Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

oleg писал:
А каббала утверждает счто ведет душу к слиянию с богом.
Ведет к слиянию с третьим творцом - сатаной



Постойте постойте, так еще есть кто то кроме Всевышнего? сатана то этот, которого Вы упомянули,как "третье лицо"

Shpongled пишет:Постойте постойте, так еще есть кто то кроме Всевышнего? сатана то этот, которого Вы упомянули,как "третье лицо"

насколько я поняла из постов шаха, олега, и теперь ещё юрия, всевышний представляется в виде некой иерархии системы парцуфим. говорится же "Элоким" - во множественном чилсе. т.е. правильнее было бы перевести "Творцы". так вот в этой системе Элоким ЗА - третий творец, который согрешил, и стал падшим ангелом(сатаной). из-за него и поменялись причинно-следственные связи.
как-то так...

пс: в соседней теме как раз задала этот вопрос. чтоб разобраться с этим множеством творцов. пока не поняла - ждем Юрия, или шах ответит?

в египетских культах тоже ведь изображается 4 божества.
не спроста наверно...
в какой-то из тем мы об этом уже гворили немного. но так до конца и не разобрались.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22,23)
Один из нас, но состоящий из двух желаний. Говорит Господь Бог и сравнивает одного с нами, то есть уровень Творца, но выделяет его знающего добро и зло. Слово знать в духовном понимании, это значит быть в этих свойствах.

вот здесь шах об этом творце пишет:
https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t19p6-topic

вот нашла ещё посты о 4 элоким в теме "поиск истины":
https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t27p163-topic

шах пишет:Но кабала не видит, что творили четыре парцуфа каждый из которых на голову ниже. Потому что после первого сокращения и наполнения границы бины остается три стадии или три ступени или миры. Под биной нет источника, поэтому последующее заполнение происходит справа от бины в другой парцуф. У которого голова находится на уровне бины, а не на уровне хоххма. И так же третий парцуф находится справа от второго на ступень ниже третьего. И четвертый парцуф находится справа от третьего, но он уже связан с первым, это замкнутая система

шах, а как четвертый связан с первым? как они раположены, я поняла: север-юг, запад-восток. но чевертый остался полностью пустым из-за третьего. так в чем заключается тогда взаимосвязьь между первым и четвертым? первый же всё равно не может напрямую ничего передать четвертому. тем более четвертый стоит слева от первого.

шах пишет:После этого с уровня второго парцуфа произошло действие называемое, вдуть духа жизни лицом к лицу. Это называться из праха. Адам ецер - создан на уровне третьего мира созидания, то есть его Голова находилась на уровне второй ступени милосердия мира творения, но сердце на уровне мира созидания.
Творец вдул в его лицо дух, но родился он, то есть получил жизнь на уровне сердца, это первая ступень мира созидания. Поэтому у него не было знания, то есть головы. Нужно было сократится и подняться на уровень знания и тогда бы он все познал с уровня причины своей жизни. Поэтому получил заповедь ограничения, если бы он устоял в искушении и послушал слово истины, тогда бы познал все из причины, а так все познал из следствия.

христиане говорят, что иисус своей жертвой искупил первородный грех адама. каким образом, поясните, плиз? иисус выполнил то, к чему закон обязывал адама? адам его не исполнил, а иисус исправил? или как ?
что значит "создал новое творение"? адам то разбитый куда девался?

Ester пишет:так это и невозможно(получить свет по собственному желанию без подобия природы) в силу цимцума. получить можно только в мере подобия. состояние слияния с Творцом(полное подобие ему по свойствам) - это это и есть ысшее наполнение светом.

До разбиения это было возможно, так как рош паруцуфа имел масах и находился над парса в свете и через масах - отражение мог наполнить себя внутри под парса. В данном случае возможно сделать сокращение, но не на весь парцуф, это и называется намерение отдачи ради получения.
Сокращение ради себя.
Всех Благ.

шах,само понятие "место" разве не включает в себя "желание получать", "сосуд"?

Сотворенное место зависит от причины свободы выбора, как только сделан выбор, в следствии рождается соответствующее место. То есть, сила и природа желания, а так же рост парцуфа. Рост- рош в хохма зависит от силы сокращения. А так же силу парсы - хасадим в парцуфе которая нисходит до нижней ступени. К примеру ЗА нисходит до уровня рош нуква и отражает из себя свет семени для нуква, масах в масах.
Всех Благ.

Всех Благ.

шах пишет:До разбиения это было возможно, так как рош паруцуфа имел масах

вот никак не могу понять в вашей интерпретации слово "масах". по каббале понятно - масах- это сила духа, сила сопротивления эгоизму. а в вашем понимании, масах - это что за сила? чем отличается рош с масахом от рош без масаха?

Ester пишет:

Масах - это внешний экран в лице отражающий внешний свет. Сила отражения экрана зависит от силы отдачи на уровне бины - сердце. То есть, масах это уже хохма в рош, зрение в свете. Из масах выходит свет и в более слабый после отражения входит. Передача света из масах называется семя. Рош без масах называется слепой.
Всех Благ.

Ester пишет:Это противоположно закону наполнения, то есть само желание должно исходить от внешнего, но не от внутреннего, внешний должен быть причиной, но не внутренний

но если нет внутреннего желания получать, тогда что наполнять? если в творении будет только желание отдавать, тогда нечего и наполнять...

Ester пишет:но если нет внутреннего желания получать, тогда что наполнять? если в творении будет только желание отдавать, тогда нечего и наполнять...

В данный момент не говорится о желании, то есть молитвы под парса, после грехопадения. Здесь идет речь, где в причине свет и сосуд могут находиться в единстве и совершенстве. После сокращения внутренний свет выходит наружу в совершенство, где нет места для него. Совершенное состояние отражает свет обратно и происходит наполнение сосуда не по его желанию, а по желанию высшего. Природа сосуда соответствует природе свете, где все дающие силы уравниваются до основания. Сам сосуд становится полным совершенством и так же отражает свет. То есть это перерожденное совершенное я, которое наслаждается снаружи, а не внутри от получения. Нет внутри желания получить, так как нет несовершенного места в котором может родится это несовершенное желание. И так должно было заполнится все творение в четырех стадиях или отдельных сосудах на каждом уровне.
Всех Благ.

Ester пишет:христиане говорят, что иисус своей жертвой искупил первородный грех адама. каким образом, поясните, плиз? иисус выполнил то, к чему закон обязывал адама? адам его не исполнил, а иисус исправил? или как ?
что значит "создал новое творение"? адам то разбитый куда девался?

Давай проще. В следствии разбиения - грехопадения родились совсем новые желания и действия. Отдача ради получения, получение ради отдачи и конечное самое насильственное прямое желание получить, от которого в следствии происходит смерть.
То есть, произошло изменение природы творения. Святая - хасадим Земля в место свойств отражения семени наружу в виде древа жизни, породило древо познания добра и зла.
Земля как конечное основание в творении вместо Святой и дающей плоды вечной жизни, породила от семени ЗА упавшем на нее плоды греха. Все творение приобрело свойство притяжения, то есть физическое состояние. Каждая клетка на всех уровнях при рождении в конечном счете умирает. То есть, ген греха породил смерть от получения. Для того что бы все это воскресить, нужна обратная смерть, не от получения, а от отдачи. Поэтому Господь говорит, Я есть воскрешение, путь в жизнь вечную.
То есть, сотворил новую силу в парса - хасадим или основание, которое уже не может быть разбито. Невозможно подняться в свет над парса желанием отдачи ради получения, как было до жертвы. Ничего нечистое не войдет в малхут шамаим.
Парса - хасадим может нисходить в любое место и нечистая сила не может присосаться. Жертва или сокращение отрезает всю клипу.
Так и написано, что нет другого имени, которым возможно спастись. Это совсем новое природа творения, где нет конечного желания. Новое потому, что наполнено не по желанию творения, а по желанию высшего Отца воскресившего Его. Что такое воскрешение, это нисхождение хасадим под сердце, в которые наполняется свет хохма - жизни. А кто эти хасадим сотворил, конечно Спаситель в которого они и снизошли. Тело в горизонтальном положении находится на уровне малхут в которое нисходит парса Бины, но в малхут называется хасадим - милосердие или Благодать.
Всех Благ.

Ester пишет:шах, а как четвертый связан с первым? как они раположены, я поняла: север-юг, запад-восток. но четвертый остался полностью пустым из-за третьего. так в чем заключается тогда взаимосвязь между первым и четвертым? первый же всё равно не может напрямую ничего передать четвертому. тем более четвертый стоит слева от первого.

Знаешь почему у нас левая сторона слабей чем правая и есть левши, но их мало.
Потому что второй Творец, это Святой и он связан с третьим. Святой это правая дающая сторона третьему ЗА в каббале. ЗА после наполнения сокращает все обратно и входит в его правую сторону от которой все получает через свою левую. То есть подымается в Святость и оттуда наполняется через левую. Поэтому в Святом правая становится как его левая. Святой имел две руки дающие. Рука это парса - хасадим. Отсюда исходит понятия трех линий.
Естественно один и четыре, это разные силы и тем более они разделены парсой, поэтому четвертый в тени. Что значит в тени, это когда нет отражения или освещения друг от друга. Парса нисходит от первого ко второму, затем от второго к третьему.
В духовном каждое действие порождает следствие, то есть свое подобие в нижестоящем. Поэтому нет связи первого и четвертого в свете. Есть связь два четыре от руах для его оживления лицом к лицу. Но это не Святой дух, Святой дух это уровень Бины, а так просто руах хаим на уровне сфиры гвура или шестой день.
Если нет отражения, тогда нет подъема нижнего к высшему.
Знаешь что значит нет силы хасадим для подъема, это значит нет сил в ногах. Получение под парса в данном случае в третьем ниже пояса не дает ему подняться до уровня кетер, хохма и бина. Он так и остается на семь сфирот, где седьмая его кетер.

Господь показал мне видение в саду. Один стоит, перед ним сидит на стуле второй и третий, то есть четвертый стоит на коленях лицом к двум первым. У второго на коленях книга, третий пишет снизу вверх, а второй сверху вниз. Третий пишет справа налево на правой стороне книги от него до середины, а второй слева на право так же с правой стороны но от средины. И подумай на каком уровне находится рош нижнего в высшем.
Разъяснение: буква сосуд рождается от Святого - второй в духе в третьем, когда они соединяются, тогда все эти кли наполняются Светом от лица первого. Так написана Святая книга в малхут шамаим, в которой нет и слова о грехе.
Не может в кли не рожденное от Святого духа наполнится свет. Кли должно быть чистое.
Всех Благ.

@третий пишет снизу вверх, а второй сверху вниз.@
а что в это время делает четвертый?

oleg пишет:а что в это время делает четвертый?

а что в это время делает четвертый?
Завидует и ненавидит.

-а что в это время делает четвертый?
Завидует и ненавидит.
== Как он может завидовать если еще не знает вкуса света - ведь он мертвый ?

шах, спасибо за ответы. пока мало что понятно. буду разбираться завтра. засыпаю уже..

Ester пишет:

Спокойной ночи.

каббала

ote]"христиане говорят, что иисус своей жертвой
искупил первородный грех адама. каким образом, поясните, плиз? иисус
выполнил то, к чему закон обязывал адама? адам его не исполнил, а иисус
исправил? или как ?
что значит "создал новое творение"? адам то разбитый куда девался?

До жертвы сосуд был неисправен и получал свет в желание получить ради себя из места святости .Иешуа а Мошиах жертвой исправил сосуд.Опустил парсу в наш мир и теперь нечистая сила не может питаться светом . Путь к Богу открыт через веру и покаяние. Жертва стерла все следствие греха

oleg пишет:Опустил парсу в наш мир и теперь нечистая сила не может питаться светом

даже так?
что-то в этом есть...
наблюдаю за проектом "битва экстрасенсов".
циганка роза люлякова уже в который раз говорит о том, что не может взять информацию, если на человеке крест, или ещё какие символы христианства.
в этот раз заявила, что икона, висящая на стене, закрывает всю информацию.
прикольно, что она в такие моменты начинает злиться. практически открытым текстом сказала, из какого источника её информация.
видимо защита от нечистых сил у верующих довольно сильная.

видимо защита от нечистых сил у верующих довольно сильная.--
У неверующих тоже есть защита - милосердие Бога. Но скоро развязка и не останется защиты в этом мире. Будет править противник Бога , но своих Бог спасет.Так говорят пророки

милосердие Бога - это ангел-хранитель?
циганка интересную вещь сказала - что перед днем рождения человеку нужно быть очень осторожным, потому что в этот период рядом с ним нет ангела-хранителя. интересно почему? кто-нибудь может это объяснить?

шах пишет:Сам сосуд становится полным совершенством и так же отражает свет. То есть это перерожденное совершенное я, которое наслаждается снаружи, а не внутри от получения. Нет внутри желания получить, так как нет несовершенного места в котором может родится это несовершенное желание

по вашим словам получается, что у исправленного желания отсутствует хисарон.
на форуме кабакадемии задали вопрос черняховскому:
Как может совместиться Совершенство и "не хватает"?

это на счет того, что в исправленном желании по его словам всё равно есть хисарон, т.е. ощущение недостатка

черняховский ответил:Вам непонятно, как может быть, чтобы был хисарон вместе с наслаждением? Представьте себе себе ощущение голодного человека в самый первый момент поглощения пищи. Самый пик наслаждения! Потом будет меньше. Без хисарона не может быть истинного наслаждения.
честно говоря, вот эта фраза: Без хисарона не может быть истинного наслаждения сильно смущает. это ведь он говорит о исправленном желании.
если желание работтает на отдачу, то и наслаждение получает от отдачи... зачем ему хисарон в таком случае и наслаждение от наполнения этого хисарона?
может правда, это только под парса такие наполнения и наслаждения? когда человеку кажется, что у него намерение ради творца? а на самом деле неосознанно, может быть, всё равно желает получить для себя, поэтому и ощущается хисарон, который тут же наполняется за счет экрана...???
в общем непонятно...