Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

Владимир С пишет:P.S. Вы внушаете мне доверие, а потому я Вам по секрету еще кое-что скажу... Задумка Творца еще круче, чем говорят каббалисты. Творец - бесконечно совершенный всеми видами совершенства - придумал презанятную игру: из ничего сделать нечто, что будет многократно круче Него. А ведь у Него - как? "Помыслено = сделано".

Эдакий массовик затейник, но он то уже знает как перемахнуть и очутится снова выше?

Владимир С,

Владимир С пишет:Непременно нужно, ибо вопросец этот архиважный.

Но если Вы читали внимательно, то не могли не заметить, что в данном случае я говорил немножко о другом, а именно, о том, что Марию Магдалину безо всяких на то оснований объявили проституткой.

друг сказал,что слово блудница очень красиво звучит.
Может это место может двигаться.

Ксения пишет:друг сказал,что слово блудница очень красиво звучит.
Может это место может двигаться.

Отрывок (Иди за мною в глубь лесную — Шелли/Бальмонт)
Иди за мною в глубь лесную,
Туда, где сумрак голубой,
Тебя я нежно поцелую,
И мы смешаемся с тобой.
Фиалка ветру там вверяет
Свои душистые мечты,
Вздыхает, — как ей быть, не знает,
С такой четой, как я и ты.
1819

шах пишет:Так кто по твоему настоящие каббалисты

Изначально существует только Творец, желающий дать добро. Кроме Него, ничего нет. Когда Творец существует сам по себе, Он еще не называется Творцом, а называется Ацмуто. Ацмуто в переводе с иврита означает «сам по себе».

· Следующей стадией является возникновение у Творца Замысла творения: Творец хочет создать творения (души) и дать им наслаждение.

· Третья стадия – создание творения.

· Четвертая стадия – приведение творения к его Цели.

· Пятая стадия – собственно Цель творения.

Сначала появляется Замысел творения, а в конце – его исполнение, Цель творения. В Каббале мы изучаем только стадии, относящиеся к средней части схемы, (стадии 3 и 4). Стадии, предшествующие указанным и следующие за ними, мы не изучаем.

http://fictionbook.ru/author/layitman_mihayel/osvobojdenie/read_online.html?page=5

В этой статье очень четкое определение, что изучает каббала, а что не изучает. Так как "не изучает" означает, что невозможно объяснить, а не невозможно постичь. Постичь как раз возможно, так как в противном случае, не было бы возможным само определение каббалы (изучение стадий 3 и 4).

шах пишет:Я с тобой не согласен, истина не изменчива, вопрос в другом, как ее постичь.
Плоды своей деятельности дают человеку душевное наполнение, не зависимо какой деятельностью он занимается, но только не духовное.

Истина не изменчива когда она АБСОЛЮТНА, когда её принимают все стороны, истина это формулировка мнения которое выдвигает человек.
эссе:
(какому богу верить,
какому богу лгать,
кому читать молитву,
кого мне проклинать,
в мире много религий,
но нет ни одной такой,
что б человеку,
лишь один раз в этой жизни,
позволено было б быть собой)
Истина ещё как изменчива, вчера одна - сегодня другая. Испытание истиной через время произошло.

шах пишет:Эти вещи не соизмеримы. Праведный смысл возможно понять только, если иметь сравнение с праведником,а такого я знаю только одного - Иешуа, а иначе это может оказаться лишь иллюзией.

Повезло Вам, но достаточно ли только знать и понимать.
Почему нельзя почувствовать?

шах пишет:
У меня есть знакомый так он ответит на любой вопрос из писания, ну и что, он не знает что такое духовная буква. Все написанное видит из этого мира и тоже удовлетворяется душевно.
Дело в том, что в духовном халявы нет и ничего просто так не достигается, но зато это вечно.

Буква в букве схоластика рулит.

parci100g пишет:Истина ещё как изменчива, вчера одна - сегодня другая. Испытание истиной через время произошло.

Кстати время и истина не совместимы.
Истина изменчива только со стороны постигающего, а когда постиг, тогда и приходит понимание, что она не изменчива. Ее все равно все стороны примут. Истину не человек выдвигает, так как он ограничен, а неограниченный Бог открывает истину, то есть себя, через Сына.
Так будь собой зачем тебе религия, люди думают что религия спасает человеческую душу, делай так будит хорошо, а не сделаешь будит плохо.

parci100g пишет:Повезло Вам, но достаточно ли только знать и понимать.

В духовном нет понятия везения, есть причина и следствие. Чувства изменчивы, но когда открывается Господь, тогда уже понимаешь и знаешь, кто во истину Бог и почему. Поверь мне, когда Господь сказал мне лицом к лицу, что я Его Имени не называю и то что я пережил при этом, короче у меня обратной дороги нет. А иначе как стоять перед ним. А остальное все второстепенное и проходит, как будто и не было. И для меня истина одна и зачем мне другая которая не истина.
Всех Благ.

И еще - к вопросу о бдительности:

Нуква (женская составляющая) клипы называется «ложь». Ибо после того, когда этот человек (иш) пойман в сеть захара (мужской составляющей клипы], называемого «пустой», есть у него (захара клипы) сила произвести зивуг со своей нуквой, которая есть клипа злая и горькая, и подменяет Имя Святого, Благословен Он, и лжет от Его Имени. И тогда она опускается и обольщает его (человека), а поднимаясь наверх, обвиняет и забирает душу у него.

Зоhар hАкдама, hаСулам, п. 68

Владимир С,

Владимир С пишет:Нуква (женская составляющая) клипы называется «ложь». Ибо после того, когда этот человек (иш) пойман в сеть захара (мужской составляющей клипы], называемого «пустой», есть у него (захара клипы) сила произвести зивуг со своей нуквой, которая есть клипа злая и горькая, и подменяет Имя Святого, Благословен Он, и лжет от Его Имени. И тогда она опускается и обольщает его (человека), а поднимаясь наверх, обвиняет и забирает душу у него.

Зоhар hАкдама, hаСулам, п. 68

Какая проказница

Владимир С пишет:На самом деле, человеку нужно гораздо меньше, чем ему хочется. И одновременно - неизмеримо больше. Только он этого еще не знает.

потрясающий ответ... подходит на любой случай жизни...обо всем и ни о чем...
только для понимания человеку к сожалению такие ответы ничего не дают...

Владимир С пишет:Не кокетничайте. Еще как надо-то!

ок... вам наверное виднее, что мне надо... по всему видать что-то с моей свободой воли не в порядке

Владимир С пишет:А если не заберет? Вы Его в угол поставите? По попке нашлёпаете? Собственно, этим все и занимаются.

уже давно забрал... мираж остался под названием "свобода воли"...

Владимир С пишет:Вы меня удивляете, однако... Я-таки полагал, что основными положениями каббалы Вы владеете неплохо. Вам же известно, что ни при каких условиях человек не может исправить лев а-эвен. Без Машиаха - никак. И, по большому счету, только для этого Он и нужен.

так ИИсус приходит 2000 лет назад... значит лев-а эвен уже исправлен по вашему?

Владимир С пишет:Если не обращать внимания на шелуху, принципиальный недостаток у Лайтмана (и многих прочих каббалистов) только один: непринятие Машиахом Йешуа. Ждут другого. А другого не будет.

так потому и ждут всё ещё, что лев а эвен исправляется в гмар тикун по каббале.

Владимир С пишет:чтобы человек заработал свое щасте и стал Ему равным партнером.

да кто бы с этим спорил?... вопрос - в цене...
только самый крутой извращенец может придумать такие "жестокие игры" для своего любимого ребенка...чтоб он "заработал свое счастье"...
вы бы для своего ребенка какой путь пожелали:
1. обречь его на муки и страдания, полностью отделив от себя, и бросив как слепого котенка в бездну мрака (отличная игра "в прятки" ради достижения его совершенства )?
2. или предпочли бы, чтоб он "зарабатывал своё счастье", изучая и обретая свойства подобия своих родителей?...

Владимир С пишет:А иначе было бы достаточно сотворить слегача и слег, и дело с концом. Собственно, этого многим бы хотелось, но мы-то не о таких говорим, не правда ли?

так реально именно это сейчас и создано... потому и требуется исправление... потому это и называется словом "исправление", что сотворено не то, что задумывалось... нет подобия...

parci100g пишет:Истина не изменчива когда она АБСОЛЮТНА, когда её принимают все стороны,

истина иной и не может быть... она абсолютна... иначе это не называется истиной... относительная истина - это ложь...
истина - это свет...свет не изменен, а потому абсолютен... меняется лишь состояние сосудов...

Ester пишет:истина иной и не может быть... она абсолютна... иначе это не называется истиной... относительная истина - это ложь...
истина - это свет...свет не изменен, а потому абсолютен... меняется лишь состояние сосудов...

Не могу согласиться с Ester... Много разных истин? Как это? Если человек во что-то верит - это не является его личной истиной, это является его мнением. Тот факт, что он в это верит - вот это истина. Существуют взаимоисключающие мнения, разные мировоззрения и системы ценностей, существуют двойные стандарты. Это утверждение - истина. Существует также лицемерие, основанное на лжи, порой неосознанное, когда человек сам верит в собственную ложь. Это утверждение - тоже истина. Земля имеет форму шара и вертится вокруг своей оси - у кого-нибудь есть возражения? Так что, это абсолютная истина? Возможно - нет. Возможно, мы не видим истины и принимаем за неё лишь то, что видим. Истина может быть только одна? Почему, собственно? А она вообще есть? Правда и истина - искусственные понятия, созданные людьми. Что за ними кроется, и кроется ли? Ведь это всё субъективные вещи.

Ester пишет:значит лев-а эвен уже исправлен по вашему?

А то!

Ester пишет:так потому и ждут всё ещё, что лев а эвен исправляется в гмар тикун по каббале.

Забыли, однако, что по каббале в духовном времени нет. Э-хе-хе... а еще каббалистами себя называют...

parci100g пишет:Эдакий массовик затейник, но он то уже знает как перемахнуть и очутится снова выше?

Поживем - увидим. Но и мы к тому "времени" уже не будем лыком шиты, не правда ли? Чё-нть придумаем...

Владимир С пишет:Поживем - увидим. Но и мы к тому "времени" уже не будем лыком шиты, не правда ли? Чё-нть придумаем...

Духовная дифференциация, почему бы и нет, причиной вполне может являться эволюция и посылы к видообразованию, что вполне возможно и спровоцировала бы современная мировая интеграция. В частности, желание быть в большинстве случаев подавляет желание иметь, способность быть отдельной личностью, будучи связанным с окружающими, дает нам способность не смешивать собственные эмоции, мысли и чувства. И это конечно не означает вообще не иметь чувства, а быть чувствительным на уровне творца уже с самого рождения.

parci100g пишет:но он то уже знает как перемахнуть и очутится снова выше

Истинный Бог, не хочет быть наверху, наоборот, он хочет слиться с Творением, стать с ним на одном уровне. Раскрыться в нем.
А тот который старается быть поверх всего - тот не истинный. Не называйте его Богом. Потому что Бог один и нет другого, и Его любовь к Творению безмерна.

У меня есть сын. Он маленький мальчик. Иногда я ему читаю перед сном. Он лежит, слушает, может и не понимает до конца. А иногда, в него входит, то что я читаю, я выхожу из комнаты, закрываю дверь, а он бормочет себе стишки, повторяет все, даже интонацию повторяет. Когда я вижу такое, то радуюсь сильнее всего. Разве я ему не даю свободу расти!?. Наоборот, я радуюсь только когда он самостоятельно хочет что-то сделать, без того чтоб я ему говорил это делать.
И если мы тут способны на такое, то как забоится о своих сыновьях Отец наверху!!!... Это даже невозможно описать.
И вот представьте, что растет этот сын, даря радость своему Отцу, и вот в один день он поднимается в самую высокую комнату Башни, выглядывает из окна, и говорит - Отец, но вот за стенами твоего Царства земля иссохшая, люди на ней живут в страданиях, и от рождения сразу идут к смерти.
Отец ему отвечает - Сын мой, я не выхожу к ним, потому что они при виде меня, страдают еще больше. Сердца их озлобляются. Без меня у них есть хотя бы иллюзия жизни, а при мне они видят сразу что мертвы. И это им всех хуже. Прихожу только к некоторым, которые стараются найти меня, и то понемногу, чтоб моя Слава, когда проходит через них, не дала их братьям повод возненавидеть их, и причинить им страдания.
- Но зачем Ты терпишь такую несправедливость!? Ведь это твоя земля! Почему не истребишь это зло?
- Только потому не истребляю, что люди там, как заложники. Ведь все это мое Творение. Я сотворил это, как и тебя родил Я, Сын мой возлюбленный!
Что подумал Сын? Пойду туда, расскажу им про моего Отца, освобожу их от этой напасти, пусть придут в Его Царство, тогда сможет Он истребить несправедливость, и страдания, чтоб небыло такого больше.
И тут у Отца все остановилось, екнуло, ведь знает Он что сделают там с Его Сыном. Но если Сын САМ решил сделать такое из за любви к своему Отцу, то как он может его остановить?.
Конечно, после того как Сын пошел, и сделал то что решил сделать, и привел спасение всему Творению, то после того, как истребил и уничтожил все зло, то отдал все свое Царство своему Сыну, который безусловно достоин того.

Мира в шабат всем, и Света в Воскресенье.

шаббат шалом

Strokine пишет:Истинный Бог, не хочет быть наверху, наоборот, он хочет слиться с Творением, стать с ним на одном уровне. Раскрыться в нем.

Я говорю с позиции, с низу вверх, и по этому не могу конкретно говорить о истинных его замыслах. Как и все живущие в этом мире, задаемся одним и теми же вопросами - зачем и почему. Что я могу увидеть от сюда? Только его свет..., и то если сумею...

Strokine пишет:А тот который старается быть поверх всего - тот не истинный. Не называйте его Богом. Потому что Бог один и нет другого, и Его любовь к Творению безмерна.

После воссоединения-слияния, не будет ни верха ни низа? Рождается куча вопросов, куда денутся ангелы, куда денется человек. И что то неизбежное происходит? свершается? это план такой? или все что происходит и идет чохом к какой то определенной цели, зачем этот путь, ведь первоначально можно было бы сделать все как то иначе?

Спасибо вам.

parci100g пишет:, куда денутся

А зачем они тебе?
После пришествия все будет в совершенстве.Этого недостаточно?
А ты можешь оказаться в вечном аду или в вечной жизни - пока есть возможность выбора.

oleg пишет:

parci100g пишет:, куда денутся

А зачем они тебе?
После пришествия все будет в совершенстве.Этого недостаточно?
А ты можешь оказаться в вечном аду или в вечной жизни - пока есть возможность выбора.

Любой из нас стоит перед выбором, за выбранной дверь может быть все что угодно, перед каждой стоят священники, равы, учителя, и многие другие которые описывают то что находится за дверью, ад или рай, вечная жизнь или страдания, радость или стыд. и т.д. и т.п. Олег ты ясно видишь выход, а 7 000 000 000 его тоже ясно видят так как и ты???

Strokine пишет:

Истинный Бог, не хочет быть наверху, наоборот, он хочет слиться с Творением, стать с ним на одном уровне.

Хорошая статья, Шабат Шалом.
Всех Благ.

Strokine пишет:...отдал все свое Царство своему Сыну, который безусловно достоин того.

Не достоин. Сын не может любить Отца безусловной любовью
Хотя, сын, возможно, и может, а вот дочь - нет ) и смешно и печально...)(

Олег ты ясно видишь выход, а 7 000 000 000 его тоже ясно видят так как и ты???"
- все это видят в новом завете. Но не все обращают на это внимание .Это давно объявленное событие- тайны нет.

Владимир С пишет:Забыли, однако, что по каббале в духовном времени нет. Э-хе-хе... а еще каббалистами себя называют...

это вы о ком? о Лайтмане и ББ?
по вашему, на 125 ступенях духовной лестницы время отсутствует?
по каббале время - это смена состояний...

Ester пишет:это вы о ком?

О тех, кто забывает, что

Ester пишет:по каббале время - это смена состояний...