Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

oleg пишет:
Да!
Ты можешь подняться в свою причину вниз.Если все равно.

Какая разница?
И если искать причину,то почему в низу?

Владимир С пишет:Вы это при случае скажите небезызвестному ученому-каббалисту. А если доступа к телу не имеете - его почитательникам. Боюсь, однако, не услышат...

так он меня этому и учил... другое дело, что само понятие "машиах" у него определяется несколько иначе, чем у Портнаара.

Mark пишет:Татьяна, я на пенсии с прошлого года, так-что красоваться в военной форме сейчас не могу. Могу только в качестве миротворца показать себя: фотку мою спроси у Иры если хорошо попросишь, она тебе вышлет подлинную, заодно и восстановите мирные отношения между собой, кто-то же должен сделать первый шаг навстречу..Ну и чисто по-женски - поболтайте....о погонах )))

ну что тут скажешь? - хитрый еврей...
опять Татьяну "вперед на амбразуру" "мириться"...
ты сам-то с ней мириться хочешь?- мы вроде все оттуда ушли без "надежды на взаимность", как говорится...я не вижу сейчас никакой возможности найти точки соприкосновения, и тем более хоть какое-то взаимопонимание.
вот Ольге(Брю) надо бы написать. давно с ней не общались.
а фотку я думала, ты на аватару поставишь. люблю анализировать свои ощущения и восприятие людей.

Человек не может летать как птица и ползать как червь.
Поэтому ни подняться,ни апустица oн не может.

Ксения пишет:Человек не может летать как птица и ползать как червь.
Поэтому ни подняться,ни апустица oн не может.

ооо...
Ксюша, ну а во сне ты разве никогда не летала? вверх, вниз? не падала?
это тело летать не может. а душа - запросто...может передвигаться "в разных направлениях". она же не в трехмерном пространстве обитает..

Ester пишет:ооо...
Ксюша, ну а во сне ты разве никогда не летала? вверх, вниз? не падала?
это тело летать не может. а душа - запросто...может передвигаться "в разных направлениях". она же не в трехмерном пространстве обитает

Естер,так это относится к восприятию реальности.
Прошедшее,настоящие и будущее.
И где же Анатолий Федорин?
Естер Вы такая классная,такая,даже слов нету таких.

Ксения пишет:И где же Анатолий Федорин?

а в самом деле... кто его координаты знает, пригласите его сюда. мы ж его все помним по форуму ББ.

Ксения пишет:Естер Вы такая классная,такая,даже слов нету таких.

Оксана, это мстя такая Марку, раз он не захотел нам в военной форме предстать в честь праздника защитников Отечества..

ты кстати зря свою фотку убрала. такая лапочка там была.

Ester пишет: а фотку я думала, ты на аватару поставишь. люблю анализировать свои ощущения и восприятие людей.

Ладно может поставлю...на следующее 23-е февраля ) если жена разрешит )) зачем тебе вообще образы? в духовном не должно быть никаких образов..и восприятие лучше свое оценивать.

С этими фотками вообще история неприглядная получилась. Ира меня попросила фото прислать, когда еще в админах там состоял, она мне потом свою прислала. Недавно жена моя увидела на компьютере фотку Иры, ну и устроила допрос с пристрастием...я как полагается в полную сознанку пошел ) типа мы же с ней "работали" вместе, сама посмотри мол, я ее и раньше звал на форум, да она как-то не шла..так, посмотрит иногда, и вообще говорю меня оттуда выгнали...и все такое. Заходит она на форум...там Маркус на Владимира С. наезжает...решила "познакомиться"..что из этого получилось можно здесь почитать: http://kabmir.freeforums.org/topic-t259.html

Ester пишет: а я тебе в обмен вышлю файл с записью голоса. тоже для сравнения...

Спасибо, но лучше не надо, опять в какую нибудь историю вляпаюсь..

Ester пишет: опять Татьяну "вперед на амбразуру" "мириться"...

Тебе же фота нужна )

Ester пишет:ты сам-то с ней мириться хочешь?- мы вроде все оттуда ушли без "надежды на взаимность", как говорится...я не вижу сейчас никакой возможности найти точки соприкосновения, и тем более хоть какое-то взаимопонимание.

А чего мне с ней мириться? я и сейчас могу ей написать и нормально общаться. И вообще, я оттуда не уходил, а она аккаунт мой удалила под воздействием других. Побоялись что я кого-то там, или чего-то, удалю, если б я действительно этого хотел - раньше сделал и начал бы...с Иры )) мне оно не надо. Регистрироваться вновь..меня как-то ломает пока-что, был бы толк для всех, тогда другое дело.

п.с. Татьяна, а тебе идет военная форма ) небось жалеешь сейчас, что не пошла, в свое время, в армию служить...ух покомандовала бы там )))))

Mark пишет:Тебе же фота нужна )

здрасьте... ты же заикнулся, что последуешь примеру Владимира и фотку на аватару поставишь. ну я и поддержала эту идею. я вообще была бы рада, если бы у всех на аватарх фотки были, а не только твоя лично.

Mark пишет: зачем тебе вообще образы?

а зачем тебе давать какие-то характеристики моему голосу на форуме? тебе же слышатся "образы" чьих-то голосов. вот я и хотела чтоб ты сравнил подлинный голос с его "образом".

Mark пишет:Спасибо, но лучше не надо, опять в какую нибудь историю вляпаюсь..

вот это правильно... жена - это святое.. респект...
к тому же из постов видно, что мудрая женщина. таких беречь надо.

Mark пишет:И вообще, я оттуда не уходил, а она аккаунт мой удалила под воздействием других

ну так не только твой, и мой тоже удалила, и Парси...

Mark пишет:мне оно не надо. Регистрироваться вновь..меня как-то ломает пока-что, был бы толк для всех, тогда другое дело.

так об этом и речь...
если ира с маркусом никого не слышат и слышать не хотят, так что толку "ломиться в закрытую дверь"?
ккаждый человек выбирает себе окружение, под влиянием которого желает развиваться. я хочу, чтоб меня окружали мудрые люди, у которых есть чему поучиться. а чему можно научиться у маркуса с ирой? - ответ понятен...
считаю, что находиться в таком окружении - это себя не уважать...у человека должно быть элементарное чувство собственного достоинства. нельзя позволять себя втаптывать в грязь...имхо
а вообще, я была рада. что у нас здесь нет такого "перемывания костей "свободным каббалисттам", как они нам их перемывают постоянно...
поэтому предпочту вопрос "обсуждения иры и маркуса" закрыть...

Mark пишет:Татьяна, а тебе идет военная форма ) небось жалеешь сейчас, что не пошла, в свое время, в армию служить...ух покомандовала бы там )))))

свят, свят...
та ты шо... я если что, только "серым кардиналом" могу при главном мущщине...

Ester пишет:

здрасьте... ты же заикнулся, что последуешь примеру Владимира и фотку на аватару поставишь. [/quote]
А я ведь написал: может тоже последую Вашему примеру.

Ester пишет: а зачем тебе давать какие-то характеристики моему голосу на форуме? тебе же слышатся "образы" чьих-то голосов. вот я и хотела чтоб ты сравнил подлинный голос с его "образом".

То, было давно и...вообще не здесь. На самом деле, очень не хочу чтобы ни я, ни кто-то другой...образы гонял, становился марионеткой чувств и сиюминутных образов. А так, если заметила, я не против "перехода на личности", для каждого в пределах допустимого конечно. Потому как, невозможно продвинутся в духовном не обретя гармонию качеств характера. Если человек обижается на критические замечания, реагирует агрессивно, не понимает когда кто говорит серьезно, а когда нет...лучше не надо.

Ester пишет: а чему можно научиться у маркуса с ирой?

Ничему, - если писать их имена с маленькой буквы. Чему же можно?...дай вспомнить....у Маркуса можно поучиться предприимчивости, быстроты действий..у Иры - уважению к независимости других людей...Беда наших друзей заключается в незнании чувства меры...и получается что - они зациклились на этом, в итоге: одна практикует - пофигизм, другой - стремление к разрушению.

Ester пишет:у человека должно быть элементарное чувство собственного достоинства. нельзя позволять себя втаптывать в грязь...имхо

Татьяна, ты же вроде к христианству тяготеешь? Не стыкуется тогда одно с другим. Христианство учит: "подставь другую щеку", "мирись с соперником твоим", "кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два", "люби врагов твоих" и т.д. И не должно быть никакого "имхо". Как не странно, по большому счету я ничего не имею против христианства, не будь христианства с его "идеологией любви" и мусульманства с "законами шариата", - люди давно уничтожили бы самих себя. Христианство хорошо устраняет дисбаланс энергий на уровне сефиры Гевура, но не более того.

Mark пишет:у Маркуса можно поучиться предприимчивости, быстроты действий..у Иры - уважению к независимости других людей...Беда наших друзей заключается в незнании чувства меры..

это типа "волка ноги кормят", так что ли?
если кому это нужно, так ради Б-га... у меня эти качества есть, в той мере, в которой они мне необходимы.
хотя на счет "уважения" ириного поспорила бы... к сожалению, ира с маркусом не знакомы вообще со словом "прости, извини". мне кажется оно в их лексиконе вообще отсутствует, а зачастую оно было бы кстати, судя по их отношению к людям...
Марк, и всё же, предлагаю здесь вопрос старого форума закрыть...
каждому нужно пройти свой опыт, свой путь. ради этого мы ведь им и оставили тот форум.
в духовном нет насилия.

Mark пишет:Татьяна, ты же вроде к христианству тяготеешь? Не стыкуется тогда одно с другим. Христианство учит: "подставь другую щеку", "мирись с соперником твоим", "кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два", "люби врагов твоих" и

я пока изучаю христианство, и пытаюсь соединить с ним те знания, которые получила из каббалы. шах мне очень помог сделать первый шаг в эту сторону. я ему очень благодарна за это. потому что интуитивно чувствую в этом истину.
не думаю, что милосердие, к которому призывает христианство, противоречит чувству собственного достоинства. это же не гордыня..
иногда на самом деле лучше промолчать, когда тебя обвиняют или оскорбляют без вины...а может даже согласиться с обвинителем... в этом и будет проявляться чувство собственного достоинства. чтоб не уподобляться нападающему. если я не виновен. так зачем мне защищаться и оправдываться?. но это не значит, что я должна намеренно подставлять себя под влияние такой среды постоянно. Это наверно только Христос(совершенный Б-г) мог находиться в подобной среде, и даже освящать её своим светом... но обычному человеку лучше этого не делать. зачем специально искать среду, где "грязь и темнота"?... демонические силы сами ищут, где бы урвать свет, поэтому спокойно жить не дадут до самого гмар тикуна...лучше себя подставить под влияние святости, а не клипы...

Ester пишет:я пока изучаю христианство, и пытаюсь соединить с ним те знания, которые получила из каббалы

Если не побрезгуете советом, я бы порекомендовал Вам особо не увлекаться толкованиями новозаветных текстов даже самых, что ни на есть, авторитетных экзегетов. Почитайте лучше Исаака Сирина да Симеона Нового Богослова. Это поначалу непросто: язык русских переводов архаичный, значение некоторых терминов (прелесть, уныние...) отличается от нынешнего, общепринятого. Но это стоит почитать.

И если во время чтения Вас будет неумолимо клонить в сон, а отложив книгу, Вы снова чувствуете себя бодро - верный признак, что высший свет достиг до Вас и помаленьку исправляет.

Но шибче всего "шарашит" от Псалмов, о полезности ежедневного, постоянного и многократного прочтения которых я писал вчера Вике. Да Вы, наверняка, и сами это знаете, раз интересуетесь христианством серьёзно, а не дабы ублажить похотелочку ума.

Полезно почитать серьезные работы по текстологии Нового Завета, но только (!) как добавка, как "косточка", брошенная эгоизму, чтобы успокоился (на время) и не мешал работать.

Владимир С, благодарю... по мере возможности всё почитаю...

Владимир С пишет:И если во время чтения Вас будет неумолимо клонить в сон, а отложив книгу, Вы снова чувствуете себя бодро - верный признак, что высший свет достиг до Вас и помаленьку исправляет.

мне кажется, наоборот... душа как-то светом наполняется, так и не до сна...вчера слушала песнопения и молитвы на ютубе, так кажется после такого воздействия душа готова и "горы свернуть".. прилив сил... и так светло на душе...

Ester пишет:мне кажется, наоборот...

Хотите -- верьте, хотите - нет, но это факт. Свет настолько силен, что организм не может его выдержать и "закрывается". Типа, как человек теряет сознание от сильной боли, иначе помрет от шока.

И наоборот: чувствую эйфорию, первый вопросец: не прелесть ли?

Ester пишет:слушала песнопения и молитвы на ютубе, так кажется после такого воздействия душа готова и "горы свернуть".. прилив сил... и так светло на душе...

Вы еще к харизматам сходите. Глядишь, и языками заговорите. Кааааааааааааааааааааааааааайф!

И на этом довольно. Я дал информацию - проверенную многовековым опытом, подтвержденную людьми, достигшими обожения. А там - как хотите.

Владимир С пишет:И если во время чтения Вас будет неумолимо клонить в сон, а отложив книгу, Вы снова чувствуете себя бодро

У меня - когда начинал - это продолжалось месяца три. Потом организм привык. Читаешь - и останавливаться не хочется...

"Без труда не вынешь рыбку из пруда" (с) каббалистическая мудрость

Владимир С пишет:Но шибче всего "шарашит" от Псалмов

Если не владеете ивритом, читать лучше на церковно-славянском. На русском тоже прошибает, но не так.

Владимир С пишет:Хотите -- верьте, хотите - нет, но это факт. Свет настолько силен, что организм не может его выдержать и "закрывается". Типа, как человек теряет сознание от сильной боли, иначе помрет от шока

да, я это состояние понимаю... когда идет очень большая плотность информации, то у человека срабатывает защита от перегрузок.

Владимир С пишет:И наоборот: чувствую эйфорию, первый вопросец: не прелесть ли?

очищение души слезами - это совместимо с понятием "впасть в прелесть"? я бы не сказала, что это эйфория... просто наполненность такая, которую хочется дарить всему миру...

Владимир С пишет:Но шибче всего "шарашит" от Псалмов

а когда "шарашит" - это не прелесть-ли?

Ester пишет:очищение души слезами - это совместимо с понятием "впасть в прелесть"?

Нет. Маленько подумав: смотря, какие слезы. Говорят, крокодилы тоже плачут.

Ester пишет:а когда "шарашит" - это не прелесть-ли?

От Псалмов? Нет. Сто пудов.

Владимир С пишет:Если не владеете ивритом, читать лучше на церковно-славянском. На русском тоже прошибает, но не так.

Ну раз речь зашла так глубоко, то вижу одну из причин, напомнить ещё и такую дилемму как
"старообрядцы" с их изложением христианской догматики.

Из истории известны мотивы, по которым старообрядцы защищая чистоту Евангельского христианства, восстали против самовластия иерархии в лице патр.Никона* и охранили тем чистоту русского православия.
Старообрядцы во всей своей жизни стремились осуществить подлинную свободу духа, социальное равенство и церковное братство, и в этом отношении старообрядческий приход является образцом христианской общины.
Старообрядцы выработали великолепную формулу отношения к церковным обрядам. Они говорят, что обряды — это драгоценный сосуд, который сохраняет в себе церковные чувства.
Старообрядцы донесли до наших дней светлый идеал пастыря — отца прихода и молитвенника, и руководителя общественной совести. У старообрядцев никогда не было поговорки «что ни поп, то батька». Для старообрядца приходской пастырь — непременно выборный, это действительно свеча, поставленная перед престолом Божиим.
Энергично протестуя против горделивых папистических притязаний иерархии, старообрядцы никогда не переставали протестовать и против насилий над совестью со стороны царской гражданской власти, и когда петербургский режим стал гнуть в бараний рог церковную общину, старообрядцы употребили все силы, чтобы сохранить себе свободу церковно-общинного самоопределения, и эту свободу они у себя осуществили

*Провел церковные реформы, вызвавшие раскол. Никон и другие реформаторы после сличения с греческим оригиналом произвели некоторые изменения в символе веры (перечне догматов православия) , однако приверженцы старины (старообрядцы) не приняли самой возможности повторного перевода канонических текстов. Объявляя старые обряды "неправильными", никониане невольно должны были усомниться также в истинности православия русских святых, отправлявших службы по старым книгам, а также и в решениях Стоглавого собора 1551 года, канонизировавшего "старины".
Есть интересная особенность между старообрядчеством и православием,
могу если кому интересно дать возможность ознакомится pomor_otvet.zip
интересности
здесь

parci100g пишет:Провел церковные реформы, вызвавшие раскол

Историю раскола (как, впрочем, и историю церкви в целом) я глубоко не изучал и "с лёту" замечаю только откровенные "ляпы", типа тех, что на том форуме появляются...

Но новозаветными текстами в историческом аспекте занимался серьезно. Что сказать? Разделения начались с самого начала...

Владимир С пишет:Но новозаветными текстами в историческом аспекте занимался серьезно. Что сказать? Разделения начались с самого начала...

Причем везде, и по всюду, и не всегда из за переводов и трактовок...
Вы читали те же самые псалмы в старообрядческом исполнении?
Вот я ещё давно для себя провел некие параллели, вот к примеру иудеи и старообрядцы могут хорошо понимать друг друга не только «из-за гонимости» тех и других, но и благодаря близкому пониманию роли религиозного обряда: «обрядовое исповедничество» старообрядцев и исконное «отделение чистого от поганого», почитание обряда в иудейской среде «закрепляет власть духа».

Я это к тому что кругозор тех кто читает новый завет в православной интерпритации, должен знать что есть ещё и старая интерпретация. Вот несколько псалмов нашел
тут
Где то дома ещё была старинная книга, поищу.

parci100g пишет:несколько псалмов нашел тут

Спасибо.

P.S. Не понял, правда, с чего дама, выложившая фото, решила, что эта (ж.р.) Псалтирь (с прописной буквы, через "и") старообрядческая? Книга явно не 17-го века. А чтобы так вот, запросто (до прихода к власти коммунистов) можно было в типографии печатать книги, признанные еретическими... сомневаюсь я, однако!

Ничего удивительного, евреи помогали

Аврам был жрец,в то время божков лепил,и по всему свету след остался.

Ксения пишет:Аврам был жрец,в то время божков лепил

Дык, время и окружение были соответствующими. Но он-то "завязал с проклятым прошлым"(с) ! И "десяти лет без права переписки" (с) не испугался!

И это его решение, на мой взгляд, дорогого стоит.

А божки... Их и без него было, кому лепить. До сих пор лепят. И будут лепить.