+12
Strokine
Ксения
Вика
Яшка
Shpongled
маша раздольнова
R-man
vencislav
oleg
parci100g
шах
Ester
Участников: 16
Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")
шах- Сообщения : 401
Дата регистрации : 2011-08-17
Если все залито светом, тогда это природа света в котором нет понятия внутренности. Поэтому в этом состоянии может быть только замысел и замысел только соответствующий свету, как внешней вещи. Поэтому замысел сотворить место подобное внешнему свету в котором нет зависимости от него, это должно быть полное подобие внутри. Но не зависимый и рабский замысел порождающий страдание и конечное желание получать. А при сокращении уже начинает проявляться свобода выбора в самом Творце, а иначе и быть не может. Он же не может творить робота, потому что сам не он. Причина это Творец, а творение это следствие, которое тоже должно стать Творцом по его образу и подобию. Всех Благ.
oleg- Сообщения : 421
Дата регистрации : 2011-08-26
Каббала - грех невидимка
Каббалисты
заявляют , что греха нет , а все зло запланировано Богом для нашей
пользы. Так ли это? Ни один каббалист не решится убить своего ребенка
для его же , ребенка , пользы и ждать когда труп сам отрастет и станет
как его папа .Лукавят на публику , однако!
Вопрос
невидимости греха в каббале делится на два ответа. Первое -
сознательное искажение слова Бога , для разрушения института веры - эта
ветвь идет по плану иллюминатов. Второе - себя не видишь плохим. Значит
грех и ты в слиянии и ты его не отделяешь от себя. По закону каббалы
подобное сливается в одно. И теперь грех невидим для каббалиста - ведь
каббалист и грех одно.
Грех : сначала отдача а затем получение наслаждения в себе. Или
отдача ради получения - это портрет падшего ангела - Люцифера и
одновременно основа методики каббалы.
Теперь и каббалисту понятно , что каббала не в состоянии увидеть грех и поэтому надо его оправдать и этим исказить Тору...
Будь Благ
олег.
Каббалисты
заявляют , что греха нет , а все зло запланировано Богом для нашей
пользы. Так ли это? Ни один каббалист не решится убить своего ребенка
для его же , ребенка , пользы и ждать когда труп сам отрастет и станет
как его папа .Лукавят на публику , однако!
Вопрос
невидимости греха в каббале делится на два ответа. Первое -
сознательное искажение слова Бога , для разрушения института веры - эта
ветвь идет по плану иллюминатов. Второе - себя не видишь плохим. Значит
грех и ты в слиянии и ты его не отделяешь от себя. По закону каббалы
подобное сливается в одно. И теперь грех невидим для каббалиста - ведь
каббалист и грех одно.
Грех : сначала отдача а затем получение наслаждения в себе. Или
отдача ради получения - это портрет падшего ангела - Люцифера и
одновременно основа методики каббалы.
Теперь и каббалисту понятно , что каббала не в состоянии увидеть грех и поэтому надо его оправдать и этим исказить Тору...
Будь Благ
олег.
parci100g- Admin
- Сообщения : 1524
Дата регистрации : 2011-08-08
Откуда : Полесье
Приветствуем Вас oleg,
Ну во первых, если задаваться вопросами по разоблачению каббалы и её учения, то
приемлемы все варианты, которые можно себе только представить и скомпоновать.
Во вторых - сам вопрос отрицания фрагмента истины, должен быть объективным.
А если проще, то в поисках истины, нужна по крайней мере ещё одна от которой вариант представленной является для её ключом.
Если само отрицание существования Творца является в вашем понимании на уровне субъективности. И Вам нужны факты доказывающие это, то ваше мнение вряд ли что-то/кто-то изменит, еже ли не Вы сами.
Лично моя позиция такова, каббала это алфавит веры.
Грех как "тайное беззакония", в случаях когда -
1 вар. грешишь потому что не ведаешь.
2 вар. грешишь и знаешь о этом.
Теперь о понятиях что такое грех вообще?
Ну во первых, если задаваться вопросами по разоблачению каббалы и её учения, то
приемлемы все варианты, которые можно себе только представить и скомпоновать.
Во вторых - сам вопрос отрицания фрагмента истины, должен быть объективным.
А если проще, то в поисках истины, нужна по крайней мере ещё одна от которой вариант представленной является для её ключом.
Если само отрицание существования Творца является в вашем понимании на уровне субъективности. И Вам нужны факты доказывающие это, то ваше мнение вряд ли что-то/кто-то изменит, еже ли не Вы сами.
К плану иллюминатов могу точно заверить этот ресурс не подключен. Навязчивая идея о все мирном заговоре, зомбировании, так же относятся к страшилкам. Каббала не запрещает быть в той вере которая не является для тебя деструктивной.oleg пишет: Первое -
сознательное искажение слова Бога , для разрушения института веры - эта
ветвь идет по плану иллюминатов.
Лично моя позиция такова, каббала это алфавит веры.
Как может каббала заставить грешить? производить грех...oleg пишет:Второе - себя не видишь плохим. Значит
грех и ты в слиянии и ты его не отделяешь от себя. По закону каббалы
подобное сливается в одно. И теперь грех невидим для каббалиста - ведь
каббалист и грех одно.
Грех как "тайное беззакония", в случаях когда -
1 вар. грешишь потому что не ведаешь.
2 вар. грешишь и знаешь о этом.
Теперь о понятиях что такое грех вообще?
- Спойлер:
- Грех – это отрыв от Творца, не важно на какой ступени находится человек: пройдя 99% лестницы или только 1%.
Какой бы силы ни была его связь с Творцом, но если он отключается от этой связи - это считается грех. Ведь падает в получение, вместо отдачи, которая означает связь.
В прегрешении может быть несколько уровней. Самый маленький грех – это когда человек отдаляется от Творца, еще не обрывается его связь (подобие Творцу).
Больший грех – если Творец пропадает – значит, уже находится в противоположных Творцу свойствах.
Еще более страшный грех – если человек погружается в темноту, ощущая обратную сторону Творца.
И самый большой грех – когда он становится против Творца и объединяется с Фараоном в ненависти к Творцу.
То есть, может быть разная степень греха, начиная от простого отдаления до противостояния.
А в противоположность греху, существует "заповедь" – соединение, слияние, сближение.
И она тоже может быть разной силы, как 3 стадии: зарождение, вскармливание, взрослое состояние – меры слияния.
И грех-удаление, и заповедь-сближение – происходит и может правильно ощущаться только в группе (единении желаний-душ) и через них к Творцу. Все добро или зло измеряется в связи человека с окружением.
Только так, и в этом мире, и в духовном, возможно проверить и исправить состояние, чтобы всегда только сохранять и усиливать единство и любовь.
vencislav- Сообщения : 404
Дата регистрации : 2011-08-19
Откуда : plovdiv, bulgaria
Шаббат шало олег,
Думаю что Вам нужно прежде чем начинать обсуждать каббалой, с все уговорки что в етот форум каббала сериозно не обсуждается, потому что КАББАЛА ЕТО СОД аТОРА (одно из четырех уровней постижение Торы), а к сожалению форумчаны сюда получили свои познания по Торе и псевдокаббале от каббала-мошеники. Если решили сериозно изучать подлинная духовност: без спешки, светов, екранов и т.д., думаю что скоро через несколько недель, когда начнеть очередной годовой цикл изучения Торы можете начать Ваш кашерны путь к духовности для нееврея!
Удача
Думаю что Вам нужно прежде чем начинать обсуждать каббалой, с все уговорки что в етот форум каббала сериозно не обсуждается, потому что КАББАЛА ЕТО СОД аТОРА (одно из четырех уровней постижение Торы), а к сожалению форумчаны сюда получили свои познания по Торе и псевдокаббале от каббала-мошеники. Если решили сериозно изучать подлинная духовност: без спешки, светов, екранов и т.д., думаю что скоро через несколько недель, когда начнеть очередной годовой цикл изучения Торы можете начать Ваш кашерны путь к духовности для нееврея!
Удача
R-man- Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-13
шах пишет:Поэтому складывается тупиковая ситуация, понимая что Бина это ограничение и нет дальше развития Творения она приписывает желание получить к природе дающей Бины, в которой это не возможно, потому что она полностью наполнена
Не совсем так...
Полнценное Творение появляется как таковое, только в четвертой стадии- после обретения *экрана*-отражая часть прямого света, тем немене получая часть его *ради Творца*- появляется *намеренье*= свобода выбора(сколько я могу получить, а сколько оттолкнуть*...
Бина сама по себе дающая, но ей необходима частичка Малхут(сфира в парцуфе Бины) получающая свет ТОЛЬКО для передачи нижнему !!!! для его(нижнего) исправления... и только по его просьбе !!!
Вот поэтому нам и посылают страдания, что бы мы захотели получить исправление- попросили *Высшего*....
parci100g пишет:А кто сказал, что до сокращения не было ЗА. Такие понятия как Хохма, Бина, ЗА и Нуква это отдельные парцуфы, но до сокращения они как один парцуф, то есть нет разницы. Но после сокращение уже происходит деление каждого по силе ограничения при наполнении.
НУ вот правильно (имхо) вся система *запускается* только и ради *НИЖНЕГО*... Вот почему мы так ЛЮБИМЫ Творцом, что без нас НЕТ ни какого Творения... всё *Вечно-Бесконечно-Спокойно-Неподвижно*...
И в этом *Свобода ВЫБОРА*, что без нашего желания не возможно НАС исправить, без *осознания зла*- нечего просить !!!!!
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
так это и невозможно(получить свет по собственному желанию без подобия природы) в силу цимцума. получить можно только в мере подобия. состояние слияния с Творцом(полное подобие ему по свойствам) - это это и есть ысшее наполнение светом.шах пишет:Есть путаница между пустым местом разделенным парсой и местом в котором уже есть зависимость от света, то есть возможность по собственному желанию изнутри получать свет снаружи. Не по воле высшего, а по собственному желанию, а это уже разная природа парцуфа.
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
шах,само понятие "место" разве не включает в себя "желание получать", "сосуд"?шах пишет:Поэтому замысел сотворить место подобное внешнему свету в котором нет зависимости от него, это должно быть полное подобие внутри
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
ответьте плиз на конкретный вопрос: "как человек смог бы продвигаться до уровня подобия Твоцу, если бы ему нечего было преодолевать,не над чем было подниматься? ведь именно тогда, когда человек раскрывает зло в себе(акарат ра), он обретает возможность сделать свободный выбор- подняться над ним, или отдаться в его власть. имхоoleg пишет:заявляют , что греха нет , а все зло запланировано Богом для нашей пользы. Так ли это?
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
ну это абсолютная неправда. основа методики каббалы - это движение от ступени "отдача ради получения" до ступени "получение ради отдачи", т.е. получать лишь ради того, чтоб насладить других, а не ради самонаслаждения.oleg пишет:сначала отдача а затем получение наслаждения в себе. Или
отдача ради получения - это портрет падшего ангела - Люцифера и
одновременно основа методики каббалы.
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
Зоар разъясняет высказывание: "Праведник - и плохо ему, грешник и хорошо ему".
"Кто это праведник, что плохо ему, т.е. что это от дерева добра и зла. Говорится о том, что зло находится с ним, и "нет праведника, который бы не согрешил", потому что грех находится рядом с ним. Грешник - и хорошо ему, потому что взяло в нём зло верх над добром, и поэтому говорят, что хорошо ему. Потому что добро его под властью греха, и из-за того, что зло властвует над добром в нём, поэтому он и грешник, т.к. тот, кто правит в нём и властвует, тем именем его и называют. Но если управляет добро над злом в нём, то называют его праведник - и плохо ему, т.к. зло его подвластно добру"…..
"Кто это праведник, что плохо ему, т.е. что это от дерева добра и зла. Говорится о том, что зло находится с ним, и "нет праведника, который бы не согрешил", потому что грех находится рядом с ним. Грешник - и хорошо ему, потому что взяло в нём зло верх над добром, и поэтому говорят, что хорошо ему. Потому что добро его под властью греха, и из-за того, что зло властвует над добром в нём, поэтому он и грешник, т.к. тот, кто правит в нём и властвует, тем именем его и называют. Но если управляет добро над злом в нём, то называют его праведник - и плохо ему, т.к. зло его подвластно добру"…..
- Спойлер:
- И находим, что человек, начавший работу отдачи и веры, проходит четыре стадии развития:
1) Когда претензии своего тела человек принимает с любовью: "Сейчас есть у меня возможность сделать работу верой выше разума". До этого же полагался только на знания. Т.е. отношение к эгоизму своему называется: "ответ от любви", и он любит этот "ответ".
2) Когда он противостоит эгоизму своего тела и ненавидит работу эту по причине тяжести и неприятности, и похоже это на ответ от "трепета", где грех его переходит в ошибку, т.к. был бы рад, если бы не столкнулся с претензиями своего тела.
3) Когда "приходит" к нему тело с претензиями, и он склоняется перед ними, и нет сил противостоять, и ощущает в себе зло, хотя раньше считал себя среди работающих на Творца. А сейчас ощущает, что нет у него ничего, и сожалеет об этом. Но помочь себе самостоятельно не в состоянии и потому находится он в состоянии зла своего.
4) В то время, когда приходят "претензии" тела, он подавлен их тяжестью, и готов выполнить любые требования тела, воспринимает всё хладнокровно, и тут же на месте забывает, что только сейчас, секунду назад был работающим на Творца. Ощущает себя прекрасно, будто бы ничего не случилось, наслаждается от своего состояния, т.к. нет у него никаких страданий от того, что не озабочен работой на Творца, а желает остаться в своём состоянии на протяжении всей жизни. И никогда даже об этом не думает, и вообще перестал задумываться о смысле жизни, просто хорошо ему и всё...
И эти четыре состояния можно уподобить четырем ступеням, о которых говорили мудрецы:
1) Праведник - и хорошо ему.
2) Праведник - и плохо ему.
3) Грешник - и плохо ему.
4) Грешник - и хорошо ему.
И несмотря на то, что мудрецы говорят с "высоких ступеней", можно сделать соответствие:
Прежде состояние, похожее на ответ от любви - "праведник - и хорошо ему".
Затем состояние, подобное ответу из трепета - "праведник - и плохо ему", т.е в состоянии человек справиться со злом своим (эгоизмом), даёт ответ на злословие тела своего. И грехи его переходят в ошибки. И выходит, что зло в нем находится под властью добра. Есть у человека зло, но находится пока под его властью.
Вслед за этим идет состояние, когда слышит он злословие тела своего и уступает ему, и нет никаких самостоятельных сил справиться с этим - дать ответ на злословие, и принимает его, но сожалеет о том, что не в состоянии противостоять злу (эгоизму). И называется это состояние: "Грешник - и плохо ему". Он - грешник, потому что не может дать ответа, но ощущает неприятное состояние от этого, называемое "грешник он", потому что нет сил противостоять.
И четвертое состояние, когда человек принимает злословие с хладнокровием, будто бы и не слышит его, называется "грешник - и хорошо ему". Т.е. несмотря на то, что грешен, но хорошо ему так, и не ощущает в себе никакого недостатка.
oleg- Сообщения : 421
Дата регистрации : 2011-08-26
Получив вывалишься под парсу те из связи с другими - кого ты этим насладишь?- нонсенс!Получение = грех=нарушение Закона Отдачи и Любви.
Проанализируй , а не ешь бездумно каббалистическую манку.
Проанализируй , а не ешь бездумно каббалистическую манку.
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
смотря сколько получишь... если не больше, чем сила экрана, так не вывалишься. для того и производится расчет в рош(скольок можно получить не ради себя, т.е. в мере силы сопротивления эгоизму), чтоб не вывалиться.
oleg- Сообщения : 421
Дата регистрации : 2011-08-26
Не!
Сверху впарят все - что можно.
И если не сделал полную отдачу полученного или жертву или смерть или обрезание по сердцу - то непременно свалишься .глянь статью про это . http://gidepark.ru/community/43/article/382144
Поэтому пока каббала отрицает жертву она находиться в кабале у получениЯ и в отрывеи от святости.
Сверху впарят все - что можно.
И если не сделал полную отдачу полученного или жертву или смерть или обрезание по сердцу - то непременно свалишься .глянь статью про это . http://gidepark.ru/community/43/article/382144
Поэтому пока каббала отрицает жертву она находиться в кабале у получениЯ и в отрывеи от святости.
oleg- Сообщения : 421
Дата регистрации : 2011-08-26
Методика каббалы это не методика истины
Я не отрицаю методику каббалы ,а раскрываю ложь в ней.Коббола заявляет , что она истинная методика , а основана на получениии чего нет в святости.
По закону пордобия свойств ж получить и отдача не могут быть в слиянии , в какие бы одежды это получение не рядилось.
Поэтому каббалисту нет места в святости и в слиянии с богом по закону подобия свойств в каббале!
А каббала утверждает счто ведет душу к слиянию с богом.
Ведет к слиянию с третьим творцом - сатаной .Мимо и выше своего корня не прыгнешь , однако...
Я не отрицаю методику каббалы ,а раскрываю ложь в ней.Коббола заявляет , что она истинная методика , а основана на получениии чего нет в святости.
По закону пордобия свойств ж получить и отдача не могут быть в слиянии , в какие бы одежды это получение не рядилось.
Поэтому каббалисту нет места в святости и в слиянии с богом по закону подобия свойств в каббале!
А каббала утверждает счто ведет душу к слиянию с богом.
Ведет к слиянию с третьим творцом - сатаной .Мимо и выше своего корня не прыгнешь , однако...
parci100g- Admin
- Сообщения : 1524
Дата регистрации : 2011-08-08
Откуда : Полесье
oleg, на мой взгляд спекулировать на тему каббалы можно бесконечно долго, но нужно заметить что не каждый её представляет так же как и вы. Вот к примеру один пример для меня она интересна тем, что вам она покоя не дает, и это ещё не всё...oleg пишет:Методика каббалы это не методика истины
Я не отрицаю методику каббалы ,а раскрываю ложь в ней.Коббола заявляет , что она истинная методика , а основана на получениии чего нет в святости.
По закону пордобия свойств ж получить и отдача не могут быть в слиянии , в какие бы одежды это получение не рядилось.
Поэтому каббалисту нет места в святости и в слиянии с богом по закону подобия свойств в каббале!
А каббала утверждает счто ведет душу к слиянию с богом.
Ведет к слиянию с третьим творцом - сатаной .Мимо и выше своего корня не прыгнешь , однако...
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
нет, не верно... методика каббала основана на отдаче...oleg пишет:а основана на получениии чего нет в святости
ступень "получение ради отдачи" - это не ступень получения(эгоизма), а ступень именно отдачи... сила духа - намерение отдачи... это определяет её свойства...
на счёт "сверху впарят всё, что можно" - не поняла...
по сылке почитаю, как будет время... может и прояснятся ваши мысли...
маша раздольнова- Сообщения : 401
Дата регистрации : 2011-09-07
Поэтому пока каббала отрицает жертву она находиться в кабале у получениЯ и в отрывеи от святости
как каббала может отрицать того чего в ней нет - каббала начинается с точки в сердце)))
точку в сердце открывает или жертва или смерть -выстраивая среднюю линия левую покрываем правой.
parci100g- Admin
- Сообщения : 1524
Дата регистрации : 2011-08-08
Откуда : Полесье
Я думаю это про творца, хм.Ester пишет:на счёт "сверху впарят всё, что можно" - не поняла...
по сылке почитаю, как будет время... может и прояснятся ваши мысли...
Shpongled- Сообщения : 483
Дата регистрации : 2011-08-18
oleg писал:
А каббала утверждает счто ведет душу к слиянию с богом.
Ведет к слиянию с третьим творцом - сатаной
Постойте постойте, так еще есть кто то кроме Всевышнего? сатана то этот, которого Вы упомянули,как "третье лицо"
А каббала утверждает счто ведет душу к слиянию с богом.
Ведет к слиянию с третьим творцом - сатаной
Постойте постойте, так еще есть кто то кроме Всевышнего? сатана то этот, которого Вы упомянули,как "третье лицо"
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
насколько я поняла из постов шаха, олега, и теперь ещё юрия, всевышний представляется в виде некой иерархии системы парцуфим. говорится же "Элоким" - во множественном чилсе. т.е. правильнее было бы перевести "Творцы". так вот в этой системе Элоким ЗА - третий творец, который согрешил, и стал падшим ангелом(сатаной). из-за него и поменялись причинно-следственные связи.Shpongled пишет:Постойте постойте, так еще есть кто то кроме Всевышнего? сатана то этот, которого Вы упомянули,как "третье лицо"
как-то так...
пс: в соседней теме как раз задала этот вопрос. чтоб разобраться с этим множеством творцов. пока не поняла - ждем Юрия, или шах ответит?
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
в египетских культах тоже ведь изображается 4 божества.
не спроста наверно...
в какой-то из тем мы об этом уже гворили немного. но так до конца и не разобрались.
не спроста наверно...
в какой-то из тем мы об этом уже гворили немного. но так до конца и не разобрались.
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22,23)
Один из нас, но состоящий из двух желаний. Говорит Господь Бог и сравнивает одного с нами, то есть уровень Творца, но выделяет его знающего добро и зло. Слово знать в духовном понимании, это значит быть в этих свойствах.
вот здесь шах об этом творце пишет:
https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t19p6-topic
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
шах, а как четвертый связан с первым? как они раположены, я поняла: север-юг, запад-восток. но чевертый остался полностью пустым из-за третьего. так в чем заключается тогда взаимосвязьь между первым и четвертым? первый же всё равно не может напрямую ничего передать четвертому. тем более четвертый стоит слева от первого.шах пишет:Но кабала не видит, что творили четыре парцуфа каждый из которых на голову ниже. Потому что после первого сокращения и наполнения границы бины остается три стадии или три ступени или миры. Под биной нет источника, поэтому последующее заполнение происходит справа от бины в другой парцуф. У которого голова находится на уровне бины, а не на уровне хоххма. И так же третий парцуф находится справа от второго на ступень ниже третьего. И четвертый парцуф находится справа от третьего, но он уже связан с первым, это замкнутая система
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
христиане говорят, что иисус своей жертвой искупил первородный грех адама. каким образом, поясните, плиз? иисус выполнил то, к чему закон обязывал адама? адам его не исполнил, а иисус исправил? или как ?шах пишет:После этого с уровня второго парцуфа произошло действие называемое, вдуть духа жизни лицом к лицу. Это называться из праха. Адам ецер - создан на уровне третьего мира созидания, то есть его Голова находилась на уровне второй ступени милосердия мира творения, но сердце на уровне мира созидания.
Творец вдул в его лицо дух, но родился он, то есть получил жизнь на уровне сердца, это первая ступень мира созидания. Поэтому у него не было знания, то есть головы. Нужно было сократится и подняться на уровень знания и тогда бы он все познал с уровня причины своей жизни. Поэтому получил заповедь ограничения, если бы он устоял в искушении и послушал слово истины, тогда бы познал все из причины, а так все познал из следствия.
что значит "создал новое творение"? адам то разбитый куда девался?