Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

Владимир С пишет:На мой взгляд, если собеседники не шибко упёртые, то всегда смогут прийти к консенсусу, ежели будут сверяться с Писанием (ТаНаХ, Новый Завет, Коран, Бхагават Гита, собрание сочинений г-жи Блаватской, т.н. "Книга Урантии" - в принципе не важно

У меня вопрос, а кто твой учитель?
Всех Благ.

шах пишет:кто твой учитель?

Учитель у нас один - Йешуа Машиах/Иисус Христос. А прийти к Нему мне сейчас помогает Михаэль Портнаар.

Взаимно, всех благ.

oleg пишет:Олег ты ясно видишь выход, а 7 000 000 000 его тоже ясно видят так как и ты???"
- все это видят в новом завете. Но не все обращают на это внимание .Это давно объявленное событие- тайны нет.

Никто от туда еще не возвращался, и письма не писал...

parci100g пишет:Никто от туда еще не возвращался, и письма не писал...

еще рано , подожди немного - не вернуться и не напишут

шах пишет:Поверь мне, когда Господь сказал мне лицом к лицу, что я Его Имени не называю и то что я пережил при этом, короче у меня обратной дороги нет. А иначе как стоять перед ним.

несколько раз перечитала эти слова. какая-то обреченность в них что-ли...
шах, он разве принуждает называть его имя? конечно с трудом могу себе представить твои чувства....но ведь в духовном нет насилия...

Ester пишет: в духовном нет насилия...

я думаю когда видишь себя относительно Него тогда выбираешь Его . Стыд не даст по другому.Это не насилие - это закон жизни.

oleg, так а чего тогда не называть имя? - надо называть, если хочется самому... несмотря на упреки противников...
со мной вот ОН не разговаривает... и мне печально...не знаю как быть в трудной ситуации... жду ответа...
если ОН истину раскрывает, ЕГО славить надо, а не то, что имя называть...

Ester пишет:а чего тогда не называть имя?

ты просто недочитала всю историю. Шах не знал что это Иисус держал его сердце - оживил - воскресил. Шах был атеистом.

oleg пишет:Шах был атеистом.

с ума сойти... может мне тоже атеисткой стать, чтоб ОН открылся мне?...

Ester пишет: атеисткой стать

а ты уверена что ты не атеистка?

Ester пишет:несколько раз перечитала эти слова. какая-то обреченность в них что-ли...

Это не насилие, а мои бывшие сомнения по поводу Господа. Потому что было много моментов в моей жизни когда я не мог из за своих сомнений называть Его Имя. Ты понимаешь что Он воскресил меня из мертвых, а я не мог поверить, что это Он. Поэтому Он открылся мне и раскрыл, кто на самом деле Голова и истинный Бог.
Нет, нет никакой обреченности, может я так выразил в своих словах. На самом деле это огромная радость и надежда во всем.
Всех Благ.

шах пишет:Ты понимаешь что Он воскресил меня из мертвых,

я тоже хочу... меня не воскрешает...не заслужила....
прямо завидую.. как это у других получается?
может слово какое волшебное произнести надо?

oleg пишет:а ты уверена что ты не атеистка?

ну, если ОН атеистам открывается, то видимо - не атеистка...

oleg пишет: Шах был атеистом.

Ну это слово не ко мне,атеист это отрицающий существования Бога. Я этого никогда не отрицал, так как не знал он существует или нет. В то время вообще про Бога в СССР никто не говорил. Кто говорил в открытую о существовании Бога, сразу был осужден людьми и считался безумным. Я вообще об этом не задумывался. Только после 94г, я уже точно знал что Бог есть.
Всех Благ.

шах пишет: это слово не ко мне,атеист

значит был просто не знавший о существовании бога

oleg пишет:значит был просто не знавший о существовании Бога

Да скорей всего так. Мне просто никто о нем не говорил.
Всех Благ.

шах пишет:Всех Благ.

Вот народ интересуется как и что делать чтоб Бог им раскрылся .Что можно посоветовать кроме веры, молитвы и покаяния?

oleg пишет:Вот народ интересуется как и что делать чтоб Бог им раскрылся .Что можно посоветовать кроме веры, молитвы и покаяния?

В этом нет советов. Обычно Он открывается тогда, когда этого не ждешь.
Всех Благ.

шах пишет:Потому что отражают друг друга как близнецы лицом к лицу, поэтому и имеют одно имя, невозможно увидеть разницу в лицах.

Ощущается в этом простота и божественность, но трудно уловить.

шах пишет:Каждый на своем уровне Творит часть

Творят миры и человека в них. Они раздельны потому что творят чтото отдельное от Создателя.
Первый Сын сократил свет и сделал ночь. Первый Святой - это ночь?

шах пишет:Ведь до сотворения человека все сотворенное было в совершенстве, но в этом сотворенном не присутствует свобода выбора, это считается внешнее творение. А человек должен быть как Творец, со своей внутренней частью.

Миры находятся в совершенстве. Это внешняя часть. Это от Создателя, в Его свете и в Его совершенстве. Теперь творится внутренняя часть - свободная, со своей волей. Где само Творение решает и действует.
Поэтому в каждом мире есть свой Творец. И они вместе должны сотворить единого свободного Человека такого же совершенного.
Т.е. эти Творьцы - это то из чего должен был состоять Человек. Каждый из Творьцов свободен в своей воле. И так должен был человек стать свободным в своей воле.
Что бы весь человек состоял из совершенства, то все Творьцы должны были бы сделать совершенство в своем действии.
Творьцы сидят в круге. Сидят - значит нет в них опоры на получение, а все только в отдаче. В круге - как бы без различая в уровне друг к другу, а только передают от одного к другому.
Первый Сын наполняется светом от Отца - Создателя, и строит Бину и отторгает Свет, навстречу отцу. (Как например в нашем мире, сын хочет порадовать отца, и делает что то, чем отец сам занимается. Тогда отец приветствует сына всячески и дает ему поддержку во всем, обучает его всему, в итоге сын обретает уровень своего отца в этом ремесле. Может отец просто передал бы свое дело сыну и так, из за своей любви к сыну, но так как сын не стал просто так принимать это, а стал таким же искусным мастером, то теперь по праву владеет этим предприятием.)
Этим действием Сын родил Первого Святого. Тут не понятно, Святой - это просто состояние Сына, или такая же отдельная сущность?

Все мои описания, больше не утверждения а рассуждения, поэтому если там есть недоразумения, то поправь их тоже.

Strokine пишет:Ощущается в этом простота и божественность, но трудно уловить.

Простота в заключается в вере, то есть сокращение построено на вере, так как еще нет головы, что бы можно было видеть все три ступени. Наполненный сосуд после нулевого сокращения и наполнения ощущает собственное я, а сокращение изнутри убирает это я и все ощущения находятся как бы вне сосуда, то есть полное подобие с внешним светом. ( А у нас все построено на разуме, что будит если я сделаю что то).
После сокращения уже есть голова и экран отражающий наполнение, это отдача высшему источнику любви, а так же ради низшего к которому проявляется милосердие. Теперь возможно находится и высшем и низшем, а так же на своем уровне видеть полное подобие себя в другом. Тоже все построено на одном действии отдачи, нет скрытия, то есть внутреннего отдельного я.

Strokine пишет:Творят миры и человека в них. Они разделены потому что творят что то отдельное от Создателя.
Первый Сын сократил свет и сделал ночь. Первый Святой - это ночь?

Мир это внутреннее свойство, а высший мир, то есть над парсой считается внешним. Но вся задача заключается в том, что бы сотворить внутренний мир имеющий внешние свойства высшего, а затем уже на своем уровне наполнить внешний мир светом изнутри. Нисхождение головы под парса, где кетер находится в высшем, хохма - голова на уровне своего мира, а Бина нисходит под парса в низший мир, но скрытая и внутренняя и отражает свет изнутри наружу на уровне своего мира. А в низшем выстраивается новая парса светом хасадим - правая рука. Теперь уже низший может наполниться хохма, так как его голова находится в высшем и так же в свободе выбора сократить себя и выстроить все три ступени.

Любое сокращение считается ночь.

Strokine пишет:Миры находятся в совершенстве. Это внешняя часть. Это от Создателя, в Его свете и в Его совершенстве.

Что значит от создателя. Творящие это и есть создатель. В бесконечности нет движения и нет ограничения, то есть внутреннего понятия мир. Нет возможности сокращения, так как ничего не наполнено, откуда и куда сокращаться. В духовном единство это равные силы отдачи, то есть полное слияние по свойствам, невозможно сказать два, нет разницы, а если нет разницы, тогда сколько.
Сотворенный человек должен был быть свободным и не иметь ограничения, то есть состоять только из трех свойств, кетер,хохма,бина и рожденный на хасадим - Святые руки . Или рожденный в Святости. Тогда бы не было заповедей ограничения против него.

Strokine пишет:Сидят - значит нет в них опоры на получение, а все только в отдаче.

Сидят это значит есть хасадим, то есть горизонталь, стоят это значит хохма.
Учитель стоит - хохма, а ученики сидят, то есть имеют хасадим в которые наполняется хохма от учителя.

Круг это подобие нулевого сокращения - хохма, нет понятия верх, низ и лева, право, зад, перед, то есть еще нет Бины - верх, низ и хасадим - права, лева.

Strokine пишет:Этим действием Сын родил Первого Святого. Тут не понятно, Святой - это просто состояние Сына, или такая же отдельная сущность?

Четыре Творца это четыре парцуфа или сосуда. Родится должен был Бен Адам.
Творцы творят, то есть каждый подымается и сливается с высшим, а это для него Отец - хохма - семя, затем нисходят и выстраивает в низшем Бина - мать, внутренние свойства хасадим, для наполнения хохма лицом к лицу и так до последнего, который называется нуква - конечный, который должен подняться и стать бесконечным, то есть неограниченным. Я понимаю что трудно понять единство в духовном и такие понятия как отражение наружу света хохма и наполнение Бина по средством экрана до парса - хасадим.
Вся проблема нашего мира, это то что я не могу находится в тебе, а ты во мне, в духовном это один человек имеющий мужской - отдачу или отражение и женский - наполнение род.
Всех Благ.

ой... сколько новой информации... у меня - перегруз...не успевает усваиваться...
взялась перечитывать посты шаха с начала. ясности больше конечно стало, но и вопросов тоже больше )))

шах пишет:Мир это внутреннее свойство, а высший мир, то есть над парсой считается внешним

шо то на счет внутреннего и внешнего не совсем понятно...
внешний он по отношению к чему?
вроде внешними считаются миры БЕА по отношению к Ацилуту.. т.е. миры под парсой - это внешние оболочки(покровы души), скорлупа клипот...самый внешний - наш мир...
т.е. мы сейчас раскрываем всё более внутренние миры, внутренние свойства, качества души...
а тут ты наоборот говоришь - над парсой - внешний мир...
как соотнести одно с другим?

Ester пишет:шо то на счет внутреннего и внешнего не совсем понятно...
внешний он по отношению к чему?
вроде внешними считаются миры БЕА по отношению к Ацилуту.. т.е. миры под парсой -

Каждый мир разделяет парса, чем ближе тем чище и проще. На каждом уровне есть внутренний и внешний мир, но ниже стоящий всегда более внутренний по отношению к высшему, то есть скрытый. Высший это голова, а низший считается телом - желания, а точнее низший желает управлять над высшим. А должно быть наоборот, то есть причина высший, а следствие низший.
Не наполненный мир светом находится во власти клипот желающих все получить от высшего, без ограничения или без отдачи, или с отдачей но ради получения.
Наш мир более внутренний в котором властвует желание плоти.
Всех Благ.

шах,

шах пишет:В этом нет советов. Обычно Он открывается тогда, когда этого не ждешь.
Всех Благ.

Чаще всего говорят об общем,а не о личном.
Теперь я начинаю понимать что такое "распушить крылья"

Любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждёшь...

пишут об общем, но из личного опыта постижения... иначе, что можно написать вообще?

Ester пишет:Любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждёшь...

пишут об общем, но из личного опыта постижения...

Я заметил, что чаще всего спонтанные (причем самые-самые откровенные) откровения получают атеисты и те верующие, которые не имеют ни малейшего понятия о "технике безопасности".

Мне думается, неспоста.