Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

Шавуа тов форумчаны,
если кто то изучаль коментар Рабаша на ето неделя "Помочь которая посылают свыше" (к сожалению, смотря на християнские псевдокаббалистичесие болтовни в форум ето увы не получилось) был бы зналь что значит служение Творцу.
Естер я тоже рад что Вы не желаете общатся со мной! Ваше ниво ниво шаха: християнско псевдокаббалистическое, с галюциногенной привкусь! Ну ничего не поделаеш... Вы хотите обманщика и конечно Остап Бендер, в духовности всегда будет на линия: или как мошеник философ, професор, или просто сумашедший християнини постигший "духовностю" с 1994г. (я поддерживаю мнение что он просто обычный мошеник)

Естер лечитесь (конечно не с християнские мошенические выдумки)!

из ответа рава Готлиба, ортодоксальнога еврея, верного ученика Рабаша, зацал:

Михаэлю дорогому ,шалом и благословение ,
Творец дал нам
Тоу и заповеди ,и нет возможности никак иначе придти к Нему ,чем через
Тору и заповеди (никакая астронавтика духовная,и галлюцинационное
парение не помогает )
А если ты не хочешь соблюдать Тору и
заповеди ,то ты отдалён от своих предков ,которые на протяжении
тысячелетий соблюдали Тору и заповеди . Ты человек без корней ,без
прошлого и без будущего . Ты похож на человека ,который приобрёл машину и
есть инструкция к ее употреблению ,но ты говоришь ,я буду ездить и
пользоваться ею как я понимаю,без инструкции. Конечно такой человек
подставляет опасности как машину так и себя .И то о чём хочу я сказать
посредством этой притчи :Творец дал нам жизнь в этом мире и дал нам нам
инструкцию как жить , и как пользоваться этим миром и эта инструкция -
это Тора и заповеди. И если человек не хочет выполнять Тору и заповеди
,он ставит в опасность - себя и мир в котором он живёт .

Естер жите жизню по инструкции Творца, а не псевдокаббалистических мошеников, как шах, лайтман, берг и всех подобных мошеников!

Удача и пусть Б-г помогает всем прямодушным!

немного из КОБ )

Строй психики биоробота, «зомби» — когда в основе поведения лежат культурно обусловленные автоматизмы, а внутренний психологический конфликт «инстинкты — культурно обусловленные автоматизмы» в поведенческих ситуациях в большинстве случаев разрешается в пользу культурно обусловленных автоматизмов. Но если изменяющиеся общественно-исторические обстоятельства требуют отказаться от традиционных в той или иной культуре норм поведения и выработать новые, то «зомби» отдаёт предпочтение сложившейся традиции и отказывается от возможности творчества.

по каббале творением считается именно "желание получать". творение - это то, чего не было в творце. говорится, что творец создал желание получать из ничего "еш ми айн".

шах, а что является творением по-вашему мнению?
на стадии бины творение можно считать полностью законченным? без дальшейшего развития на третьей и четвертой стадиях?

Shpongled пишет:немного из КОБ )

Строй психики биоробота, «зомби» — когда в основе поведения лежат культурно обусловленные автоматизмы, а внутренний психологический конфликт «инстинкты — культурно обусловленные автоматизмы» в поведенческих ситуациях в большинстве случаев разрешается в пользу культурно обусловленных автоматизмов. Но если изменяющиеся общественно-исторические обстоятельства требуют отказаться от традиционных в той или иной культуре норм поведения и выработать новые, то «зомби» отдаёт предпочтение сложившейся традиции и отказывается от возможности творчества.

Консерватизм однако...

Ester пишет:по каббале творением считается именно "желание получать". творение - это то, чего не было в творце. говорится, что творец создал желание получать из ничего "еш ми айн".

Что такое создал желание из ничего, а что было до ничего. Нет раскрытия этого выражения. Ничего это мертвое желание, то есть ничего не может желать. О чем речь?
Еще до понимания Бины, есть не понимание в хохма со стороны каббалы.
Если хохма свет, тогда это совершенное состояние, в свете нет недостатка, что бы родилось желание его заполнить. Если хохма это место, то есть внутреннее состояние наполненное светом, тогда тоже нет недостатка, место и сосуд обязаны быть в полном подобии, а иначе свет не войдет. Или место должно быть вообще не желающее ничего, то есть все наполняется по воле света, а не по желанию места. Желание получить и желание дать противоположны.
О чем речь, когда говорится хохма рождает желание получить, со стороны чего исходит это желание, должна быть объяснимая причина этого желания.

Теперь по поводу Бины, это состояние называется совершенным, потому что свет и сосуд находятся в полном единстве. Откуда может родится недостаток из которого рождается желание его наполнить. Бина это свойства хасадим после Ц. А. И только в хасадим может быть наполнения хохма как подобие дающего сосуда и дающего света. Как в хасадим может родиться желание получить. Хасадим не может ощущать недостаток в себе, он может только ощутить недостаток в не себя, это природа хасадим.
Сначала нужно ответить на эти вопросы, что бы говорить о последующем следствии, но пока ответов нет со стороны каббалы.
Знаешь в чем причина, кабала говорит, что в хасадим рождается недостаток и как следствие желания получить хохма. На самом деле хасадим это сила света в сосуде отражающее любое получение для себя и только после отражения экрана в первом действии сосуд наполняется хохма по более сильному желанию из вне через экран.
Закон подобия с двух сторон.
Всех Благ.

parci100g пишет:Консерватизм однако...

применительно к данному контексту, скорее сказал бы - ортодоксия )

шах пишет:Что такое создал желание из ничего, а что было до ничего. Нет раскрытия этого выражения. Ничего это мертвое желание, то есть ничего не может желать. О чем речь?

был свет. всё было залито светом. не было пустого места, в котором ощущался бы недостаток(желание получать). ощущение недостатка появилось после того, как творец сократил свой свет. и образовалось "пустое пространство", т.е. ощущение недостатка света, желание получать. поэтому и говорится, что создал из ничего, т.е. из отсутствия себя. это ещё до хохма было по-моему.

шах пишет:Теперь по поводу Бины, это состояние называется совершенным, потому что свет и сосуд находятся в полном единстве.

но под биной же нет наполнения. т.е. часть сосуда осталась не наполненной. если эта часть останется совсем без света, то отомрет совсем. т.е. часть желаний будут потеряны. иначе говоря, парцуф останется без нижней части тела. это разве совершенство?
а последовательным сокращением до бины в 4 парцуфим всё равно же не наполнить полностью творение. последняя часть под биной самого низшего всё равно останется без света. так как её наполнить?

Ester пишет:

Написано сократил себя в точке центральной. Какая точка, сокращение может быть только изнутри или по желанию света или по желанию места. Откуда и куда может быть сокращение в бесконечности, в которой нет границ и как определить цент.
Теперь, о понятии света можно говорить только, если уже выстроен экран, а он строится силами самого сосуда. Первое о чем вообще можно говорить, так это о нулевом сокращении со стороны света, а так же его наполнение. Еще нет речи о желании со стороны сосуда. А вот первое сокращение, это уже самостоятельное действие сосуда в свободе выбора изнутри. Только после этого можно говорить о понятии света, так как уже рождаются две силы отражающие получение. Есть понятие основания на уровне Бины и экран на уровне хохма. Уже есть разделение силой основания или парса в свете и без него. Для того что бы наполнить пустое место нужен другой самостоятельный сосуд, у которого рош находится над парса. Иначе все остановится, так как сила отдачи основания соответствует силе наполнения.
Поэтому второй сосуд уже называется Бина, имя дается по высоте головы - силе экрана. Первый хохма, а второй Бина. И Бина наполняется от внешнего света отраженного от основания и выходящего через экран наружу.
Желание получить может родится, если в сосуде после сокращения будит недостаточно сил отразить наполнения. Это желание возможно, только если сосуд видит экранном отраженный свет. Без экрана
еще нет рош, а тем более тох, что бы можно было что то желать. Пустой это значит еще не родившийся, только при наполнение происходит зарождение. А что я могу желать, если еще не рожден. Нулевое сокращение это не я, все произошло без моей воли.
Свет хохма это уже отраженный свет, а наполнение называется семя, а место Бина.
В хохма и Бина все силы равны и нет понятия недостатка, то есть пустого места. Или понятия соф. Это неограниченные сосуду входящие один в другой через которые проходит свет и получается единство в свете по свойствам, то есть полное подобие. Нет разделения не в чем. Соф рождается в ЗА.
Всех Благ.

шах пишет:В хохма и Бина все силы равны и нет понятия недостатка, то есть пустого места. Или понятия соф. Это неограниченные сосуду входящие один в другой через которые проходит свет и получается единство в свете по свойствам, то есть полное подобие. Нет разделения не в чем. Соф рождается в ЗА.

но соф - это конец, т.е. конечности тела(ноги). получается, что если нет соф, значит нет ног у парцуфа, а вернее всех органов(келим каббала), которые ниже диафрагмы: желудок, детородные органы . разве это совершенный сосуд? или всё-таки ЗА с его наполнением под парса нужен был для завершения построения совершенного сосуда?
не понимаю что-то с этой парсой

Ester пишет:

Соф это конечное пустое желание, то есть смерть. Соф это место без хасадим, в него не может быть наполнения без хасадим. Это прямое желание получить свет. Келим каббала рождены от грехопадения. Парцуф хохма и парцуф Бина это совершенные сосуды в свете. А ЗА это парцуф имеющий разные природы. Эти парцуфы считаются неограниченными, потому что построены на двух сокращениях. Нет понятия соф, то есть смерти, поэтому независимые от желания получать. Парса это сила отражения, то есть свет хохма желает наполнить пустое место, а парса отражает его, поэтому есть соф.
Смотри есть парцуф после двух сокращений и его свойства это кетер,хохма, бина. Другой парцуф на ступень ниже, его рош - хохма находится на уровне бина, то есть рош над парса, а тох под парса. Так он наполняется через рош, затем действия первого сокращения и парцуф пустой, тогда парса высшего нисходит под бина нижнего и это хасадим высшего. Происходит наполнение на уровне бины нижнего. После чего срабатывает второе сокращение, то есть отражение света наружу и уже ЗА наполняется через рош на уровне бина высшего. Четвертый парцуф считается последний в этой цепи, но ЗА не отражает для него свет, поэтому он считается в тени или прах, то есть пустой.
Все четыре парцуфа должны были иметь свойства кетер, хохма, бина, а хасадим это нисхождение парсы для нижнего после его ЦА. То есть, в мертвом высший своим милосердием строит ему основание в которое наполняется свет хохма - жизни. Парцуф имеющий свойства кетер, хохма и бина не имеет недостатка, его недостаток это нижний, для которого он и убирает себя в действиях двух сокращений.
Всех Благ.

шах пишет:

В свободе выбора, то есть в хохма - жизнь рождаются свойства хасадим - милосердие, гвура - сила отдачи убирающая собственное я - ЦА от которого рождается собственный кетер. Затем новый парцуф бина в хохма - ЦБ, то есть уже собственное зрение от которого видится тиферет - великолепие света или экран. Потом нецах - это победа, то есть неограниченное состояние не имеющего конца. Затем ход величие,слава потому что отражение подымает, а получение опускает. И сила основание в котором все эти свойства проявляются. Все это называется малхут шамаим. Последняя сфира даат - знание от проделанного или подъем в кетер. Но эти же свойства могут проявляться в противоположности в ЗА.
Всех Благ.

Спойлер:

Шалом Естер,
ну Вы горачая как Клара Цеткин (комунизм и любов к ближнему над все!!!... Смотрите кто из админы банит меня - Вы.
Думайте прежде чем болтать ( и с Ваши абсурдные действия просто представляете что получается с неграмотных каббала-колхозники.. И все таки как врач я рекомендую принимат 2 из красных и 1 из голубых или наоборот... ).

С Ханукой и надеюсь что даже у Вас на етой Хануке 5772 года (котороя будем чествовать на другой недели) придет свет!
Удача

шах, а вот интересный вопрос возник по ходу выяснений об исправлениях в соседней теме. каббалисты говорят, что исправления начинаются с раскрытием духовного. т.е. исправляется эгоизм по отношению к свету творца. когда уже есть возможность различать ложь и инстину, отделять зерна от плевел.т.е. отделять искры святости, упавшие под парсу, от нечистых желаний.
а что тогда с теми искрами света, из которых создан наш мир? он ведь полностью во власти желания получать. эти искры, упавшие в наш мир(32 штуки кажется))), их когда переводить в святость? по каббале - в гмар тикун придет машиах и исправит все оставшиеся неисправленными сфирот.
а как на ваш взгляд?
есть смысл здесь и сейчас отказываться от использования материальных желаний? ограничивать себя материально и физически, вести аскетический образ жизни?

У меня тоже есть вопрос к шаху.
Оправдаются ли ожидания человечества в открытии истины его создания в ближайшее время?

вопрос из форума ЕМ:

олег пишет:Все, что получают в мирах «еш ми еш», а это включает в себя все, кроме материала келим. См. п.2 и п.24.
вопрос - что это за келим в которых наблюдаем 4 стадии прямого света?

Олег, шах, ну а как тогда по-вашему нужно правильно называть то, из чего строится сосуд(желание)? может тут и не принципиально, что называют это "свет". ведь свет строит сосуд. как его ещё назвать иначе? разные виды светов создают разные желания.. так ведь?
может не стоит придираться к терминам? главное суть понять...

вопрос с форума ЕМ:

шах пишет:До Ц"А кли - это само желание, а свет - ощущение в этом желании (свет хохма). Если речь идет о желании и свете, тогда это уже понятия двух составляющих имеющих полное подобие единства, но это уже следствие.
И о каком желании ты говоришь, что бы понять о подобии свойств.

Евгений. вопрос опять же в продолжение предыдущего. а когда ещё нет желания(сосуда), и его необходимо создать, то как назвать то, из чего этот сосуд появится?
например, желание съесть апельсин у мен я может появиться только после того, ка я хотя бы раз этот апельсин попробую. не зная "вкуса света" желание не появится ведь. т.е. в появлении(создании) желания(сосуда) всё равно первичен свет...
?????

Эстер если говорить что свет первичен, тогда задается вопрос, он что сам в себе наслаждается. В нем что есть желание получать наслаждение. Нужно желание, а желание это уже кли, тогда хохма это кли наполненное светом. Если говорим о сокращении, тогда задается вопрос, откуда сокращение из желания, но как рождается желание. В мире бесконечности нет ограничения и говорить о желании просто нереально.
Поэтому я задаю на форуме простой вопрос, что первично свет или желание. Но ответа не получаю, ответ направлен на четыре стадии рождения кли. Так что такое первая стадия хохма? Я даже не разбираю Бина, потому что написано что Бина это самостоятельное желание, то есть имеющее свободу выбора. А тем более ЗА выбирает противоположное желание Бины, то есть своей причины и тоже тогда самостоятельный.
Так что первично желание или свет, хотя о каком свете можно говорить в бесконечности.
Всех Благ.

ну так как тогда назвать то, что в бесконечности и что потом строит кли - дух Божий? который и творил миры? или вы считаете, что не было 4 стадий развития кли так, как это описывается в каббале?

на счет причинно-следственных связей я что-то тожже не поняла. черняховский сказал, что в мире бесконечности есть причинно-следственные связи... но причинно-следственные связи -это же поток решимот, которые создают время... как это всё может быть в мире Бесконечности?

Ester пишет:может не стоит придираться к терминам? главное суть понять...

Совершенно верно, нужно понять суть. Так сами термины говорят о сути.
Это очень важно.
Первое каббала говорит о свете в мире бесконечности. Проявления света это уже ограничение или масах, то есть другая сила сфирот.
В бесконечности только не видимый дух, а иначе это не бесконечность.
Второе каббала говорит что первичен свет, то есть раскрытие исходит со стороны света, а не желания.
Это не реально потому что постижение возможно только из кли, то есть из желание по отношению к свету, но не со стороны света как утверждает каббала. То есть познание начинается только из кли, а как рождено кли или желание невозможно познать.
Поэтому первое или нулевое сокращение говорит о сокращении из чего то, не по желанию кли, а сам свет исходит из кли и наполняет его. Затем уже есть самостоятельное кли. Но все говорится уже о внутреннем понятии, а не со стороны света.
Из кли познается бесконечность, но не наоборот.
Поэтому нет ответа на задаваемые вопросы.
Если ты найдешь ответ в каббале как рождается желание насладится, тогда выстави на форуме и мы разберем.
Всех Благ.

Ester пишет:ну так как тогда назвать то, что в бесконечности и что потом строит кли - дух Божий? который и творил миры? или вы считаете, что не было 4 стадий развития кли так, как это описывается в каббале?

О чем можно говорить это только о отдельных килим, потому что каждое желание и действие это уже отдельное кли, потому что отличаются по силе и желанию. Если килим подобны в желании и действии по отношению к свету, тогда это уже единое кли, но имеющие разные силы, то есть по росту разные, но едины.
Говорить можно только со стороны кли, только в кли познается свет и из кли познается внешний свет, но не со стороны света как утверждает каббала.
Всех Благ.

шах пишет:Говорить можно только со стороны кли, только в кли познается свет и из кли познается внешний свет, но не со стороны света как утверждает каббала.

даже еесли каббалисты(как они утверждают) достигли уровня замысла Творца?
каббала говорит и со стороны света(иврит) и со стороны келим(арамит).

шах, я рада, что ты снова здесь,и что дискуссия продолжается. я всё время размышляю о том, что ты пишешь... сопоставляю с каббалой...мне многое не нравится из того, что пишет каббала... но может это просто очередная уловка моего эгоизма?...может просто моему эгоизму приятно так думать, что Всевышний не мог замыслить развитие творения таким "жестоким путем"? а на самом деле ОН ведь сказал: "Я создал злое начало и Тору для его исправления"...
так всё-таки создал? намеренно? и дал иструкцию для исправления этого зла...

кстати, с Рождеством!
было бы интересно узнать твоё мнение о таких христианских датах. есть какое то значение в том, что их так широко отмечают?

Ester пишет:

[quote="Ester"] Тоже с праздником. Я не знаю откуда эти даты, нет нигде конкретной даты рождения Спасителя. Для меня это не важно, важно что он родился для нашего же блага.

Я создал злое начало и Тору для его исправления"...
Где это написано или кем сказано?