » Вт апр 26, 2011 5:25 am скорее не отказ а... типа процессов сопутствующих глобализаци)))


Ira » Вт апр 26, 2011 1:14 pm

маршал писал(а):скорее не отказ а... типа процессов сопутствующих глобализации)))

Вы имеете ввиду политику?
Я- трансформацию самосоосознавания, самоидентификации.
Мир, человечество-глобальны. Процессы сопутствующие видению глобальности-это процесс разотождествления себя с личностью, национальностью, к примеру, то есть с частью и дальнейшее отождествление себя с глобальным миром-вселенной и пр.т.е. с целым.маршал » Вт апр 26, 2011 2:48 pm

Ira писал(а):Вы имеете ввиду политику?
Я- трансформацию самосоосознавания, самоидентификации.
Мир, человечество-глобальны. Процессы сопутствующие видению глобальности-это процесс разотождествления себя с личностью, национальностью, к примеру, то есть с частью и дальнейшее отождествление себя с глобальным миром-вселенной и пр.т.е. с целым.

а вы знаете Ira до недавнего времени считалось что ни силы природы ни сами люди не в состояние прекратить существование человечества . политика тем не менее существовала))
сегодня все говорят , ситуация с которой столкнулось общество есть результат развития самого общества.
почему же вы Ira не связываете развитие общества с трансформацией самоосознания)))





Ira » Вт апр 26, 2011 3:14 pm
Трансформация самоосознавания происходит через "я". "Я" отделяет себя от процесса.

маршал » Вт апр 26, 2011 3:36 pm

Ira писал(а):Трансформация самоосознавания происходит через "я". "Я" отделяет себя от процесса.

к сожалению то что вы пишите не соответствует современным процессам.
сегодня возрос и все продоожает настать горизантализм личности т.есть вовлеченность, а не обособление- отделение от процесса , как вы пишите .
эта вовлеченность и называется в широком смысле процессом глобализации.
и благодаря этим процессам стало возможным и распространение кабалистический знаний.




с уважением.



Ira » Вт апр 26, 2011 5:02 pm
это происходит неосознанно, личность -это неосознанная форма функционирования. Вовлекается она, не вовлекается, это- бессознательный процесс. Я писала о разотождествлении "я" с личностью и с процессом, который личностью управляет. Это необходимо для того, чтобы начать исследовать себя, кто я есть, осознавать, а не определяться идеями типа я есть то-то или то-то..

маршал » Вт апр 26, 2011 9:23 pm
все то вы перепутали - неосознанность это свойство индивидума .
личность по маслоу представляет собой интегральное целое.
а личностное осознание это не что иное как Я есмь.





Ira » Вт апр 26, 2011 10:50 pm

Я не путаю, судя по всему,
мы с Маслоу одними словами называем разные вещи.

Слово личность нужно понять. Оно происходит от слова личина; личина значит «маска». В древнегреческой драме актёры надевали маски; эти маски назывались "persona" — личина, потому что звук доносился из-под маски. Sona значит «звук». Маски были видны аудитории, и из-под маски доносился звук. От этого слова persona — личина — произошло слово «личность».

Все личности фальшивы. Хорошая личность, плохая личность, личность грешника или личность святого — все они фальшивы. Вы можете носить красивую маску или уродливую; это ничего не меняет.

Реальность — это ваше существо.

Личность также составляет необходимую часть роста. Подобным образом, если поймать рыбу и выбросить её из моря на берег, она прыгнет обратно в море и теперь впервые осознает, что всегда жила в море; впервые она поймёт: «Море значит для меня жизнь». Прежде, пока её не поймали и не выбросили на берег, она, может быть, никогда даже не думала о море; может быть, она была к морю совершенно слепой. Чтобы что-то узнать, нужно сначала этого лишиться.

Чтобы осознать рай, сначала нужно его потерять. Если только не потерять его и не обрести заново, нельзя понять его красоты.
http://www.darshi.ru/osho/48/

Духовное возрастание личности имеет свои нижние и верхние границы, точнее сказать, противоположные состояния бытия. Священник Павел Флоренский характеризует эти состояния словами "личина" и "лик"."Лик есть проявление онтологии. В Библии образ Божий различается от Божиего подобия; и Церковное Предание давно разъяснило, что под первым должно разуметь нечто актуальное - онтологический дар Божий, духовную основу каждого человека как такового, тогда как под вторым - потенцию, способность духовного совершенства, силу оформить всю эмпирическую личность, во всем ее составе, образом Божиим, то есть возможность образ Божий, сокровенное состояние наше, воплотить в жизни, в личности и таким образом явить его в лице. Тогда лицо получает четкость своего духовного строения… Лик есть осуществленное в лице подобие Божие. Когда перед нами - подобие Божие, мы вправе сказать: вот образ Божий, а образ Божий - значит, и Изображаемый этим образом, Первообраз его. Лик сам по себе, как созерцаемый, есть свидетельство этому Первообразу; и преобразившие свое лицо в лик возвещают тайны мира невидимого без слов, самим своим видом…

Полную противоположность лику составляет слово "личина". Первоначальное значение этого слова есть маска - то, чем отличается нечто подобное лицу, похожее на лицо, выдающее себя за лицо и принимаемое за таковое, но пустое внутри как в смысле физической вещественности, так и в смысле метафизической субстанциональности. Лицо есть явление некоторой реальности и оценивается нами именно как посредничающее между познающим и познаваемым, как раскрытие нашему взору и нашему умозрению сущности познаваемого. Вне этой своей функции, то есть вне откровения нам внешней реальности, лицо не имело бы смысла. Но смысл его делается отрицательным, когда оно, вместо того чтобы открывать нам образ Божий, не только ничего не дает в этом направлении, но и обманывает нас, лживо указывая на несуществующее. Тогда оно есть личина" (8. 92-93). http://old.portal-slovo.ru/rus/pedagogi ... 98/&part=2

маршал » Ср апр 27, 2011 4:33 am

Ira писал(а):Я не путаю, судя по всему,
мы с Маслоу одними словами называем разные вещи.

а я могу сказать что нашел в приведенных текстах прямое подтвердение своих высказываний))

маршал » Ср апр 27, 2011 2:47 pm

Ira писал(а):"Приколотый"-это когда только интеллектуально согласился , за сим нет конечно ни чувственного, ни эмоционального подтверждения.
А вот когда видишь это , тогда и расслабляются все твои системы, все твои центры: "Прикольно!"

П.С."Приколотый"- не мой случай, карочи.

че т вы опять колбаситесь - приколотый это отнюдь не интеллектуальное согласие ))
а как раз то что вы описали как расслабление всех систем ... как гриться - расслабтесь и получайте удовольствие(((
до интеллектуального наслаждения сие прикольное шоу не дотягивает .
осознанности действий не хватает)))
об этом говориться и в отмеченной мной части приведенных вами же выписок .

Ira » Ср апр 27, 2011 3:46 pm
Это хорошо когда мало и когда понимание есть, что именно осознанности действий не хватает.
Тогда это напряжение более высоких центрОв. которые нас зовут Ira » Ср апр 27, 2011 4:27 pm



Но осознанность - это видение себя вцелом. И для этого нужно прежде разотождествление - отбросить любое знание о себе...


иван петрович » Чт апр 28, 2011 6:14 pm



А вы все же на вопросы по теме постарайтесь ответить. По этой теме.


Ira » Чт апр 28, 2011 6:31 pm

иван петрович писал(а): Ira писал(а):Но осознанность - это видение себя вцелом
А что для вас означает - вцелом?

Раскрытие всех уровней сознания.





иван петрович » Чт апр 28, 2011 6:36 pm
Хотя бы один из уровней удается?
Это не экзамен.





Ira » Чт апр 28, 2011 7:09 pm
Не жалуюсь.





иван петрович » Чт апр 28, 2011 11:20 pm

Не думаю, что нужно жаловаться.
Не для этого они (уровни) раскрываются





иван петрович » Пт апр 29, 2011 12:44 am

Ira писал(а):отбросить любое знание о себе...

Заблуждаетесь... по мере роста (развития, постижения, исправления),
знания о себе приумножаются, и ничего никуда и никогда не отбрасывается.
Почему вы удалили это безобидное сообщение?
Назовите серьезную причину.Если вы хотите скрыть то, что произошло,
так ведь в техподдержке все-равно об этом продублировано.

Если исчезнет это сообщение, сочту вас профнепригодной. Не накаляйте
и без того сложную обстановку.
шах » Пт апр 29, 2011 5:15 am



Познание высшего внутри и снаружи убирает собственное ограниченное я. Внутри нижнего есть милосердие высшего и собственная ступень наполнения от высшего. Получается внешняя ступень, это внешний свет, внутренняя верхняя ступень в нижнем это помощь высшего или хасадим, а вот третья ступень это собственное я. Если это я становится подобным двум высшим неограниченным ступеням, тогда все знания высшего при наполнении свыше наполняют нижнего. Он отражает все, что наполнило его. И уже имеет прошлое, то есть знания себя, настоящее это знание себя, но уже в познании высшего который в нем и познания высшего в которого поднялся. И будущее, это рождение нижнего, которому он уже несет это знание, которое получил свыше. Идет раскрытие своего рождения от высшего - голова - хохма - семя к еще не познавшего Его. Прошлое знание о себе как не соответствующего высшему, обрезается высшим в первом его сокращении в низшем. От этого сокращения рождается сила милосердия, которая может снизойти к низшему в свете хасадим. Всех Благ.



шах » Пт апр 29, 2011 7:06 pm

иван петрович писал(а):Ну не совсем уж убирает, а зачем?

Потому что собственное я конечно в желании получить. А высший имеет отражение в первом действии на наполнение внутри себя. Поэтому нужно исправить и отрезать наружу это конечное желание. Иначе все что нисходит от высшего, будит возвышать собственное я в себе и своей гордости. В таком случае все знания, которые будут передаваться нижнему, будут имеет желание отдать ради собственного я - возвышения над нижним. А здесь должно быть наоборот, то есть высший нисходит к низшему и раскрывает - возвышает не себя, а стоящего над ним, потому что Он является причиной наполнения среднего и нижнего, то есть ближнего. Высший находится над парсой, поэтому нужно эту парсу опустить до уровня среднего. А это возможно, если средний будит все отражать для высшего и нижнего. Всех Благ.



шах » Сб апр 30, 2011 3:10 am

иван петрович писал(а):думала только о том, как легко на самом деле упасть с самой высокой ступени
опять в самый, самый низ. Примеры нам известны. Как же это возможно тогда?

Падения происходят от жгучего стыда, когда раскрывается истинный неограниченный источник Иешуа хаМашиах. Эта любовь просто поражает собственное я, от Его кротости. Потому что открывается истинная и неограниченная Его любовь и милосердие к нам. Но мы имеем свое знание и считаем, что Он не является истинной и спасением для нас. Он не возвышает себя, а наоборот имеет совершенную любовь не зависимо от наших мыслей, желаний и действий. Он не желает сделать нам и малейшего ощущения ничтожности перед ним. Но все равно мы сами начинаем видеть себя в оголенном виде перед ним и происходит отдаление, потому что стыд не может устоять перед его кротостью и заботой. Это просто невыносимо находится в Его раскрытии и собственном я - которое отрицает путь проделанный им для нас к вечной жизни в Его свете. Поэтому желаю всем принять Его в свое сердце сейчас, что бы потом находится в его свете любви и мира. Это не пустые слова или какое то пере убеждение человека, это личный опыт и познание Его. Но выбор всегда находится в собственном я - жизнь. Всех Благ.



Ira » Сб апр 30, 2011 10:09 am

иван петрович писал(а):думала только о том, как легко на самом деле упасть с самойвысокой ступени
опять в самый, самый низ. Примеры нам известны. Как же это возможно тогда?

Смотря, кто вы: тот, кто падает или тот, кто опускает на низшую ступень.
По сути, это-мои два полюса: я-эго и я-творец,
после раскрытия в себе своего второго полюса, начинается духовная работа,
а до этого только моделирование в уме и подгон...

иван петрович » Сб апр 30, 2011 4:07 pm

Ira писал(а):после раскрытия в себе своего второго полюса, начинается духовная работа,
Ира, я знаю как и когда начинается и продолжается духовная работа. Каббалу изучаю.
Мой вопрос исключительно Шаху. Мне интересные только его мысли в этом разделе.
Я тоже пытаюсь синтезировать каббалу с христианством и только поэтому хотела бы
пообщаться с этим человеком. У вас Ира, есть опыт от предыдущих занятий одного из
восточных учений, которое вы все время пытаетесь привязать к каббале. Иногда совпадает,
но чаще - нет, извините. Никто этого вам не скажет из любви к вам, но моя любовь - шире
При всем уважении к вам Ира, я хотела бы ответы получать только от Шаха. Спасибо.

иван петрович » Сб апр 30, 2011 4:22 pm

шах писал(а):Падения происходят от жгучего стыда, когда раскрывается истинный неограниченный источник

Это понятно, но я не об этом,

шах писал(а):Эта любовь просто поражает собственное я,

Да, поражает, но никуда не исчезает и не отбрасывается, иначе падения
были бы невозможны в принципе.

шах писал(а):Это просто невыносимо находится в Его раскрытии и собственном я

Согласна, но отныне (после раскрытия) именно в таких состояниях, которые чередуются
и приходится находиться!!! В одном - не получается никак! То подъем, то падение.
Если бы удавалось "отбросить" и аннулировать свое "бывшее и старое" Я., то падения
были бы исключены вовсе. Нам ведь до Гмар Тикуна еще не скоро добраться.


laible » Сб апр 30, 2011 5:21 pm

иван петрович писал(а):Мой вопрос исключительно Шаху. Мне интересные только его мысли в этом разделе.
Я тоже пытаюсь синтезировать каббалу с христианством и только поэтому хотела бы
пообщаться с этим человеком.





шалом!
чтобы понять мысли индуса(например),надо как минимум знать хинди!


разве возможен синтез молоко и коровы? или эгоизма и *Творца*? и т.д. ...




шах

Я определяется его внутренней сущностью, которая выходит наружу. В данном случае это можно определить по написанному мною. Там четко видно, что я не раскрываю себя, а раскрываю того от которого научен. То есть, более высшего и совершенного в котором нет ограничения в его постижении. Все чем он меня наполняет выходит наружу и представляет Его наполнения, но не мои. Падения происходят от раскрытии высшего, потому что он является истинной и правдой по сравнению с собственным я, то есть ограниченной ступенью. Опускает только гордость, потому что всегда хочет возвысится над другим и показать ему кто выше. А вот милосердие поддерживает падающего, правда и милосердие от высшего, что бы он не разбился во время падения его высший поддерживает своим милосердием. Я имею ввиду падение в клипу за границу Его милосердия. По поводу моделирования, это не возможно в духовном росте. В духовном нет возможности познания высшего, если не находится в нем. Это как завтрашний день, на который мы строим свою модель под себя, но как обычно бывает, он нам несет совсем другое знание о нем. Всех Благ.



шах » Сб апр 30, 2011 5:53 pm

Этот синтез был один раз создан сатаной. он породил желание отдачи в виде поцелую со Святым во внешней части двух экранов - лиц отражающих любовь друг от друга. И этим достиг единства во внешнем и неограниченном источнике Святости, но внутри возжелал в своем сердце этот свет для внутреннего наслаждения. И этим породил семя в котором смешались два желания Святости и клипы. От этого семени выросло древо познания добра и зла. Истина служит только для того, что бы человек смог увидеть и определить, что к чему относится. Тот кто этого не видит, не имеет духовного зрения и принимает все услышанное или прочитанное в кабале за истину и правду. Потому что от этого семени научен. Поэтому не имея другого познания ему невозможно разделить в этом миксере плевелы и добрую пшеницу. Все для него является пшеницей. Всех Благ.



иван петрович » Сб апр 30, 2011 6:27 pm

шах писал(а):Тот кто этого не видит, не имеет духовного зрения и принимает все услышанное или прочитанное в кабале за истину и правду.

Если я правильно поняла, вы где-то писали, что каббалу на каком-то
этапе бросили изучать, или я ошибаюсь?

шах » Сб апр 30, 2011 9:29 pm
Да когда я получил в руки кабалу и начал ей интересоваться, вначале я не мог видеть ее противоречия к духовному закону. Но со временем она мне раскрылась в другом виде, так как свыше Господь открыл в ней нарушение духовного закона. И вообще полное противоречие цели творения как ее представляет кабала. Такое кли как ЗА - сатана полностью разбивает и отделяет под собой своим желанием и действием все творение порабощая его в полную зависимость и рабство. Но кабала находится в этой причине и естественно представляет действия ЗА как замысел свыше. И вообще если разбирать все следствие от него, оно полностью отделяется от бины в своем не соответствии. Теперь естественно задается вопрос каким духом она написана, если лож выставляется за правду практически на каждом духовном действии. Такое понятие как грех, то есть нарушение закона полностью отрицается и выставляется как замысел Творца. Она вообще не видит где произошло это действие греха и порождения другого источника. Тогда сразу же отрицается духовный закон, если нет его нарушения. Человек начинает все воспринимать за чистую монету, со стороны клипы и со стороны Святости. Это же все исходит от Творца, но затем сразу же говорится, что разбиение произошло по воле самого света, что бы человек все исправлял на уровне Творца - света. Но как это возможно если изначально в самой причине уже нет свободы выбора. Но и за счет чего возможно подняться над парса - за счет клипы, то есть отдача ради получения. Этого уже никогда не будит, потому что сила сокращения - жертва с уровня разбиения отделила нечистую и чистую силу. Да если разбирать духовный закон, тогда кабала стоит и противится ему. На всех этапах начиная от стадии ЗА.
Полностью и кардинально противоречит Святости. Знаешь у меня есть друзья, которые десять лет сидели в Петах Тыкве в группе. А сейчас говорят, как я не мог этого видеть, а сейчас просто не могу слышать. Их не выгоняли как тех кто пытался раскрыть истину, они просто раскрыли для себя истину.
Всех Благ.





шах » Сб апр 30, 2011 9:58 pm

Да таже такое утверждение что невозможно постичь внешний свет Ацмуто, противоречит причине и следствию. Потому что каждая верхняя ступень считается внешней и причиной для нижестоящей. Потому что исходит от первопричины внешнего - голова и внутреннего - сердца. Ацмуто это первый внешний свет находящийся , в мире, то есть внутри и имеет ограничения, поэтому проявляется как свет и причина всему творению. Каждая высшая ступень познается от сокращения нижней, где нижняя от этого действия подымается в единство высшего, потому что имеет точное его подобие в одном простом действии отдачи. Она перерождает себя в своей свободе выбора, поэтому после этого может уже иметь голову и видеть с уровня причины. А вот мир бесконечности, хотя его нельзя называть миром, потому что мир это внутренняя часть. Находится в неограниченном пространстве и нет такого масаха - экрана что бы можно было своей силой отразить этот дух, что бы проявился свет. Да и как можно говорить, что он не постигаем и тут же говорить, что это простой свет. Где ты вообще видишь в кабале взаимосвязь внешнего и внутреннего, что бы раскрывалось все по закону, как это происходит на уровне бины подымающейся в хохма . Как двух экранов соединяющихся в слиянии во внешнем свете любви. И что такое хасадим высшего и хасадим низшего и для чего они существуют. И вообще почему и где такое понятие как милосердие вышедшее из любви. Да и вообще такой вопрос, как может развиваться и творится творение после первого сокращения с уровня Бины. Она по своей природе не имеет желание получить и ниже ее границы свет неможет наполнить ничего. Эта парса не разбиваемая, потому что сокращение произошло на все наполненное творение и основание поднялось до уровня Бины. Уже на этом можно закрывать эту книгу. Всех Благ.

Ester » Сб апр 30, 2011 11:28

Да таже такое утверждение что невозможно постичь внешний свет Ацмуто, противоречит причине и следствию. Потому что каждая верхняя ступень считается внешней и причиной для нижестоящей. Потому что исходит от первопричины внешнего - голова и внутреннего - сердца. Ацмуто это первый внешний свет находящийся , в мире, то есть внутри и имеет ограничения, поэтому проявляется как свет и причина всему творению.

по каббале ацмуто - это то, что не соприкасается с творением вообще никак... поэтому и называется - непознаваемая суть Творца. потому что нет контакта для постижения...
или вы хотите сказать, что это просто у каббалистов нет с ним контакта, поэтому нет и постижения?
шах » Вс май 01, 2011 12:24 am
Не я хочу сказать, а кабала утверждает что все внешнее не вошедшее во внутрь не познаваемое. Это подобно слепому не воспринимающему внешний мир. Так что такое внешний экран по кабале? Экран это отражение внешнего в первом действии в своем лице желающего наполнить внутреннее. Поэтому возможно видеть в отраженном виде внешний мир, а если нет экрана тогда парцуф считается слепой.

Вроде как, Ацмуто-это непознаваемая суть, а Свет -это форма, проявление этой сути. Вы можете познать себя?
Себя я могу познать, только если высший или внешний раскроет себя во мне, тогда я смогу познать в сравнении себя как прошлого и не совершенного и настоящего его. И уже после этого возможно подняться к высшему и с его уровня действительно познать - увидеть причину или будущее. Есть познания внутреннее и внешнее до тех пор, пока не происходит выход в мир бесконечности ( хотя его невозможно назвать миром, мир это внутренняя вещь по сравнению с бесконечностью) где нет понятия внутреннего или внешнего. То есть, возможно увидеть невидимое и не познаваемое, но все таки это познание, что это не познаваемое. Если кабала говорит, что Ацмуто это не познаваемая суть,
тогда как она говорит, что это простой свет. Свет является формой и может проявляться как внутри так и снаружи. Но в мире бесконечности он является не видимым духом, а уже находясь в отраженном виде проявляется как свет в различных фомах. Всех Благ.


Ester » Вс май 01, 2011 12:53 am

Не я хочу сказать, а кабала утверждает что все внешнее не вошедшее во внутрь не познаваемое. Это подобно слепому не воспринимающему внешний мир. Так что такое внешний экран по кабале? Экран это отражение внешнего в первом действии в своем лице желающего наполнить внутреннее. Поэтому возможно видеть в отраженном виде внешний мир, а если нет экрана тогда парцуф считается слепой

честно говоря, не вижу протворечий с каббалой.
каббала говорит, что всё, что мы видим слышим как бы во внешнем мире, на самом деле находится внутри нас, внутри наших органов чувств.
во вне какбы вообще ничего не существует... ну т.е. все внешнее не вошедшее во внутрь не познаваемое

шах » Вс май 01, 2011 1:39 am
Есть две вещи в духовном теле на уровне света, то есть над парсой. Внешний экран и внутренняя парса. Экран это отражение внешнего, а парса это отражение внутреннего света. Два эти отражения дают нам познания внутри и снаружи. Это все заблуждение, что все что находится снаружи принадлежит мне. Это утверждение говорит о не восприятии реальности. Она не воспринимается, если мой кран и парса - внутренняя отражающая граница не выстроены в подобии высшего, совсем противоположного этой реальности. Поэтому нет разницы между внутренним и внешним миром. Я люблю себя и внешний мир, потому что другого не могу видеть. Как только происходит изменения внутри от высшего, сразу же возможно видеть изнутри разницу между внутренним и внешним. Это утверждение вообще вводит человека в заблуждение. И говорит о том, что ты никогда не изменишься если не измениться весь мир, то есть другие. Так утверждали коммунисты, закрывая внешний мир для внутреннего, что бы не видеть разницу. Точное подобие происходит в кабале, не читай других источников, потому что выше нашего нет. Не раскрывай ближнему свое раскрытие, как другую реальность. Кто внутри начинает противоречить нашему учению, отрезай его наружу. Поэтому человек уже практически не может видеть противоречие или просто закрывает на это глаза. Всех Благ.





Ester » Вс май 01, 2011 10:38 am

Два эти отражения дают нам познания внутри и снаружи. Это все заблуждение, что все что находится снаружи принадлежит мне. Это утверждение говорит о не восприятии реальности.

не совсем поняла. кабала говорит, что при раскрытии духовного, т.е. выстраивании экрана в подобие творцу, мы начинаем воспринимать всё внешнее внутри себя, как части самого себя, свои руки, ноги и прочее...т.е. чем больше мы развиваем масштаб восприятия, постепенно увеличивая свои келим до масштаба единой души адама ришона, тем сильнее ощущаем внешний мир, другие души, как части единой души, которой мы сами в конечном итоге и являемся...
вы получается с этим не согласны?

шах » Пн май 02, 2011 1:24 am
Что значит в подобии Творцу. Подобие достигается только первым сокращение - жертвой. Высший всегда имеет только одно действие, дать или наполнить. Подобие это тоже одно действие отдать все чем наполнен свыше. Это подобие и единство, нет другого способа достичь слияния с внешним - неограниченным. Что дает высший, Он дает свет жизни и этот свет нужно сократить в одном действии. Тогда подымается основание до входа в кли свыше - это называется смерть. Затем воскрешение, то есть наполнение светом жизни и нисхождение границы, где все выстраивается пятьдесят на пятьдесят и не на процент больше или меньше. Только так можно получить свободу со стороны наполнения свыше светом и так же быть не зависимым от желания получить, которое находится под парса. Но остается свет во внешней стороны который не наполнил сосуд. Тогда при наполнении свыше и отражения от парсы, то есть природа кли желает только отдавать. После наполнения свет выходит через лицо и это говорит о экране и вторым сокращением. Теперь возможно видеть истинное внешнее изнутри. Это называется две ступени бины. Но под ней остается пустое место. Нужен другой парцуф, то есть ближний, который ниже в своем росте. Он уже наполняется от нижней ступени бины что бы заполнить более нижнюю ступень. Он все силы получает от бины. Но для этого он должен находится над парса, а не под ней. И что бы туда подняться нужна сила Бины в первом сокращении и во втором. Первое сокращение это выход полностью из внутренней части творения, что бы связать с бесконечностью. Теперь все наполнение проходит через парцуф бина в двух сокращениях через две ее ст- Сын и Святой. Только эта сила может снизойти под парса и быть не зависима от клипа в ее искушениях получить. Все заложено в силе Святого духа над которым нет власти клипы. Общая душа это рождение от Святого духа, потому что он нисходит из безграничного источника. Поэтому есть такое понятие как дети, потому что бина это Сын. Отец это внешний свет, место наполненное им называется мать, а сокращение из этого места называется Сын, то есть подъем в свой корень к неограниченному Отцу. Всех Благ.





шах » Пн май 02, 2011 1:53 am

По каббале ацмуто - это то, что не соприкасается с творением вообще никак... поэтому и называется - непознаваемая суть Творца

.
Это утверждение противоречит первому сокращению, а так же утверждение , что наше физическое тело не имеет связь внутри себя с нефешь - душа. Это утверждение отрезает бесконечного и конечного. Нефешь принадлежит к крови и порабощена этим телом, то есть всеми его желаниями. Что бы освободить нефешь нужно убить все желания этого тела. Первое сокращение или жертва полностью освобождает нефешь от власти тела. Выход нефешь лишает всех желаний этого тела жить, то есть получать и убивает его. Не как Адам умирающий от износа всех желаний тела, умирает и только после этого исходит нефешь. А так же происходит выход в неограниченного Отца в полное слияние в вечности. Все эти утверждения практически противоречат причине и следствию, где причина нисходит в следствие, а следствие подымается в причину. Что за тупое утверждение не прикасается, не прикасаться может только кдуша и клипа, но только после первого сокращения. Парса разделяет свет и тьму. Нет в духовном законе разрывов связи, все зависит от подобия свойств. Можно выйти из места, а это утверждение отрицает выхода во внешний и неограниченный мир. Каждое место имеет свои свойства и силы, если происходит подобие, тогда и место и парцуф находятся в единстве, то есть в полном познании на любом уровне в месте или в не его. Всех Благ.



маршал » Ср май 04, 2011 12:54 pm

Ацмуто это сущность. сущность творца для творения( человека) не постигаема. человек может только совпасть по свойствам но не стать самим Творцом.
именно непонимание этого принципа стало причиной падения сатана когда он возомнил себя Творцом ...
с уважением.



шах » Ср май 04, 2011 5:02 pm

маршал писал(а):Ацмуто это сущность. сущность творца для творения( человека) не постигаема. человек может только совпасть по свойствам но не стать самим Творцом.
именно непонимание этого принципа стало причиной падения сатана когда он возомнил себя Творцом ...
с уважением.

Совпадение по свойствам называется единством, в котором нет различия. Не имеет значения на каком уровне это происходит. Потому что есть закон причины и следствия, где причина наполняет следствие, а следствие из свой внутренней части делает сокращение и этим подымается в единство высшего, то есть выходит из себя во внешнюю часть. И уже становится внешним, потому что через него внешний свет нисходит в нижнюю ступень. Это называется единство сущности в высшем и соединение с низшим. Поэтому получает имя высшего внешнего, а не свое, то есть становится ИМ. Так построено все внутреннее Творение, где Ацмуто сущность является первым внешним по отношению к нему. То есть, бесконечный не имеющий ограничение. Сокращение - жертва подымает дух во внешнего и этим соединяет все творение с внешним. А иначе получается разрыв связей. А Творец это внутренняя сущность и внешняя. Нет в духовном познания, если не находится в единстве внешнего, то есть в нем. Всех Благ.



шах » Ср май 04, 2011 6:08 pm

По поводу сатаны.
Падение сатаны произошло из за слияния в высшем - дающим внешним и противоположным его внутренним желанием получать и наслаждаться внутри себя. Для того что бы наполнятся внутри, нужно отражать наполнение снаружи и находится в единстве высшего. Чем больше отражение экрана - лица, тем выше подъем к внешнему и тем больше наполнение от него. При подъеме возрастает наполнение, то есть увеличивается противоположное внутреннее желание получать по отношению к внешнему. Получается захват власти во внешнем свете, потому что становится им. Но внутреннее отражение становится меньше, чем наполнения светом, поэтому рождается новое желание. Прямое наслаждение без экрана на уровне малхут, это говорит о разбиении ограничения наполняемого света. Поэтому происходит падение и разделение, то есть подъем границы высшего, выше отражения экрана сатаны. То есть, граница подымается до уровня Кетер, Хохма, Бина и отсекает его экран. Поэтому ЗА - сатана состоит из семи свойств. Творение творилось на уровне семи первых сфирот, но должно было иметь десять сфирот. Из за сатаны произошло разделение трех высших и семи низших на уровне Бины. Сфира хасадим это граница разделяющая получение и отдачу, то есть наполнение. Всех Благ.



маршал » Ср май 04, 2011 7:35 pm

шах писал(а):Совпадение по свойствам называется единством, в котором нет различия. Не имеет значения на каком уровне это происходит. Потому что есть закон причины и следствия, где причина наполняет следствие, а следствие из свой внутренней части делает сокращение и этим подымается в единство высшего, то есть выходит из себя во внешнюю часть. И уже становится внешним, потому что через него внешний свет нисходит в нижнюю ступень. Это называется единство сущности в высшем и соединение с низшим. Поэтому получает имя высшего внешнего, а не свое, то есть становится ИМ. Так построено все внутреннее Творение, где Ацмуто сущность является первым внешним по отношению к нему. То есть, бесконечный не имеющий ограничение. Сокращение - жертва подымает дух во внешнего и этим соединяет все творение с внешним. А иначе получается разрыв связей. А Творец это внутренняя сущность и внешняя. Нет в духовном познания, если не находится в единстве внешнего, то есть в нем. Всех Благ.

наши представления об ацмуто проистекают по закону аналогий.
если мы ничего не знаем о кетер то и ничего не можем сказать об источнике порождающий кетер. и даже совпав с кетер по свойствам мы ничего не можем сказать об источнике породившего кетер а говорим только о самой сефире.
поэтому если говорим - у кетер нет формы то по закону аналогий говорим - у творца нет формы.
если говорим - кетер это чистое существование - по закону аналогий то же предполагаем у творца.
но для нас вместе с проявленным существанием тут же должны возникнуть пары противоположностей, а кетер не имеет пары поэтому для нас сущность его образующая не проявляется как Существующая т.е. она - Несуществующая поэтому еще говорят - чистое существование чем бы оно не было....
но отсутствие пары это не разрыв - это такое латентное состояние небытия. поскольку как только проявляются эманации из хохма тут же у кетер появляется пара строящаяся на отражении этих эманаций . и далее все происходит так как вы и описали.
с уважением.



маршал » Ср май 04, 2011 7:52 pm

шах писал(а):По поводу сатаны.

война бога и дьявола строится на парах противоположностей поэтому нельзя поднимать границу до уровня кетер потому что это уже уровень другого порядка. с другими законами.
а не послушных и упрямых как гласят легенды - боги сжирают)))
с уважением.



шах » Чт май 05, 2011 1:24 am

Меня не интересует что гласит легенда. Есть духовный закон. Внешний не имеет ограничения в любви, он просто не ограничен в отдаче. А внутренний отражает это наполнение и все зависит от силы отражения. Она строится в первом сокращении, все зависит на сколько было это сокращение. Это причина внутренней отражающей границы - парса. Поэтому в высшем возможен подъем до кетер и в него, все зависит от отражения, то есть подъема в корень от первого сокращения. А если происходит подъем выше первого сокращения, тогда парцуф становится зависимым от внешнего и уже желает его в свою власть. Не может устоять в отдачи и быть не зависимым и свободным от получения. Со стороны света нет насилия, но сатана не смог подняться в большое состояние, потому что начал получать под парсой. Ниже пояса не было уже отражения, поэтому и нет подъема. То есть, свет наполнил место малхут под парсой. Отражение это подъем в корень первого сокращения, выход наружу из кли во внешнюю часть.
Всех Благ.



шах » Чт май 05, 2011 1:53 am

По поводу выше кетер. кетер и алеф - рош. К примеру есть наполнение кетер, хохма, бина, бина это первая внутренняя ступень или бет - основание, а затем сокращение и выход бины до кетер. Где будит основание бины, оно будит над хохма. Хохма будит в кетер, а кетер выйдет наружу. А если есть сокращение со ступени хасадим, тогда выход будит хохмы над кетер, то есть рош вне. И так чем больше наполнение тем больше сокращение и выход наружу, пока малхут не подымется в кетер. А кетер это внешняя часть и не имеет основания. Понимаешь что здесь каждая сфира как основание подымающаяся в кетер, становится кетер, т о есть не имеет основания. Свыше свой кетер и снизу кетер творения, нет ограничения вверху и внизу. Простая внутренняя труба не имеющая основания и крыши. Внешняя сущность проходящая внутреннюю и выходящая наружу во внешнюю часть. Нет экрана и нет парсы, нет отражения вообще.
Всех Благ.



Ira » Чт май 05, 2011 3:33 am


<BLOCKQUOTE class=uncited>Иван Петрович писал(а):
У вас Ира, есть опыт от предыдущих занятий одного из
восточных учений, которое вы все время пытаетесь привязать к каббале...
</BLOCKQUOTE>
Кстати, Иисус Христос был первым, кто пытался привязать каббалу к опыту, полученному от занятий восточными практиками.
Сегодня мне попался текст "Тибетского евангелия". http://marchikhin.ucoz.ru/te.html

иван петрович » Чт май 05, 2011 5:25 pm

Ira писал(а):Кстати, Иисус Христос был первым, кто пытался привязать каббалу к опыту, полученному от занятий восточными практиками

Ничего не имею против синтеза, более того сама этим пытаюсь заниматься.
Но! Иисус хорошо знал Тору, он учился на ней, поэтому легко мог нести свою
благую весть другим народам.
В вашем случае немножко по-другому получается, вы Тору не знаете и в каббалу
тоже не сильно пытаетесь вникнуть, поэтому ваш синтез Ира, непонятен
Ira » Чт май 05, 2011 9:03 pm
Вам не понятен, потому что у Вас нет собственного опыта. Только представления о нем... из прочитанных книг
Вы понимаете только близкие этому представлению описания(слова), поэтому...


маршал » Чт май 05, 2011 10:58 pm



принцип Христа изложен в нагорной проповеди - возлюби ближнего как самого себя.
именно этот призыв называется новой заповедью - Как я сам пришел для служения людям так и они должны не властвовать, а служить друг другу.
по прошествии многих веков можем резюмировать - победы над эгоизмом не случилось.
не способны люди выполнять заповедь - "кто из вас больше будь как меньший . и начальствующий как служащий" - без раскрытия зла . для того чтобы устранить однобокость установки и была явлена жертва христа.



маршал » Чт май 05, 2011 11:34 pm

шах писал(а):Совпадение по свойствам называется единством, в котором нет различия. Не имеет значения на каком уровне это происходит. Потому что есть закон причины и следствия, где причина наполняет следствие, а следствие из свой внутренней части делает сокращение и этим подымается в единство высшего, то есть выходит из себя во внешнюю часть. И уже становится внешним, потому что через него внешний свет нисходит в нижнюю ступень. Это называется единство сущности в высшем и соединение с низшим. Поэтому получает имя высшего внешнего, а не свое, то есть становится ИМ. Так построено все внутреннее Творение, где Ацмуто сущность является первым внешним по отношению к нему. .

ацмуто- непознаваемое создало точку из ничего.
ацмуто - внешнее. так же как и хохма - внешнее .
поэтому и говорят о законе Аналогий.
а закон причины- следствия это уровень творения , где причина - высший, следствие - низший.
с уважением.



иван петрович » Пт май 06, 2011 1:03 am

Ira писал(а):Вам не понятен, потому что у Вас нет собственного опыта

Опыт - он прослеживается через образ жизни, а не через манеру поведения на сайте.
Я ведь не принижаю вас говоря, что вы не знаете Тору, я предположим не зная чего-то,
не делаю анализа и тем более синтеза.

Ira писал(а): поэтому

Что поэтому Ира??? Мне не понятен тот синтез, который вы пытаетесь делать без
знания Торы и каббалы в частности.
Я не знаю адвайту, так я о ней и не говорю и не провожу синтеза с другим учением.
Markus » Пт май 06, 2011 5:11 am



Не о синтезе надо вести речь, а о разных путях к одному и тому же!
А также о - длине и загогулинах этих путей...

П.С. Ключ к последним Вратам, у всех - ОДИН!
Это = ЛЮБОВЬ! (разумеется - не собачья...)

Ira » Пт май 06, 2011 1:03 pm

иван петрович писал(а): Мне не понятен тот синтез, который вы пытаетесь делать без
знания Торы и каббалы в частности. Я не знаю адвайту, так я о ней и не говорю и не провожу синтеза с другим учением.

А ради чего такие знания-то? Это как надписи: " вам туда ->", "а вам сюда ->" Зачем синтезировать указатели?
Я этим не занимаюсь.




........
шах » Пт май 06, 2011 4:36 pm



Полностью согласен, насилие и насильное давление со сторона на человека не принесет ничего кроме ненависти с его стороны. Пена во рту порождает точное подобие напротив или в скрытой или в открытой форме. Если считаешь свое мнение истинным, тогда раскрывай в открытой форме. Только так возможна свобода выбора у другого. В этом заключаются проблемы религиозных разных верований. Гордость не дает открыть свои уши и услышать мнения другого, а если не слушают друг друга тогда нет смысла говорить вообще. Есть разница слышать и слушать. Слушать это принимать во внутрь и уже видеть правду и лож. А слышать это делать внешний вид слушающего но все отражать с внешней стороны. Всех Благ.



шах » Пт май 06, 2011 10:12 pm

Markus писал(а):Собака лает, человек - говорит.
Человека может понять - только - человек!
А человек - это Добро и Зло - в одном флаконе!!!

Только слепой будит пить водку и молоко из одного источника и утверждать что это нормально и хорошо.
Так Адам вкусил от этого источника древа добра и зла. И ты всем предлагаешь находится в этом коктейле. Не имея зрения и различия между добром и злом. Ты своим высказыванием отрицаешь заповедь обрезания от клипы в сердце. Всех благ.



Markus » Пт май 06, 2011 10:46 pm

Прежде чем - что то обрезать, "это" должно - ОТРАСТИ!
Если не было бы Зла, то Добру то - откуда - ВЗЯТЬСЯ!??
Какая тупость "узреть" в Одном Источнике - и водку и молоко!

П.С. Возможно одновременно, через глаза и уши - до вас дойдет смысл, мною сказанного, а то через один орган чувств - видимо не достучаться!
https://www.youtube.com/watch?v=Ogh3GjpS ... re=related

шах » Сб май 07, 2011 12:31 am

Мотык твой смысл мне понятен уже давно. Если не было бы Зла, то Добру то - откуда - ВЗЯТЬСЯ!??

Как и в этом высказывании из зла родилось добро. Тупость в том, это когда человек не может у себя различить правую руку от левой. Всех Благ.


Markus » Сб май 07, 2011 12:47 am Ещё большая ... - не пользоваться, как правой, так и левой, руками!
Ведь они даны нам - Самим Богом!
Или вы, шах - совсем - убогий!?
(видать вам не разъяснили, в своё время, что назначение левой "руки" - брать, а правой "руки" - давать, отсюда и вся бестолковость в ваших суждениях...)

П.С. Даже на дереве Добра и Зла - плод вначале зелен и горек, и лишь потом - зрел и сладок!
Пишите посты, пока у нас, видать больше вас нигде и не читают вовсе...
Но ничего... и наши, со временем - созреют и разберутся в ваших "благовидных" постах...
Всех благ, писатель...


иван петрович » Сб май 07, 2011 1:19 am

Ira писал(а): Зачем синтезировать указатели?

Не указатели, а то. что последует дальше за указателями.
Я не хочу обсуждать закон любви на этом уровне, житейском и
приземленном, быть вежливым виртуально не стоит НИКАКИХ ТРУДОВ.
Я специально провоцирую вас на ощущения "правда-ложь", и вы никак
этого не видите Ира.

шах » Сб май 07, 2011 3:41 am

Ira писал(а):шах, а вот с добром и злом-то, что не ересь? Зачем отличать зло? Чтоб уничтожать или чтоб оправдывать?

Грех порождает зло. Так и в первопричине грехопадения зародилось зло. Зло не уничтожается и не оправдывается. Грех причина, а зло следствие. Нет смысла бороться со следствием. Не противься злому. Грех обрезается жертвой в сердце и как следствие зло. Но если видишь зло, тогда можно узнать его причину, то есть грех. И тогда возможно покаяние и обращение к Тому кто может своей жертвой обрезать этот грех и выбросить в прах, то есть в прошлое, которое уже не связанно с настоящим. Спаситель - Иешуа отделил свет добро и тьму зло. Всех Благ.

шах » Сб май 07, 2011 4:48 am

Ira писал(а):"Господи, чтож ты покинул меня" (с)
Это-слова грешника

Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.
Это слова Давида из псалма.
Свобода выбора в этом и заключается, когда решение зависит только от себя. В руки твои предаю дух мой. Всех Благ.

шах » Сб май 07, 2011 6:04 pm

Но кабала этот закон извращает и выдает неверную информацию. Пусть ответят на вопрос как в Бине может родится желание получить, если эта стадия по своей природе имеет одно действие на отдачу. Получается рожденный мальчик вдруг захотел стать девочкой и стал ею. Не могу услышать ответа. Всех Благ

Пусть ответят на вопрос как в Бине может родится желание получить, если эта стадия по своей природе имеет одно действие на отдачу

Евгений, согласно каббале - из осознания биной желания Творца - насладить. наполнить творение.

т.е. когда творение чувствует, что есть дающий, и он всё время как бы предлагает: "на возьми", хочет насладить, бина, ощущая это желание Творца "дать творению" приняла решение немного света получить, чтоб этим насладить Творца. и в результате этого появилась стадия З"А с получающими свойствами.

интересный анализ вопроса происхождения зла по лурианской каббале делает Торчинов в своей статье:

Доктрина происхождения зла в лурианской и саббатианской Каббале и в буддийском «Трактате о Пробуждении веры в Махаяну»

В чем причина сокращения Абсолюта? Первый ответ лурианской Каббалы заключался в том, что сама природа Божественной Воли заключается в вечном стремлении Эн-Соф к самораскрытию и откровению сокровенной тайны Божества. Но необходимо отметить и другой источник, инициировавший космогонический процесс. Этот источник — желание самого Абсолюта освободить себя от корней зла, потенциально присутствовавших в его природе в виде корней силы Строгого Суда (дин) [14].

Эти корни должны быть сначала объективированы, проявлены, дабы освобождение от них тем или иным способом стало бы возможно. Абсолют должен как бы осознать эти корни, чтобы освободиться от них. Так, сам процесс творения как процесс упорядочения, ограничения и разграничения (все это — проявления силы Строгого Суда) является процессом объективации корней потенциального зла.

Таим образом можно сказать, что движущей силой процесса творения (и цимцума как его первой стадии) является тенденция, имманентная самому Абсолюту (Эн-Соф) и заключающаяся в его воле освободиться от потенциально злых корней Строгого Суда. Но этот процесс в силу самой своей природы тесно связан с выявлением, экспликацией корней зла и их переводом из потенциального состояния в актуальное. Только наделяя актуальным существованием силы Строгого Суда, Абсолют может освободиться от них или трансформировать их как свой объект в силы блага и святости. Все творение оказывается, метафорически говоря, своеобразным психоаналитическим сеансом Божественного Ума, освобождающим его от угнездившихся в его «подсознании» корней зла.

Эта мысль может быть выражена как идея имманентности процесса экспликации сил Строгого Суда (и соответственно, зла) самому процессу творения: начало процесса творения есть сокращение, цимцум; это необходимо для создания условий для творения. Но любое сокращение, или ограничение есть функция сил Строгого Суда. Таким образом, эти силы с необходимостью вовлекаются в творение, а это в свою очередь чревато появлением актуального зла.

В связи с целями настоящей статьи особенно важно подчеркнуть следующие моменты:

В соответствии с лурианской Каббалой, корни зла (как силы дин ) имманентны самому Абсолюту (Эн-Соф) и содержатся в его глубинах.
Процесс творения эксплицирует эти потенциальные корни зла.
Экспликация дин есть основание самого начала процесса творения через цимцум (сокращение).
Процесс творения есть изживание и исторжение из божественной природы элемента дин (и соответственно, зла) через его выявление, экспликацию и последующую ликвидацию в ходе «божественного катарсиса».


http://library.by/portalus/modules/philosophy/referat_show_archives.php?subaction=showfull&id=1109258077&archive=0217&start_from=&ucat

Вся проблема и причина возникновения зла находится в причине свободы выбора. Нет такого понятия как в глубинах абсолюта, потому как сам абсолют не имеет внутреннего понимания или ограничения. Только внутри, то есть в ограничении возможен свободный выбор, как самостоятельная сущность творящая Творение. Потому что порождается следствие этого сотворения в творении.
Сам Творец по своим свойствам должен иметь слияние с внешним, а так же иметь свою внутреннюю независимую сущность. Поэтому при сокращении вся его внутренняя сущность выходит наружу и сливается с природой внешнего абсолюта не имеющего места в себе. А так же творится основание во внутренней части самого Творца. А вод уже под основанием остается пустое место и это место предназначено для творения. Поэтому сокращение это создание места для творения, то есть уже есть понимание в разнице наполненного и пустого. Теперь при наполнении уже возможен свободный выбор, потому что есть понимание двух вещей. Только в сравнении о двух состояниях возможен выбор в котором возможно порождение добра - отдачи или зла - получения. Нет выбора в единстве, это состояние одной природы.
Всех Благ.

В природе Бины не может быть желания получить, после сокращения происходит обратное наполнение со стороны и воли хохма, но не по желанию Бина. В этом и заключается не зависимость Бины по отношению к свету. В Бине выстраивается парса - граница и она не разбиваемая. Для того что бы завершить творение нужен отдельный парцуф находящийся своей верхней частью, то есть головой в Бине. Так взаимодействуют все духовные ступени. Поэтому пустой ЗА наполняется через Бина и собственной рош в свой внутренний сосуд. Это наполненное место называется отдельная и независимая ступень в которой возможна свобода действия и выбора. Вся проблема каббалы заключается в том, что она не видит сверху вниз, а только снизу вверх. Поэтому складывается тупиковая ситуация, понимая что Бина это ограничение и нет дальше развития Творения она приписывает желание получить к природе дающей Бины, в которой это не возможно, потому что она полностью наполнена. Она полностью подобна хохма в хохма и внутри себя - полная отдача. Все четыре стадии должны были уподобится трем состоянием - Кетер - внешний свет, хохма - голова в слиянии с внешним, Бина - внутренняя часть подобная и наполненная хохма , а хасадим это отражающее основание на каждой стадии.Каббала описывает тройную ступень, но не говорит о причине ее возникновения. В христианстве это Святая троиться. То есть, из первопричины желания и внутреннего сокращения, все должно переродится и причина, то есть воля должна исходить свыше от кетер - внешнего простого действия заполнить все пустое состояние Творения в результате сокращения и разделения на четыре стадии. Всех Благ.

В Бине выстраивается парса - граница и она не разбиваемая. Для того что бы завершить творение нужен отдельный парцуф находящийся своей верхней частью, то есть головой в Бине. Так взаимодействуют все духовные ступени. Поэтому пустой ЗА наполняется через Бина и собственной рош в свой внутренний сосуд. Это наполненное место называется отдельная и независимая ступень в которой возможна свобода действия и выбора.

так откуда ж он взялся, этот З"А? каким образом эта ступень образовалась? ведь она образовалась после бины...

В христианстве это Святая троиться. То есть, из первопричины желания и внутреннего сокращения, все должно переродится и причина, то есть воля должна исходить свыше от кетер - внешнего простого действия заполнить все пустое состояние Творения

так она не должна, а исходит.... на всё воля Божья... но если в творении нет желания получить, так как может высший наполнить творение по своей воле насильно? ведь желание получить всё равно должно быть в творении...конечно оно наполняется, когда есть на то Божья воля... в соответствие с подобием... а не просто по прихоти творения... имхо

Вся проблема и причина возникновения зла находится в причине свободы выбора. Нет такого понятия как в глубинах абсолюта, потому как сам абсолют не имеет внутреннего понимания или ограничения. Только внутри, то есть в ограничении возможен свободный выбор, как самостоятельная сущность творящая Творение.

об этом речь и идет в статье торчинова(имхо)...

до начала процесса творения желание получать просто находиттся в непроявленном, латентном состсоянии. оно потенциально присуттствует в творце, но не осознается ИМ, т.к. всё залито светом, и находится полностью под властью света наслаждения...т.е. желание получать не проявлено, не осознано в силу того, что наслаждение светом полностью лишает его собственной воли, собственного осознания, ощущения себя "желанием получать"...

а после сокращения, оно как-бы объективруется, становится проявленным... начинает осознавать, ощущать себя "желанием получить"...

имхо

Ester пишет:

В христианстве это Святая троица. То есть, из первопричины желания и внутреннего сокращения, все должно переродится и причина, то есть воля должна исходить свыше от кетер - внешнего простого действия заполнить все пустое состояние Творения

так она не должна, а исходит.... на всё воля Божья... но если в творении нет желания получить, так как может высший наполнить творение по своей воле насильно? ведь желание получить всё равно должно быть в творении...конечно оно наполняется, когда есть на то Божья воля... в соответствие с подобием... а не просто по прихоти творения... имхо

Мне кажется что качество присутствие бога во всём, определяется не только нашими намерениями, а ещё и нашей работой над этим.

А кто сказал, что до сокращения не было ЗА. Такие понятия как Хохма, Бина, ЗА и Нуква это отдельные парцуфы, но до сокращения они как один парцуф, то есть нет разницы. Но после сокращение уже происходит деление каждого по силе ограничения при наполнении.

По поводу желания получить. Здесь идет речь о причине рождения желания получить, которого вообще не должно было быть. Мы не говорим сейчас о нашем состоянии, а выясняем происхождение этого желания и причину его рождения.
Желание получить это рабская зависимость рожденная в грехе, то есть, разбиение желания отражать наполнение. Это желание может родится от несовершенства по отношению к более совершенному. Совершенство это природа отдачи. Если сила отдачи меньше чем сила наполнения, тогда происходит искушение и рождается внутреннее желание получить для себя. Я порожденное внутри, а должно быть, я находящееся снаружи. Есть путаница между пустым местом разделенным парсой и местом в котором уже есть зависимость от света, то есть возможность по собственному желанию изнутри получать свет снаружи. Не по воле высшего, а по собственному желанию, а это уже разная природа парцуфа. Всех Благ.

Если все залито светом, тогда это природа света в котором нет понятия внутренности. Поэтому в этом состоянии может быть только замысел и замысел только соответствующий свету, как внешней вещи. Поэтому замысел сотворить место подобное внешнему свету в котором нет зависимости от него, это должно быть полное подобие внутри. Но не зависимый и рабский замысел порождающий страдание и конечное желание получать. А при сокращении уже начинает проявляться свобода выбора в самом Творце, а иначе и быть не может. Он же не может творить робота, потому что сам не он. Причина это Творец, а творение это следствие, которое тоже должно стать Творцом по его образу и подобию. Всех Благ.

Каббала - грех невидимка



Каббалисты
заявляют , что греха нет , а все зло запланировано Богом для нашей
пользы. Так ли это? Ни один каббалист не решится убить своего ребенка
для его же , ребенка , пользы и ждать когда труп сам отрастет и станет
как его папа .Лукавят на публику , однако!


Вопрос
невидимости греха в каббале делится на два ответа. Первое -
сознательное искажение слова Бога , для разрушения института веры - эта
ветвь идет по плану иллюминатов. Второе - себя не видишь плохим. Значит
грех и ты в слиянии и ты его не отделяешь от себя. По закону каббалы
подобное сливается в одно. И теперь грех невидим для каббалиста - ведь
каббалист и грех одно.

Грех : сначала отдача а затем получение наслаждения в себе. Или
отдача ради получения - это портрет падшего ангела - Люцифера и
одновременно основа методики каббалы.
Теперь и каббалисту понятно , что каббала не в состоянии увидеть грех и поэтому надо его оправдать и этим исказить Тору...
Будь Благ
олег.

Приветствуем Вас oleg,
Ну во первых, если задаваться вопросами по разоблачению каббалы и её учения, то
приемлемы все варианты, которые можно себе только представить и скомпоновать.
Во вторых - сам вопрос отрицания фрагмента истины, должен быть объективным.
А если проще, то в поисках истины, нужна по крайней мере ещё одна от которой вариант представленной является для её ключом.
Если само отрицание существования Творца является в вашем понимании на уровне субъективности. И Вам нужны факты доказывающие это, то ваше мнение вряд ли что-то/кто-то изменит, еже ли не Вы сами.

oleg пишет: Первое -
сознательное искажение слова Бога , для разрушения института веры - эта
ветвь идет по плану иллюминатов.

К плану иллюминатов могу точно заверить этот ресурс не подключен. Навязчивая идея о все мирном заговоре, зомбировании, так же относятся к страшилкам. Каббала не запрещает быть в той вере которая не является для тебя деструктивной.
Лично моя позиция такова, каббала это алфавит веры.

oleg пишет:Второе - себя не видишь плохим. Значит
грех и ты в слиянии и ты его не отделяешь от себя. По закону каббалы
подобное сливается в одно. И теперь грех невидим для каббалиста - ведь
каббалист и грех одно.

Как может каббала заставить грешить? производить грех...
Грех как "тайное беззакония", в случаях когда -
1 вар. грешишь потому что не ведаешь.
2 вар. грешишь и знаешь о этом.
Теперь о понятиях что такое грех вообще?

Спойлер:

Шаббат шало олег,

Думаю что Вам нужно прежде чем начинать обсуждать каббалой, с все уговорки что в етот форум каббала сериозно не обсуждается, потому что КАББАЛА ЕТО СОД аТОРА (одно из четырех уровней постижение Торы), а к сожалению форумчаны сюда получили свои познания по Торе и псевдокаббале от каббала-мошеники. Если решили сериозно изучать подлинная духовност: без спешки, светов, екранов и т.д., думаю что скоро через несколько недель, когда начнеть очередной годовой цикл изучения Торы можете начать Ваш кашерны путь к духовности для нееврея!

Удача

шах пишет:Поэтому складывается тупиковая ситуация, понимая что Бина это ограничение и нет дальше развития Творения она приписывает желание получить к природе дающей Бины, в которой это не возможно, потому что она полностью наполнена

Не совсем так...
Полнценное Творение появляется как таковое, только в четвертой стадии- после обретения *экрана*-отражая часть прямого света, тем немене получая часть его *ради Творца*- появляется *намеренье*= свобода выбора(сколько я могу получить, а сколько оттолкнуть*...
Бина сама по себе дающая, но ей необходима частичка Малхут(сфира в парцуфе Бины) получающая свет ТОЛЬКО для передачи нижнему !!!! для его(нижнего) исправления... и только по его просьбе !!!
Вот поэтому нам и посылают страдания, что бы мы захотели получить исправление- попросили *Высшего*....

parci100g пишет:А кто сказал, что до сокращения не было ЗА. Такие понятия как Хохма, Бина, ЗА и Нуква это отдельные парцуфы, но до сокращения они как один парцуф, то есть нет разницы. Но после сокращение уже происходит деление каждого по силе ограничения при наполнении.

НУ вот правильно (имхо) вся система *запускается* только и ради *НИЖНЕГО*... Вот почему мы так ЛЮБИМЫ Творцом, что без нас НЕТ ни какого Творения... всё *Вечно-Бесконечно-Спокойно-Неподвижно*...
И в этом *Свобода ВЫБОРА*, что без нашего желания не возможно НАС исправить, без *осознания зла*- нечего просить !!!!!

шах пишет:Есть путаница между пустым местом разделенным парсой и местом в котором уже есть зависимость от света, то есть возможность по собственному желанию изнутри получать свет снаружи. Не по воле высшего, а по собственному желанию, а это уже разная природа парцуфа.

так это и невозможно(получить свет по собственному желанию без подобия природы) в силу цимцума. получить можно только в мере подобия. состояние слияния с Творцом(полное подобие ему по свойствам) - это это и есть ысшее наполнение светом.