Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

Ester пишет:так это и невозможно(получить свет по собственному желанию без подобия природы) в силу цимцума. получить можно только в мере подобия. состояние слияния с Творцом(полное подобие ему по свойствам) - это это и есть ысшее наполнение светом.

До разбиения это было возможно, так как рош паруцуфа имел масах и находился над парса в свете и через масах - отражение мог наполнить себя внутри под парса. В данном случае возможно сделать сокращение, но не на весь парцуф, это и называется намерение отдачи ради получения.
Сокращение ради себя.
Всех Благ.

шах,само понятие "место" разве не включает в себя "желание получать", "сосуд"?

Сотворенное место зависит от причины свободы выбора, как только сделан выбор, в следствии рождается соответствующее место. То есть, сила и природа желания, а так же рост парцуфа. Рост- рош в хохма зависит от силы сокращения. А так же силу парсы - хасадим в парцуфе которая нисходит до нижней ступени. К примеру ЗА нисходит до уровня рош нуква и отражает из себя свет семени для нуква, масах в масах.
Всех Благ.

Всех Благ.

шах пишет:До разбиения это было возможно, так как рош паруцуфа имел масах

вот никак не могу понять в вашей интерпретации слово "масах". по каббале понятно - масах- это сила духа, сила сопротивления эгоизму. а в вашем понимании, масах - это что за сила? чем отличается рош с масахом от рош без масаха?

Ester пишет:

Масах - это внешний экран в лице отражающий внешний свет. Сила отражения экрана зависит от силы отдачи на уровне бины - сердце. То есть, масах это уже хохма в рош, зрение в свете. Из масах выходит свет и в более слабый после отражения входит. Передача света из масах называется семя. Рош без масах называется слепой.
Всех Благ.

Ester пишет:Это противоположно закону наполнения, то есть само желание должно исходить от внешнего, но не от внутреннего, внешний должен быть причиной, но не внутренний

но если нет внутреннего желания получать, тогда что наполнять? если в творении будет только желание отдавать, тогда нечего и наполнять...

Ester пишет:но если нет внутреннего желания получать, тогда что наполнять? если в творении будет только желание отдавать, тогда нечего и наполнять...

В данный момент не говорится о желании, то есть молитвы под парса, после грехопадения. Здесь идет речь, где в причине свет и сосуд могут находиться в единстве и совершенстве. После сокращения внутренний свет выходит наружу в совершенство, где нет места для него. Совершенное состояние отражает свет обратно и происходит наполнение сосуда не по его желанию, а по желанию высшего. Природа сосуда соответствует природе свете, где все дающие силы уравниваются до основания. Сам сосуд становится полным совершенством и так же отражает свет. То есть это перерожденное совершенное я, которое наслаждается снаружи, а не внутри от получения. Нет внутри желания получить, так как нет несовершенного места в котором может родится это несовершенное желание. И так должно было заполнится все творение в четырех стадиях или отдельных сосудах на каждом уровне.
Всех Благ.

Ester пишет:христиане говорят, что иисус своей жертвой искупил первородный грех адама. каким образом, поясните, плиз? иисус выполнил то, к чему закон обязывал адама? адам его не исполнил, а иисус исправил? или как ?
что значит "создал новое творение"? адам то разбитый куда девался?

Давай проще. В следствии разбиения - грехопадения родились совсем новые желания и действия. Отдача ради получения, получение ради отдачи и конечное самое насильственное прямое желание получить, от которого в следствии происходит смерть.
То есть, произошло изменение природы творения. Святая - хасадим Земля в место свойств отражения семени наружу в виде древа жизни, породило древо познания добра и зла.
Земля как конечное основание в творении вместо Святой и дающей плоды вечной жизни, породила от семени ЗА упавшем на нее плоды греха. Все творение приобрело свойство притяжения, то есть физическое состояние. Каждая клетка на всех уровнях при рождении в конечном счете умирает. То есть, ген греха породил смерть от получения. Для того что бы все это воскресить, нужна обратная смерть, не от получения, а от отдачи. Поэтому Господь говорит, Я есть воскрешение, путь в жизнь вечную.
То есть, сотворил новую силу в парса - хасадим или основание, которое уже не может быть разбито. Невозможно подняться в свет над парса желанием отдачи ради получения, как было до жертвы. Ничего нечистое не войдет в малхут шамаим.
Парса - хасадим может нисходить в любое место и нечистая сила не может присосаться. Жертва или сокращение отрезает всю клипу.
Так и написано, что нет другого имени, которым возможно спастись. Это совсем новое природа творения, где нет конечного желания. Новое потому, что наполнено не по желанию творения, а по желанию высшего Отца воскресившего Его. Что такое воскрешение, это нисхождение хасадим под сердце, в которые наполняется свет хохма - жизни. А кто эти хасадим сотворил, конечно Спаситель в которого они и снизошли. Тело в горизонтальном положении находится на уровне малхут в которое нисходит парса Бины, но в малхут называется хасадим - милосердие или Благодать.
Всех Благ.

Ester пишет:шах, а как четвертый связан с первым? как они раположены, я поняла: север-юг, запад-восток. но четвертый остался полностью пустым из-за третьего. так в чем заключается тогда взаимосвязь между первым и четвертым? первый же всё равно не может напрямую ничего передать четвертому. тем более четвертый стоит слева от первого.

Знаешь почему у нас левая сторона слабей чем правая и есть левши, но их мало.
Потому что второй Творец, это Святой и он связан с третьим. Святой это правая дающая сторона третьему ЗА в каббале. ЗА после наполнения сокращает все обратно и входит в его правую сторону от которой все получает через свою левую. То есть подымается в Святость и оттуда наполняется через левую. Поэтому в Святом правая становится как его левая. Святой имел две руки дающие. Рука это парса - хасадим. Отсюда исходит понятия трех линий.
Естественно один и четыре, это разные силы и тем более они разделены парсой, поэтому четвертый в тени. Что значит в тени, это когда нет отражения или освещения друг от друга. Парса нисходит от первого ко второму, затем от второго к третьему.
В духовном каждое действие порождает следствие, то есть свое подобие в нижестоящем. Поэтому нет связи первого и четвертого в свете. Есть связь два четыре от руах для его оживления лицом к лицу. Но это не Святой дух, Святой дух это уровень Бины, а так просто руах хаим на уровне сфиры гвура или шестой день.
Если нет отражения, тогда нет подъема нижнего к высшему.
Знаешь что значит нет силы хасадим для подъема, это значит нет сил в ногах. Получение под парса в данном случае в третьем ниже пояса не дает ему подняться до уровня кетер, хохма и бина. Он так и остается на семь сфирот, где седьмая его кетер.

Господь показал мне видение в саду. Один стоит, перед ним сидит на стуле второй и третий, то есть четвертый стоит на коленях лицом к двум первым. У второго на коленях книга, третий пишет снизу вверх, а второй сверху вниз. Третий пишет справа налево на правой стороне книги от него до середины, а второй слева на право так же с правой стороны но от средины. И подумай на каком уровне находится рош нижнего в высшем.
Разъяснение: буква сосуд рождается от Святого - второй в духе в третьем, когда они соединяются, тогда все эти кли наполняются Светом от лица первого. Так написана Святая книга в малхут шамаим, в которой нет и слова о грехе.
Не может в кли не рожденное от Святого духа наполнится свет. Кли должно быть чистое.
Всех Благ.

@третий пишет снизу вверх, а второй сверху вниз.@
а что в это время делает четвертый?

oleg пишет:а что в это время делает четвертый?

а что в это время делает четвертый?
Завидует и ненавидит.

-а что в это время делает четвертый?
Завидует и ненавидит.
== Как он может завидовать если еще не знает вкуса света - ведь он мертвый ?

шах, спасибо за ответы. пока мало что понятно. буду разбираться завтра. засыпаю уже..

Ester пишет:

Спокойной ночи.

каббала

ote]"христиане говорят, что иисус своей жертвой
искупил первородный грех адама. каким образом, поясните, плиз? иисус
выполнил то, к чему закон обязывал адама? адам его не исполнил, а иисус
исправил? или как ?
что значит "создал новое творение"? адам то разбитый куда девался?

До жертвы сосуд был неисправен и получал свет в желание получить ради себя из места святости .Иешуа а Мошиах жертвой исправил сосуд.Опустил парсу в наш мир и теперь нечистая сила не может питаться светом . Путь к Богу открыт через веру и покаяние. Жертва стерла все следствие греха

oleg пишет:Опустил парсу в наш мир и теперь нечистая сила не может питаться светом

даже так?
что-то в этом есть...
наблюдаю за проектом "битва экстрасенсов".
циганка роза люлякова уже в который раз говорит о том, что не может взять информацию, если на человеке крест, или ещё какие символы христианства.
в этот раз заявила, что икона, висящая на стене, закрывает всю информацию.
прикольно, что она в такие моменты начинает злиться. практически открытым текстом сказала, из какого источника её информация.
видимо защита от нечистых сил у верующих довольно сильная.

видимо защита от нечистых сил у верующих довольно сильная.--
У неверующих тоже есть защита - милосердие Бога. Но скоро развязка и не останется защиты в этом мире. Будет править противник Бога , но своих Бог спасет.Так говорят пророки

милосердие Бога - это ангел-хранитель?
циганка интересную вещь сказала - что перед днем рождения человеку нужно быть очень осторожным, потому что в этот период рядом с ним нет ангела-хранителя. интересно почему? кто-нибудь может это объяснить?

шах пишет:Сам сосуд становится полным совершенством и так же отражает свет. То есть это перерожденное совершенное я, которое наслаждается снаружи, а не внутри от получения. Нет внутри желания получить, так как нет несовершенного места в котором может родится это несовершенное желание

по вашим словам получается, что у исправленного желания отсутствует хисарон.
на форуме кабакадемии задали вопрос черняховскому:
Как может совместиться Совершенство и "не хватает"?

это на счет того, что в исправленном желании по его словам всё равно есть хисарон, т.е. ощущение недостатка

черняховский ответил:Вам непонятно, как может быть, чтобы был хисарон вместе с наслаждением? Представьте себе себе ощущение голодного человека в самый первый момент поглощения пищи. Самый пик наслаждения! Потом будет меньше. Без хисарона не может быть истинного наслаждения.
честно говоря, вот эта фраза: Без хисарона не может быть истинного наслаждения сильно смущает. это ведь он говорит о исправленном желании.
если желание работтает на отдачу, то и наслаждение получает от отдачи... зачем ему хисарон в таком случае и наслаждение от наполнения этого хисарона?
может правда, это только под парса такие наполнения и наслаждения? когда человеку кажется, что у него намерение ради творца? а на самом деле неосознанно, может быть, всё равно желает получить для себя, поэтому и ощущается хисарон, который тут же наполняется за счет экрана...???
в общем непонятно...

шах пишет:В следствии разбиения - грехопадения родились совсем новые желания и действия. Отдача ради получения, получение ради отдачи и конечное самое насильственное прямое желание получить, от которого в следствии происходит смерть.

почему получение ради отдачи в приравниваете по сути к отдаче ради получения?
в каббале получение ради отдачи - это самая высшая ступень отдачи. смысл в том, что я получаю только для того, чтоб мне было что отдать другим(если провести некую аналогию с нашим миром). т.е. мне для себя ничего не нужно, я согласна получать только для того, чтоб отдать это другим, насладить других... где тут грех?

шах пишет:Если нет отражения, тогда нет подъема нижнего к высшему.
Знаешь что значит нет силы хасадим для подъема, это значит нет сил в ногах.

теперь совсем запуталась.
если каждый следующий ниже предыдущего на голову, то за счет чего он ниже? за счет того, что меньше ростом? или за счет того, что один стоит, другой сидит, а последний вообще на коленях, при одинаковом росте?
я так поняла, что они как матрешка в матрешке. все стоят. но разного роста.
если так, то что это тогда получаются за состояния:
1.когда они как матрешка в матрешке?
2.когда каждая меньшая матрешка справа от предыдущей?
=
1. до начала творения?
2. после сокращения света творцом?

видимо защита от нечистых сил у верующих довольно сильная.--
У неверующих тоже есть защита - милосердие Бога. Но скоро развязка и не останется защиты в этом мире. Будет править противник Бога , но своих Бог спасет.Так говорят пророки


Ну и логика, однако!
Так ведь противник Бога = своиx, в ответ спасет, тем более, что Он править то будет....
В итоге всё так же и останется, как и прежде, а боги = что, как дрались между собой раньше, так и пусть продолжают...

Ester пишет:черняховский ответил:Вам непонятно, как может быть, чтобы был хисарон вместе с наслаждением? Представьте себе себе ощущение голодного человека в самый первый момент поглощения пищи. Самый пик наслаждения! Потом будет меньше. Без хисарона не может быть истинного наслаждения.
честно говоря, вот эта фраза: Без хисарона не может быть истинного наслаждения

Я не знаю кто такой Черняховский, но этот ответ соответствует состоянию нахождения в клипе, а точнее здесь вообще нет ответа, потому что его ответ соответствует уменьшению желания на уровне нашего мира. Если говорить по отношению к свету, тогда это полная клипа, когда внутреннее желание зависимо от внешнего света, то есть необрезанное сердце. Внутренний хисарон и экран, который построен в отражении но ради получения. Потому что без экрана нет проявления света. На этом построена вся ярко выраженная нынешняя каббала. В духовном наслаждение при наполнении из вне начинает расти в плоть до того, что происходит излияние света наружу, клипа начинает присасываться на выходе света и наслаждение доходит до своего пика. Тогда происходит подъем парсы над экраном, как не соответствие свойств и сразу же исчезает наслаждение, оставляя огромную зависимую память от ушедшего наслаждения. Это называется протянуть свет через себя без внутреннего отражения желания. То есть, в одном кли есть два состояния, одно совершенное - масах и второе находящееся в клипе. Это полное нарушение духовного закона, об этом написано в новом завете. В данном его ответе видно, что нет малейшего представления, что происходит над парса. Совершенство и хисарон - недостаток вообще несовместимы и не могут находится в единстве.
Всех Благ.

Ester пишет:

Ниже и выше в духовном понимании зависит от силы сокращения - отдачи. Это называется подъем в свой корень - кетер.
Всех Благ.

Ester пишет:в каббале получение ради отдачи - это самая высшая ступень отдачи. смысл в том, что я получаю только для того, чтоб мне было что отдать другим(если провести некую аналогию с нашим миром). т.е. мне для себя ничего не нужно, я согласна получать только для того, чтоб отдать это другим, насладить других... где тут

Ты согласна с вещью которая еще не в тебе и тебе кажется, что твое намерение чистое и хорошее, но как только происходит наполнение светом, тебе будит казаться, что уже кроме тебе ничего не существует. Легко завидовать миллионеру со стороны нищего и говорить, где же его милосердие, если бы я был на его месте, тогда бы все было по другому.
Если мы говорим о отношении кли и света, тогда существует закон, где парса с уровня Бины нисходит от высшего к низшему и это называется основание - хасадим
на котором может уже стоять нижнее кли. Затем происходит наполнение светом хохма - жизни, это уже рождение кли. Как только происходит наполнение сразу же происходит искушение со стороны клипот и чем больше кли, тем больше клипот. От в этом состоянии и происходит свобода выбора, то есть или подъем в кетер при сокращении или падения кетера под хасадим. Если бы не жертва Иешуа, тогда вообще нет шансов победить клипу, потому что при огромном желании получить ради отдачи, после наполнения, это желание получить начинает расти в зависимости от количества наполнения. А это уже рабское состояние в котором клипа, то есть желание получить имеет полную власть над кли и уже нет шансов отразить этот свет для ближнего, он просто перестает существовать.
Все о чем вы говорите, говорит лишь о непонимании, что такое свет и что он несет в себе. Даже на уровне нашего мира мы не можем оторвать от себя, то что имеем. А тем более быть сосудом посредником между высшим и низшим. Без жертвы Спасителя вообще не о чем говорить.
Всех Благ.
говорить

oleg пишет:Как он может завидовать если еще не знает вкуса света - ведь он мертвый ?

Ты не правильно понял, речь идет о сыне погибели.