ИСТИНА, какая она?

Ester, где истина? Многие в ней прибывают как в первичном супе, и это образно говоря оказывается мы с вами, и до той поры это будет пока...
... пока, как говорит Олег, а Олег говорит что сейчас нет ни кого, кроме той истины которую вещает Шахов, и я с этим соглашусь полностью? Я даже уберу подальше бубны, затушу костер, и что дальше? Я перестану быть язычником?
Истина это то что говорит Шахов, все остальное противное от истины.
Вообще считаю нужно четко определить позиции этого вопроса.
А то я уже второй день в замешательстве.

parci100g пишет: подменяете бога.

для такой ситуации имеется вера. можно пользоваться вероц пока не открылось все в знании.
А давай конкретно , что тебя смущает в истине и- отвечу или спрошу у шаха

oleg пишет:для такой ситуации имеется вера.

следует что вера это подмена бога?
Вот вопрос? конкретный: -
Вера: в "б-га" христиан, в "б-га" иудеев, в "б-га" ислама, и т.д. для тех кто эту веру принял для себя когда то, "должны" - что бы полностью открыть для себя абсолютные знания, идти к Шаху и узреть ту истину, о которой он всем поведает, исходя из своего субъективного мнения?
Шах в этом случае должен считать себя пророком, и более того вялятся им.
Для вас он может быть и пророк, я уважаю ваш выбор, вы верите в то что он вам говорит, обосновывая это тем, что его так научил его учитель, и сами хотите его лицезреть в смысле стать учеником. Но что от этого скажите делать нам, тем кто в вере, в поисках, смущаемся по разному поводу?

parci100g пишет: вера это подмена бога?

нет!
Источник жизни не подменить.
Вера это внутреннее основание и оно нисходит от Господа, Он дает силу веры.==
http://istina.in/index.php?option=com_content&view=article&id=3119:2011-05-30-00-19-13&catid=11:2010-06-15-08-05-57&Itemid=1http://istina.in/index.php?option=com_content&view=article&id=3119:2011-05-30-00-19-13&catid=11:2010-06-15-08-05-57&Itemid=1

oleg пишет:нет!
Источник жизни не подменить.
Вера это внутреннее основание и оно нисходит от Господа, Он дает силу веры.

Я вам задал конкретный вопрос, на ваши слова

oleg пишет:я не знаю таких групп.
думаю их просто нет. бог открывается людям по своему плану.все подменяют бога собой.

, а вы мне ссылку.
Причем я вам говорил в Сообщении: 1115 э.т https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t18p810-topic#5401 ,и эта реплика первой в контексте ваша см. https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t18p810-topic#5375 .

parci100g, я вообще не понимаю предмета вашего спора...
что ты шаха всё цепляешь? ну не принимаешь ты его слова, так не читай просто... не участвуй в его темах, да и всё...в чем проблема-то?
пиши в темах про ортодоксальную каббалу или ещё каких... выбирай то, что тебе ближе по духу... никто же никого не принуждает...
мне по внутреннему восприятию ближе то, что пишут шах, строкин, олег...
а на счет истины:
"Как сердцу высказать себя?
Другому, как понять тебя?
поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изречённая есть ложь" (с)

в нашем мире истины нет

Ester пишет: шаха всё цепляешь

Иисуса тоже все цепляли - фарисей. книжники и остальные. Истина всем не идет.А шах объяснял кто его учитель и кто им говорит

oleg пишет:Иисуса тоже все цепляли

Иисус - единственный, в ком нет греха, ибо есть Высший кетер с нулевым авиютом. Других таких не было, нет и не будет. Сравнивать кого-либо с Ним - идолопоклонство есть.

Ester пишет:parci100g, я вообще не понимаю предмета вашего спора...

А нету спора, я вообще то, веду беседу с olegом, который спросил что меня смущает...

oleg пишет:для такой ситуации имеется вера. можно пользоваться вероц пока не открылось все в знании.
А давай конкретно , что тебя смущает в истине и- отвечу или спрошу у шаха

Ester пишет:что ты шаха всё цепляешь?

я не цепляю, я хочу знать, а мне не говорят прямо, говорят скользко, как будто тайна Мадридского двора хочу разузнать.

Ester пишет:ну не принимаешь ты его слова, так не читай просто... не участвуй в его темах, да и всё...в чем проблема-то?

Я не обязан принимать! А знать должен. Я уже раз по не участвовал хватит!

parci100g пишет:Ester, где истина? Многие в ней прибывают как в первичном супе, и это образно говоря оказывается мы с вами, и до той поры это будет пока...
... пока, как говорит Олег, а Олег говорит что сейчас нет ни кого, кроме той истины которую вещает Шахов, и я с этим соглашусь полностью? Я даже уберу подальше бубны, затушу костер, и что дальше? Я перестану быть язычником?
Истина это то что говорит Шахов, все остальное противное от истины.
Вообще считаю нужно четко определить позиции этого вопроса.
А то я уже второй день в замешательстве.

Ester пишет:в нашем мире истины нет

Вот и скажите это Олегу, можно даже вместе с Шаховым.
Я же об этом и говорю уже вторую страницу...

А это красиво...

Ester пишет:Как сердцу высказать себя?
Другому, как понять тебя?
поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изречённая есть ложь" (с)

parci100g пишет:в нашем мире истины нет

А ИИСУС?

oleg пишет:А ИИСУС?

пользуясь этим именем, вы должны понимать что нет религии выше истины, и нет истины выше Любви. Как уже говорилось, у истины нет векторов, поэтому нет и пути. Истина похожа на постижения, а не на провокационную деятельность со стороны вымыслов, выдаваемых за духовность и святость.
Эта деятельность всей жизни человека, чтобы стать чем-то, отличным от существующего "Я", и таким образом, эта деятельность отрицает истину.
Истина, это не мудрость человека, которая сформулирована из его "эго", истина – так же не традиция и религия. Истину нельзя передать. Влияние истины независимо происходит каждый раз, когда разделение уступает место святости.
Очень правильно говорилось:
- Право на истину – есть само отрицание ее подлинности.
Потому что в ней нет теорий и догадок, примеров о доказательств.
Истина откроется только ТАМ, а здесь первичный суп, ... религия суп с наваром.
Олег ИИСУС это сначала любовь...

Владимир С пишет:Иисус - единственный, в ком нет греха, ибо есть Высший кетер с нулевым авиютом. Других таких не было, нет и не будет. Сравнивать кого-либо с Ним - идолопоклонство есть.

Владимир С, можно как то поподробнее?

...мне думается - истина чем то похожа на махсом ...
ты можешь знать истину, только если прошел через её ...
Это самое странное слово в нашем мире, которое ничего не определяет.

parci100g пишет:..мне думается - истина чем то похожа на махсом ...
ты можешь знать истину, только если прошел через её ...
Это самое странное слово в нашем мире, которое ничего не определяет.

Определяет. Истина - это состояние, состояние истины...но слово, конечно, странное)

А все, что делаем мы не в Истине только ради себя: чтобы быть в контакте с Творцом, чтобы быть в контакте с Иисусом, чтобы быть в контакте с Ари...чтобы достичь этого желанного состояния "Истина" и прекратить движение, так как творение - это желание получать и быть вне движения.
Это сложное осознание, и даже после него (осознания) ты не в силах сделать что-то иначе. Ты все равно продолжаешь делать движения ради себя, так как понятие не имеешь, а как иначе. Как можно делать движение не для себя? Ведь движение мы делаем для того, что бы прийти к не движению, а это значит, что делаем "ради себя". Из вариантов: просто перестать делать движения...? И вот тот самый вопрос, Парси (ты его помнишь))) А что делать? Ведь в нашем мире мы умеем только делать (переводить, читать, писать, проповедовать, кого-то искать с детства...), не делать мы не умеем. И даже вопрос мы не можем задать иначе. Я спрашиваю, "а что делать?". Вот задай вопрос со значением, "не делать". У меня не выходит...
В нашем мире есть ограничение, соответственно движение, соответственно необходимость что-то "делать"...ради себя.

parci100g пишет:Олег ИИСУС это сначала любовь...

но любовь и есть истина...хохма...

а в нашем мире Иисус также страдал, как любой человек.. и также молился и даже просил отца, чтоб "миновала его чаша сия", т.е. страдания на кресте..

parci100g пишет: нет религии выше истины, и нет истины выше Любви.

parci100g пишет: нет религии выше истины, и нет истины выше Любви.

истина = сосуд наполненный светом. Очень просто.

parci100g пишет: истина чем то похожа на махсом ...
ты можешь знать истину, только если прошел через её ...
Это самое странное слово в нашем мире, которое ничего не определяет.

Очень даже определенное понятие :Истинам- сосуд наполненный светом , стоящий передь выбором , что дальше делать с этим наполнением

parci100g пишет:можно как то поподробнее?

Можно:
Учение о Глупости
Из уст в уста, ч. 1, стр. 12-36.

Вика пишет:Определяет.
Истина - это состояние, состояние истины...но слово, конечно, странное)

В нашем мире "истина" это самостоятельная, оценка.
Для каждого отдельного "Эго" она обеспечивает принципиальную возможность соглашается, верить, называть правдой; приобретенное знание, чей то опыт, и сопоставлять её с совпадением с объективной реальностью; и возводить её в ценность собственного понимания её.
Спасибо вам что дали мне возможность устроить себе мозговой штурм.
Многое открылось, многие печати сломаны.

Ester пишет:но любовь и есть истина...хохма...

не понимаю причем здесь хохма, но если вы так говорите, буду полагать что это не доказанный феномен вашей истины, нужен факт, Ester, у вас есть факт? Который подтвердит Творец? Потому что только ему одному я готов верить, без посредников, без посредства "истины" извлекаемой из лабиринтов человеческого мозга.
Если он подтвердит, даст мне понять я соглашусь что вы говорите истину, а не вещаете желания своего "Эго".
Вы так же и мне можете это сказать, и то что я тут пишу это моя истина, у меня монополия на её, и с этим я ничего не могу поделать, как и Шах, и Олег, и все остальные. Однако я не претендую на факт, и даже не предлагаю в её верить.

oleg пишет:истина = сосуд наполненный светом. Очень просто.

Есть я и Т-ц, лицом к лицу, истина к истине, бесконечное тождество и подобие, обоюдное согласие и любовь, где нет места отрицаниям и противоположностям, где факт не оспаривается, потому что нет ничего кроме факта. Все домыслы только в этом мире остались.

oleg пишет:Очень даже определенное понятие :Истинам- сосуд наполненный светом , стоящий перед выбором , что дальше делать с этим наполнением

Да есть выбор, согласен, но выбор не перед истинностью вещаемой человеком, а истинностью перед фактом которой человек не в силах противится.
Определенное понятие, как Вы говорите: истина - это сосуд наполненный светом, и что дальше делать с этим наполнением.
Что хотите то и делайте, я тут при чем, это ваша истина, и вам её дальше развивать, но только для себя, мотивация - ради него, и если получится исправить "Эго", в не что иное, под стать к факту, то...Бинго.
Я буду только рад за Вас.

parci100g пишет:только ему одному я готов верить, без посредников

Звучит, конечно, красиво, но... абсолютно не реально. Он есть чистое свойство отдачи, которого у человека нет и в помине. А раз так, то и верить только Ему можно только ниже знания. Ну, верят. А толку?

Как ни крути, а чтобы толк был, посредник просто необходим. И этот посредник - Кетер, желание отдачи. Чувствуете разницу? Не просто свойство (Творец, по определению, самодостаточен), а уже желание.

И что мы теперь имеем? Желание сверху, и желание снизу. Хоть и противоположные, но уже хоть что-то общее! В кетере, хоть и нет авиют, но (как и во всем) есть-таки все десять сфирот - еще точечка соприкосновения. В Иисусе, который есть кетер, есть ГаР (Сын Божий) и ЗаТ (Сын Человеческий).

Утоньшив свой авиют до кетера, человек уподобляется по свойствам Иисусу, а через Него и Отцу Небесному.

Вот такая, вкратце, схема.

Добавка: Под верой ниже знания я в данном случае имею не только религиозных. Каббалу тоже можно десятки лет учить, но покуда не осознаешь уникальности и необходимости Йешуа в системе мироздания, толку тоже не будет.

Владимир С пишет:Звучит, конечно, красиво, но... абсолютно не реально. Он есть чистое свойство отдачи, которого у человека нет и в помине. А раз так, то и верить только Ему можно только ниже знания. Ну, верят. А толку?

Абсолютно не реально - тоже красиво звучит.
А абсолютно нереальная истина звучит красиво в квадрате.
Вот и берем на веру истину -

• то что не реально,

• абсолютно не реально,

• и абсолютно не реально ващщще.

И верим в это... да.
Подмена везде на всех уровнях видна, не много расслабился и авиюта будет не достаточно.
Ток из утюга полезет обратно в розетку
Про свойства отдачи вы достаточно понятно говорите, и мною учтено.

Владимир С пишет:Как ни крути, а чтобы толк был, посредник просто необходим. И этот посредник - Кетер, желание отдачи. Чувствуете разницу? Не просто свойство (Творец, по определению, самодостаточен), а уже желание.

Ясно, но есть определения самореализации в духовном. Пророки не в счет, в смысле им представился отдельный план.
Я про группу, что конечно для Лурианской каббалы неприемлемо, но... Вы подумайте.
скажу намеком: учителя английского языка хорошо справляются и с немецким, у вас не плохо получается.

Владимир С пишет:И что мы теперь имеем? Желание сверху, и желание снизу. Хоть и противоположные, но уже хоть что-то общее! В кетере, хоть и нет авиют, но (как и во всем) есть-таки все десять сфирот - еще точечка соприкосновения. В Иисусе, который есть кетер, есть ГаР (Сын Божий) и ЗаТ (Сын Человеческий).

Я так понял это новое рождения желаний, но уже другого порядка?

Владимир С пишет:Утоньшив свой авиют до кетера, человек уподобляется по свойствам Иисусу, а через Него и Отцу Небесному.

Владимир С пишет:Под верой ниже знания я в данном случае имею не только религиозных. Каббалу тоже можно десятки лет учить, но покуда не осознаешь уникальности и необходимости Йешуа в системе мироздания, толку тоже не будет.

Знания разные и пути разные...

нет!
есть бог - я есьмь.
И есть состояние сосуда наполненного светом по желанию свыше = истина, все ясно и открыто.