ИСТИНА, какая она?

parci100g пишет:он по отдельности не учил..

Ой ли? А Вы почитайте внимательней. В ключевые моменты с Ним только трое (Петр, Иаков, Иоанн), а не все 12. Один раз Он доверяет "страшную тайну" этим же трем и "примкнувшему к ним" (с) Андрею. Отдельные дела у Него с тем же Петром, с братишками громогласными, с Филиппом, Фомой, Нафанаилом, Иудой...

Я не говорю, что группы у Него, вообще, не было. Методика обучения была другой: каждому по способностям, а не всем - одно и то же. Ибо в последнем случае передача идет только в той мере, в какой способен вместить низший.

Потому-то в известной Академии двадцать лет топчутся на месте.

Вика пишет:Можете не отвечать ), если Вы вообще собирались )))

Вы угадали: не собирался. Потому что считаю (даже уверен), что Вы сами можете найти ответ. Это - Ваша работа, и отнимать ее у Вас я не буду, ибо это не полезно ни Вам, ни мне. Пора переходить от слов к делу.

Однако, я понимаю, что в нынешней ситуации предлагать Вам работать со мной в паре было бы неразумно. Я-то - пожалуйста, но боюсь, что Вы не готовы. И когда утречком заглянул в ЛДД, весьма обрадовался, увидев, что Иосиф (вот оно - взаимопонимание без слов и присоединение желаний при индивидуальной работе, без каких-либо обнималок-объединялок!) предложил Вам совместно поработать над Зоhар. К нему-то, надеюсь, Вы личной неприязни не испытываете? И Вам польза будет, и всему мировом сообществу.

Выбор за Вами.

Владимир С пишет:Однако, я понимаю, что в нынешней ситуации предлагать Вам работать со мной в паре было бы неразумно. Я-то - пожалуйста, но боюсь, что Вы не готовы

Владимир!
А что за ситуация такая? У меня все отлично! У Вас какие-то проблемы??? )))

Владимир С пишет:К нему-то, надеюсь, Вы личной неприязни не испытываете?

Вы действительно не понимаете, что для меня не существует такого понятия, как "личная неприязнь"? Если нет личности, как может быть личная неприязнь?

но, наверное, я не подхожу Вашему сайту и соответственно учителю. Я очень "сложная", что называется в народе "сама себе на уме" или как говорят у нас: "ти собі думай, а я собі знаю". В основном называю это "интуиция", но слово значение не имеет.
Я себе «свое» очень четко знаю и это мое "знаю" сломает все на своем пути.
Я приведу знакомый Вам пример: мне все люди, которых я встречала за последнее время говорили, что делится своим личным опытом нельзя (Вы в том числе))) А мне пофик! Я знаю, что так нужно и все тут. Я горы сверну, но внутреннее знание придать не могу, не могу подчиниться мнению. Я могу только к этому внутреннему знанию=вере добавить знание.
Это плохие качества для ученицы, так как я не смогу "подчиниться" опыту учителя, я смогу только принять его опыт, а это подойдет мало кому...
каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t91p225-topic#t20c

Я это Вам написала еще до начала моей практики в ЛДД. Ваш Учитель подтвердил все мои слова до единого. Все что могу сказать - не подхожу. Прочитайте еще раз про то, что сказал Иисус Петру (ведь пост очень кстати, не правда ли?): отойди от меня! Я Вам больше скажу, Иисус остался его любить всей душой и никакого Сатану в Петре не видел и видеть не мог, но нужно отойти. Нужно. Ничего личного, просто нужно. А "сатана" просто слово подходящее...но смысл за этим словом совсем другой.
Я действительно во всем вижу что-то другое, что-то свое. И даже в словах Вашего Учителя, так как слова написаны ним Свыше...
С уважением,

Вика пишет:Каббалисты это постигают!!! Не описывают, так как постигают настолько, что понимают, что описывать смысла нет. Настолько глубокое постижение!!! Если кто-то это пытается описать, значит, нет еще такого глубокого постижения, нет цельного видения системы, вот и все.
Это говорит лишь о том, что понимать этот "кто-то" будет правильно, не правильно только то, что он пытается это описать. Не правильно, так как не имеет смысла, а не "неправильное его действие" (так как понятие "неправильное действие" не существует в принципе)

О себе же написала...(((...писать смысла нет - это в общем. А для частного, конечно, смысл есть. Все, что эта частность/личность написала означает только то, что может это все исправить в себе!!! Так как в исправленном состоянии слов быть не может! Поразительно...!!!

ПАРСИ!!!
Давай вернемся к теме этого поста, пожалуйста. Мне нужен ответ...очень...Как это "не делать", не писать, не проявлять словами? Как стать свободным от ограничения?
Как мне это нужно!!! Помоги, пожалуйста :'(:

Вика пишет:Определяет. Истина - это состояние, состояние истины...но слово, конечно, странное)

А все, что делаем мы не в Истине только ради себя: чтобы быть в контакте с Творцом, чтобы быть в контакте с Иисусом, чтобы быть в контакте с Ари...чтобы достичь этого желанного состояния "Истина" и прекратить движение, так как творение - это желание получать и быть вне движения.
Это сложное осознание, и даже после него (осознания) ты не в силах сделать что-то иначе. Ты все равно продолжаешь делать движения ради себя, так как понятие не имеешь, а как иначе. Как можно делать движение не для себя? Ведь движение мы делаем для того, что бы прийти к не движению, а это значит, что делаем "ради себя". Из вариантов: просто перестать делать движения...? И вот тот самый вопрос, Парси (ты его помнишь))) А что делать? Ведь в нашем мире мы умеем только делать (переводить, читать, писать, проповедовать, кого-то искать с детства...), не делать мы не умеем. И даже вопрос мы не можем задать иначе. Я спрашиваю, "а что делать?". Вот задай вопрос со значением, "не делать". У меня не выходит...
В нашем мире есть ограничение, соответственно движение, соответственно необходимость что-то "делать"...ради себя.

Вот для меня одна прекрасная женщина поставила такие строки:

Плачь, если плачется,
а если нет, то смейся,
а если так больнее, то застынь - застынь,
как лед,
окаменей,
усни.

Припомни:
неподвижность
есть завершенный Взрыв,
прозревший и познавший
свой Предел...
Есть самообладание у Взрыва.
Взгляни, взгляни - какая сила воли
у этой проплывающей пылинки.
Какая мощь - держать себя - в Себе,
Собою быть - ничем не выдавая,
что Взрывом рождена,
и что мечта
всех этих демонят и бесенят,
ее переполняющих,
единственная - Взрыв! -
- о, наконец,
распасться, расколоться, - и взорваться!..

Тому не быть.
Торжественная сила
смиряет их,
и сила эта - Взрыв.

В. Леви

Я понимаю все, но как? Я не могу...

Виктория,вы это пережили?

Ксения пишет:

Что?

Вика пишет:ПАРСИ!!!
Давай вернемся к теме этого поста, пожалуйста. Мне нужен ответ...очень...Как это "не делать", не писать, не проявлять словами? Как стать свободным от ограничения?
Как мне это нужно!!! Помоги, пожалуйста :'(:

Вика пишет:Как стать свободным от ограничения?

более не иметь его в той форме, которая противится устройству Его замыслов,
когда само ограничение подразумевает не принадлежность к указам комментирующих кем то, и якобы под подписью Творца интерпретируемых в писаниях.
А более, и в нашем понимании, и в нашем ощущении когда нет более других инстанции кроме той, ради которой, и вопреки всем ради её. Человек уже стал другим, он стал более разумным, более честным перед самим собой, больше чем сам разумея на это способный, человеком который сам в себе может контролировать "эго-человека" - "эго-Я" как очевидность человека, подавляется самим собой как очевидностью и неотвратимостью Его присутствия.
А свойства человеческого разума, данное душе как механизм алгоритмов и функций в телесной оболочку, служит что бы сделать наши поступки сопоставимыми и доказуемыми изначально в его плане.
И управляющими силами под эгидой, - его желание, и его воля, которые есть те механизмы которыми наполнен наш мир.
- но где же выбор? можно спросить.
- выбор в предпочтениях, и в первую очередь нашей оболочки "ЭГО-Я".
И достижением этого, конечно не может служить только признанием человека его достоинств перед самим собой, нет, это даже не само-любование, а само лже-пожертвование, и лже-сочувствие.
А так как неоспоримая наша хвала и почести Творцу, на всех уровнях включая нынешний, становится выбором который оспаривается между нами.
То можем ли мы быть достаточно честными в его открытии, не прибегая к религии? Истина в том что мы не знаем как это делать, на сегодняшнем уровне.
Но адресат по вере известен!!!
...посмотрите сколько идей есть в самом писании, и многие люди из них на данный момент, выбрали пути, которые для них стали истиной, ведь они являются частью, и заложниками без частия.

parci100g пишет:Как стать свободным от ограничения?

ограничение - это закон... заповедь...чтоб стать свободным от ограничений, нужно выйти на уровень, выше Закона, т.е. на уровень Любви, где заповеди-ограничения уже не нужны...
вроде просто...но как эту безусловную и безграничную любовь ощутить?

Ester пишет:ограничение - это закон... заповедь...чтоб стать свободным от ограничений, нужно выйти на уровень, выше Закона, т.е. на уровень Любви, где заповеди-ограничения уже не нужны...
вроде просто...но как эту безусловную и безграничную любовь ощутить?

ответ вроде бы как бы и на поверхности...
И нет запрета, любить более чем написано.

.

У творений есть ощущающий и ощущаемое, постигающий и постигаемое — есть воспринимающий некую реальность. Тогда как реальность в отсутствие ощущающего относится только к самому Творцу. И реальность Творца непостигаема. Человек же любую реальность воспринимает через ощущение. И реальность истинна для него в той мере, в которой он чувствует ее, ощущает ее вкус. Это и является для него истиной.

Б.С. - Услышанное - Что означает в работе, когда привычка становится второй натурой

Shpongled пишет:И реальность Творца непостигаема

насколько я поняла, для некоторых эта "истина" весьма спорна... шах вот говорит, что - постигаема... что не постигаема она только для каббалистов, потому что их уровень постижений ниже...

Ester пишет:насколько я поняла, для некоторых эта "истина" весьма спорна...

а Вы не забивайте мозг про некоторых, сосредоточтесь на той истине - что в Ваших ощущениях в данный момент

Shpongled, так получается, что как раз в ощущениях мне ближе то, что пишут "некоторые", а не БС (в данном случае).
кстати, я написала ещё один пост(сразу после 88-го)... но в этот момент почему-то инет отвалился... содержимое не сохранилось... переписывать не стала, т.к. воспринимаю это, как "нет воли Свыше"... а теперь вот думаю, препятствия ведь тоже свыше происходят...если есть "противник", который препятствует, потомму что ему это не выгодно, так чьей высшей воле тогда мы следуем?

Ester пишет:так чьей высшей воле тогда мы следуем?

Ведь гордец считает, что существует две власти.

БС - Услышанное - "Нечистая сила называется «Царство без короны»"

П.С. а...ну еще "нет никого кроме Него"....там тоже наверное что то найдете по своему вопросу

Shpongled пишет:Ведь гордец считает, что существует две власти.

ну так ты же сам писал, что не надо забивать голову тем, что кто-то пишет, а слушать себя...
так вот на мой взгляд, эта фраза не правильная..(или толкование её имеет иной смысл)... и человек, написавший это, находится в скрытии истины... имхо..

пс: зачем же ты сам забиваешь голову чьими-то изречениями, если другим этого не рекомендуешь?

Shpongled пишет: а...ну еще "нет никого кроме Него"....там тоже наверное что то найдете по своему вопросу

нет никого, кроме НЕГО - это правая линия... в ней невозможно продвигаться..
левая линия - "если не я себе, то кто мне"?
продвижение идет по средней линии...
а уход в правую - это уход в иллюзии и идеализм... тупиковый путь, имхо

Ester пишет:на мой взгляд, эта фраза не правильная..(или толкование её имеет иной смысл)... и человек, написавший это, находится в скрытии истины...

правильная...неправильная, это Вам со-ображать со своими мироощущениями, а писал это РАБАШ в "Услышанном", то есть кагбы это сказал Бааль Сулам

Ester пишет:зачем же ты сам забиваешь голову чьими-то изречениями, если другим этого не рекомендуешь?

если цитирую кого то, то привожу, то, с чем сам полностью согласен и не имею возможности подобрать более точные лексические формы(слова).
приведенная фраза со-гласуется с моим мироощущением сейчас

Ester пишет:продвижение идет по средней линии...

соединением левой с правой, без правой и левой линии вместе - средней линии неоткуда взяться

Ester пишет:а уход в правую - это уход в иллюзии и идеализм... тупиковый путь, имхо

а об уходе в левую человеку беспокоится не надо....его задача удерживаться в правой(на определенном этапе исправления), а уж материала из левой ему подкинет Он на регулярной основе, это можно не беспокоится ....
тем самым и будет обеспечено движение в средней

П.С. кстати еще в тему о многовластии в мироздании будет:

И как писал Бааль Шем Тов: «Тот, кто говорит, что есть в мире другая сила, то есть клипот, находится на ступени служения другим богам». И не своим неверием в Творца он совершает преступление — а тем, что думает, будто есть иная власть и сила, кроме Творца. Именно в этом — его преступление. Больше того, если он считает, что у человека есть собственная власть, то есть говорит, что вчера он сам не хотел идти путем Творца, — это тоже называется совершением преступления неверия. Ведь он не верит, что только Творец — властелин мира.

Shpongled пишет:соединением левой с правой, без правой и левой линии вместе - средней линии неоткуда взяться

конечно... об этом же и говорю..

Shpongled пишет:приведенная фраза со-гласуется с моим мироощущением сейчас

ну это как-то странно... получается, что все, у кого т.з. отличная от бааль сулама, - гордецы...

Shpongled пишет:кагбы это сказал Бааль Сулам

конечно, я поняла.. я читала "шамати". а вот от этой фразы вообще "тащилась" когда-то:Тот, кто говорит, что есть в мире другая сила, то есть клипот, находится на ступени служения другим богам». И не своим неверием в Творца он совершает преступление — а тем, что думает, будто есть иная власть и сила, кроме Творца. Именно в этом — его преступление. Больше того, если он считает, что у человека есть собственная власть, то есть говорит, что вчера он сам не хотел идти путем Творца, — это тоже называется совершением преступления неверия. Ведь он не верит, что только Творец — властелин мира.
каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t101p90-topic#t20c

Shpongled пишет:.его задача удерживаться в правой(на определенном этапе исправления), а уж материала из левой ему подкинет

да конечно. согласна..
в каких-то определенных ситуациях(когда падаешь в левую), надо помнить о том, что "нет никого, кроме НЕГО". но вся сложность в том, что мы этого пока никак не ощущаем и не знаем... а принимаем на веру то, что нам сказали "авторитеты"...
и поэтому каждый в эту фразу может вполне вкладывать свой смысл, в соответствии со своим восприятием миропониманием(мироощущением). поэтому получается, что для кого-то и зло исходит из того же источника, что и любовь...

а по моим ощущениям такого не может быть...не может источник бесконечной любви быть одновременно и источником зла(или говоря иначе, источником препятствий)...
наоборот, написано: "се стою и стучу, и кто отворит мне, с тем буду вечерять"... любовь хочет единения, а не чинит препятствия.. это противоестественно природе любви.. имхо

Ester пишет:в каких-то определенных ситуациях(когда падаешь в левую), надо помнить о том, что "нет никого, кроме НЕГО"

когда "падаешь в левую", НЕ помнишь что "нет никого кроме Него"....этим "НЕ помнишь" и отличается левая линия от правой, тогда как по сути дела ничем не отличаются они

Ester пишет:мы этого пока никак не ощущаем и не знаем... а принимаем на веру то, что нам сказали "авторитеты"...

не знаю, что там за "авторитеты" вам говорят, но факт в том - что "ощущать и знать" - это получать, а на определенной стадии исправления (6000 лет), использование получающих желаний следует, мягко говоря, избегать, и "работать" используя в основе только Веру (в единственность Творца и Его благонамеренность)

Если человек действительно ждет дня Творца, он ожидает возможности идти «верой выше знания», чтобы его вера была настолько сильна, будто он видит и понимает со всей ясностью и очевидностью, что Творец управляет миром добром и с целью добра. Но не желает человек явно увидеть, как Творец управляет миром добром с целью добра, потому что видеть — означает перестать верить, ведь вера может быть только там, где она не совпадает с разумом, а человек поступает против разума — это и называется верой выше знания.
Таким образом, человек верит в то, что управление Творца миром — доброе и с доброй целью. И хотя явно этого не ощущает, он не просит Творца дать ему увидеть разумом это доброе управление, а хочет остаться с верой выше знания. И просит он Творца дать ему такую большую силу веры, как будто он воочию видит своим разумом доброе управление Творца, настолько, чтобы не было различия между верой и знанием. Такое состояние называется у желающих слияния с Творцом — «день Творца».

Услышанное - День Творца и ночь Творца

Shpongled пишет:когда "падаешь в левую", НЕ помнишь что "нет никого кроме Него"....этим "НЕ помнишь" и отличается левая линия от правой, тогда как по сути дела ничем не отличаются они

согласна, поэтому и надо стараться удержаться в правой...всегда помнить о высшем управлении...

Shpongled пишет:но факт в том - что "ощущать и знать" - это получать, а на определенной стадии исправления (6000 лет), использование получающих желаний следует, мягко говоря, избегать

а что обретая отдающие свойства, человеку не раскрывается истина? (странное мне кажется представление...)
ведь именно в отдаче, в обретенных отдающих свойствах, и раскрывается истина, а не в получении...имхо

Shpongled пишет:И просит он Творца дать ему такую большую силу веры, как будто он воочию видит своим разумом доброе управление Творца,

абсолютно согласна. "по вере вашей и дано вам будет"...поэтому и просят в молитве "укрепить веру"(в частности - я), потому что именно силы веры иногда не хватает, чтоб выйти из сложной ситуации, пройти испытание...страхи всяческие мешают сильно...

Ester пишет:а что обретая отдающие свойства, человеку не раскрывается истина?

заметьте, что я не использовал понятие "отдающие свойства", и вообще стараюсь избегать использования слова "отдача", лучше использовать термин "ашпаа".
Истина - в совокупности ощущений, которые испытывает человек в конкретный момент времени, и эта совокупность составлена как из "получающих" так и "отдающих" желаний (и их взаимообусловленностей, со-отношений), веры (и то что она дает в психику), интелектуальных мыслеформ, понятий и образов(в том числе и относящихся к заблуждениям) и тому подобного.

Shpongled, даже если этой совокупностью ощущений являются сомнения или отсутствие правильного решения(пресловутый вопрос :"что делать"?)....
очень странное определение истины на мой взгляд... получается из этой формулировки, что абсолютной истины(которая одна для всех) нет вообще?...

Ester пишет:даже если этой совокупностью ощущений являются сомнения или отсутствие правильного решения(пресловутый вопрос :"что делать"?)....

даже если так.
подобного рода пустоты - это уже явный недостаток, на разрешение которого следует потратить усилия, и истина в этом (для человека испытывающего эти "недостатки").
(под "недостатком" конечно подразумеваю не недостаток(ущербность) в привычном понимании этого слова, а лишь то свойство, которое показывает нам наше истинное положение относительно Творца.)

Ester пишет:получается из этой формулировки, что абсолютной истины(которая одна для всех) нет вообще?...

Абсолютная истина относится к Творцу, она непостигаема сама по себе, а постигаеться только творениями, в своих ощущениях, каждым из своей субъективности и каждым уникально....во всяком случае на этапе 6000 лет.

Shpongled пишет:Тогда как реальность в отсутствие ощущающего относится только к самому Творцу. И реальность Творца непостигаема.

https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t101p75-topic#6423

Мы с Вами начинаем ходить по кругу, мне нечего более добавить к обсуждаемому вопросу.