Экзорцизм

Ester пишет:спокойной ночи...

Ester пишет: прихожу всё больше к выводу, что надо забыть о себе любимой(любимом) совсем... а всё внимание перенести на Всевышнего...думать о нем, а не о себе, обращаться к нему в молитвах, искать встречи с НИМ... тогда и земные проблемы решатся... и заморочки исправятся... имхо

Чтобы "заморочки исправились" нужно знать желание Всевышнего. Просить можно и нужно конечно, при этом, каждый раз, будет посылаться та ситуация которая способна в какой-то мере исправить человека, но, если этого не видеть, человек так и будет просить...до посинения. Еще, для тех кто не знает, молиться (с иврита "леитпалель") в дословном переводе означает - судиться. И если человек, даже взывая к милосердию Творца, в одиночестве осмеливается предстать перед Высшим судом, он должен быть готов к тому, что его обращение будет рассмотрено по закону - с учетом всех его прежних ошибок и проступков.

Ester пишет: я не хочу никому никаких характеристик давать.. и не давала согласия на предложение Марка.

Ester пишет: ... только прошу меня в это не вовлекать...

Ester, никто никого не втягивает, я с самого начала сказал что это по желанию. Здесь только заведующий дал свое согласие Но, хочу предупредить, если кто дает мне свои оценки, я иногда могу не делать различия: это - твоё, а это - моё..У нас здесь не какое нибудь хухры-мухры, а "изгнание бесов", они..эти бесёнки везде есть, если кто себя считает "совершенством" - нужно затворить покрепче "окно" и сидеть в своей "душной комнате".

Серьезно, если кто боится "перехода на личности" - лучше последовать совету Вики: не давать никаких оценок ("не делай другим то, что не хочешь себе").

Татьяна, пожалуйста, не обижайся только, у каждого человека есть свои недостатки и свои достоинства, у тебя много достоинств и никто кроме тебя не способен их преуменьшить. Вижу тебе стало интересно, но ты сама, уже помимо своего желания, втянулась в дискуссию и твоя чувствительность, одно из многих твоих положительных качеств, может превратится в ранимость, при продолжении этой дискуссии, не важно с кем, со мной, или с Викой. Ты уж как нибудь со стороны понаблюдай. Ладно? Хочу также спросить у тебя разрешения: ничего что я эту тему здесь "открыл"? А то может скажешь где в другом месте надо...

Итак, "изгнание бесов" напоминаю, пока говорим обо мне

Вика пишет: Марк, Вы - открыты, но на расстоянии в виду Вашего сознательного выбора )

Незнаю даже как расценивать это: то ли как комплимент, то ли как то, что я пока не дотягиваю до него (комплимента)...Понял так что, я, по Вашему мнению, открыт, настолько, насколько сам того пожелал. Если это так, то, могу сказать что это - правильно, но и - не совсем, потому-что я могу идти, что называется, на "откровенность за откровенность", но, быть предельно искренним, откровенным, я могу только с человеком (с людьми), в котором (которых) увижу подлинное желание быть искренним, со мной, или с другими...Т.е. быть откровенным со всеми, я и не собираюсь, не потому-что мне есть что скрывать, а потому-что знаю что любое незнание меры превращает силу в слабость, например, человека который предельно откровенен со всеми можно легко обмануть. Если у Вас есть какие-то соображения на этот счет - пожалуйста, высказывайте. Чтобы нам с Вами не "сбиться с курса" предлагаю дальнейшую дискуссию вести в рамках каббалы, также, просьба ко всем, кто пожелает присоединится. Когда Вы написали про открытость, искренность, несомненно положительных качествах, я как-то сразу не сообразил к какой сфире относятся эти добродетели, оказалось что hод (жена подсказала, она посещает общину и там рав, не то чтобы занимается с ними каббалой, но дает ответы на некоторые вопросы, иногда я там тоже бываю). Интересно что клипот этой сфиры не только обман, но и заблуждение (ересь), измена, обольщение, обманчивость. В Торе сефира hод - соответствует уровню - Аарон (hод - Великолепие, Слава, Сияние, Признание). Так предполагаю что, прежде чем в человеке пробудится такое качество как правдолюбие, когда обман больше не нужен, не только по отношению к другим, но и в отношении к самому себе, ему необходимо избавится от заблуждений, т.е. от идолопоклонства, во всех его современных (и не очень) формах.

Mark пишет:если кто себя считает "совершенством"

если кто не понял, это была шутка..

Mark пишет:и твоя чувствительность, одно из многих твоих положительных качеств, может превратится в ранимость

да я отказалась как раз потому, что опасаюсь болезненной реакции Вики... сам неужели не видишь, я только прокомментировала её же фразу на счет того, что она не может никого наполнить... и тут же последовала реакция, чтоб я не давала ей никаких оценок...
так я тогда вообще не понимаю вашу "методу".. то давай, то не давай...
но я же не против.. вы тренируйтесь...
если вам эта тема подходит, так ради Бога...тренируйтесь здесь.
я с интересом понаблюдаю за вашим экспериментом...

а сама я просто придерживаюсь другой точки зрения - если продвигаешься в том смысле, что начинаешь ощущать других, как части самого себя, начинаешь ощущать их хисарон, то никогда не сделаешь им того, что бы следовало исправлять(в себе самом), через ту методу, которой вы решили себя подвергнуть... исправления своих недостатков, как чего-то отдельного, уже не потребуется, ты автоматически будешь чувствовать желания других, как свои собственные...свет всё исправит... имхо

в общем... ждемс результатов вашей методы...

Mark пишет:нужно затворить покрепче "окно" и сидеть в своей "душной комнате".

нужно не ломиться в открытую дверь...просто напросто...

Ester пишет: если кто не понял, это была шутка..

Конечно шутка, но ты же знаешь что в каждой шутке есть только доля шутки. Кстати, ты часто используешь смайлик "сумашествие", плохой знак. Это тоже шутка.

Ester пишет: а сама я просто придерживаюсь другой точки зрения - если продвигаешься в том смысле, что начинаешь ощущать других, как части самого себя, начинаешь ощущать их хисарон, то никогда не сделаешь им того, что бы следовало исправлять(в себе самом),

Ничего не слышал об этом...Какие части..и куда продвигаться? Из Лайтмана наверно, мне это неинтересно. Напоминает: "если слепой поведет слепого..."

Ester пишет: в общем... ждемс результатов вашей методы...

Да нет никакой методы, все спонтанно получилось, да ты и сама предложила обо мне поговорить А вообще, я уже писал об этом, истинная каббала учит что, исправление характера - средство для достижения чистоты разума, необходимого для постижения истин. Однако, само по себе постижение истин не может привести человека к духовному совершенству, а только то, что сочетает в себе физические действия и интеллектуальный поиск.

Mark пишет:Кстати, ты часто используешь смайлик "сумашествие", плохой знак.

я почему-то его не воспринимаю, как "сумашествие"... мне он видится просто "дразнилкой"...
можно кстати название легко поменять...
я тоже люблю этот смайлик и ещё вот этот ну чистый ангел.. прямо, как я... шутка.. но мне сейчас не до шуток...
какой-то критический день... соседнюю брошеную дачу подожгли...похоже алкаши грелись какие-то... только что тушили...председатель пьяный...пожарники приехали, когда уже фсё сгорело...морковь и картошка в погребе подмерзли похоже.. придется срочно сок отжимать...и аккумулятор у авто походу сдох.. одни проблемы короче..бесы спокойно жить не дают... фсё надо исправлять...изгонять их отофсюду как же я не люблю этот "геморой" с техникой...
а ты тут пристаЁшь с какими-то "окнами да дверями" ... лучше бы посоветовал, что с аккумулятором делать.. вот реально бы исправили хоть что-то совместными усилиями...боюсь его подкллючать к зарядному устройству...вдруг взорвется? :=-O:

Ester пишет:одни проблемы короче..бесы спокойно жить не дают... фсё надо исправлять...изгонять их отофсюду

Что бы не было геморроя с техникой, попробуйте технику с парить с мужчиной, бесы как правило не любят таких союзов.
Так же бесы не любят когда аккумуляторы заносят в дом погреться, и ещё они не любят когда морковку накрывать соломой а с верху плотной тканью. Еще бесам не нравится когда соблюдается полярность при зарядке аккумулятора, и доливают святую воду.

parci100g,он занес в дом...бесы не препятствовали... к сожалению, далеко не все мужчины дружат с техникой...иначе бы проблем действительно не было. или предлагаешь мужчину принудить к этому? плюс доделать нормально погреб, чтоб овощи не замерзали...
понятно в общем с советчиками
спокойной ночи...

Mark пишет:

Я хочу поблагодарить и Вас, Марк!
Я больше ничего не могу сказать ))) Я сказала все и все, что я сказала было искренно. А теперь это больше не нужно...)))

1. Из себя узрю Творца (только так)
2. Именно Бина (милосердие к другим) вытянет творение (себя) из ограниченности (духовных миров)

А как?...
Приди и увидь!!! Это нельзя раскрывать, так как каждый Лично должен получить этот подарок от Творца!

а мужчинам, от своих слов отказываться и ретироваться, по чину не положено...
кто начнёт?

Вот он настоящий экзорцизм...



и средство от геммороя...

ПРОШУ прощения за нецензурные выражения автора...

Ester пишет:лучше бы посоветовал, что с аккумулятором делать

Нашла кого спрашивать..не прошло еще и года как я машину купил, всю жизнь меня возили...

Ester пишет: а мужчинам, от своих слов отказываться и ретироваться, по чину не положено...
кто начнёт?

Ах Татьяна, интересно же все-таки..правда? ....на бесёнков посмотреть

Знаю один рецепт...как реально увидеть бесят '' я тебе потом дам его... :@}->--:

Вика пишет: Я больше ничего не могу сказать ))) Я сказала все и все, что я сказала было искренно. А теперь это больше не нужно...)))

Не сомневаюсь в Вашей искренности.

Думаю что Вы были на правильном пути, в том смысле что, человек должен быть служителем, а не эгоистом и иметь в этом активную жизненную позицию. Путь этот не из легких и различен между мужчиной и женщиной... жаль конечно что Вы решили не продолжать этот разговор..это Ваше желание, поэтому, не смею настаивать, может, когда нибудь, поговорим еще на эту тему...Когда Вы писали в соседней теме: "Это я создала иллюзию системы, в которой все так сложно: что мне нужно страдать со всеми и за всех, потому что кто-то ограничен, кто-то не видит, одни должны передавать для других, просить, молить и плакать… и еще всякая чепуха…
Это я расписывала все, что видела и как ощущала…и все для того, что бы сейчас без единого сомнения отказаться от всего, что я написала!!!" - я уже понял что продолжения не будет..Человек должен и "передавать для других" и просить и молить..и еще много чего...но почему плакать? Несогласен. Сказано: "Служите Всевышнему с радостью" (Теилим, Псалмы, гл.100, ст. 2). Вы говорили о любви к людям!!! Ибо любовь к людям понятие трудноопределимое, сложное и многогранное. Знаменитые слова Гигеля "Не делай другому то, что ненавистно тебе" - раскрывают лишь одну из множества граней этой любви, к примеру, сочувствовать кому-то в беде, или разделять с кем-то радость - тоже проявления любви. Конечно же - все к лучшему! Есть также истина что, судьбами управляет Творец мира, однако, человек - не должен быть"пассивным наблюдателем", но, в каком-то смысле быть - Его "соавтором".

Вика пишет: 1. Из себя узрю Творца (только так)

Не совсем так. Неограниченный ничем Б-г хочет проявиться через все!!! Не только через наши чувства, но и через материальные объекты.

Вика пишет: 2. Именно Бина (милосердие к другим) вытянет творение (себя) из ограниченности (духовных миров)

Понимание, то что мы называем интуицией, относится с сефире Бина (Понимание, Постижение), истина, если это действительно истинное понимание мира, - не может быть переменчивой. Изменчива наша природа. Происходит это потому что, тело закрывает дорогу истине и тогда, человек не постигает, его оживляющую, б-жественную энергию. У этого есть много последствий, одно из которых то, что человек не видит, что есть добро, а что наоборот. Вы правы конечно что милосердие к другим "вытягивает из ограниченности.." Милосердие, кстати, относится к сефире Хесед (Доброта, Безусловное Добро, Любовь, Милость, Благодеяние), в Торе уровень - Авраам. Но, работая с этим уровнем (как и с любым другим уровнем сефирот) нужно помнить что, есть недостаток уровня энергии Хесед, точнее, недостаток "отблеска" в душе человека, и есть его чрезмерное проявление, вернее, если можно так выразится, - "отблеск" усиленный клипот этой сфиры. Что также приводит к ограниченности.

Вика пишет: А как?...
Приди и увидь!!! Это нельзя раскрывать, так как каждый Лично должен получить этот подарок от Творца!

Согласен! Приди и увидь!!! К этому остается только добавить: и сделай! Насчет "подарка от Творца" - правильно! Ибо никакая конечная сущность не имеет возможности вступить с Бесконечностью в контакт по своей инициативе.

Вика пишет: Я хочу поблагодарить и Вас, Марк!

И я хочу поблагодарить Вас, Вика! С Вами было интересно, а главное - полезно Удачи Вам!

Mark пишет:Нашла кого спрашивать..не прошло еще и года как я машину купил, всю жизнь меня возили...

ещё один спец ... и с тобой "спарить аккумулятор" не получается... вот засада...

Mark пишет:Согласен! Приди и увидь!!! К этому остается только добавить: и сделай! Насчет "подарка от Творца" - правильно! Ибо никакая конечная сущность не имеет возможности вступить с Бесконечностью в контакт по своей инициативе.

а вы с Викой собрались так прямо вступать в контакт с Бесконечностью? с нашей нулевой ступени? - круто..у вас наполнение напрямую из бесконечности што-ли, минуя все ступени?
это типа "мы трудных путей не ищем?" "яшар Эль":

Я никого и ни при каких обстоятельствах не могу наполнить - это полной непонимание устройства системы. Наполнить может только Свет.
каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t95p45-topic#t20c

везет вам... а мы-то всё по ступенькам, да по ступенькам пыхтим... со своим непониманием устройства общей системы...

Татьяна, ты не по той системе занимаешься..есть такая система "Тай собака" называется попробуй по ней. И давай посерьезнее пожалуйста! Здесь проходит важное, представительное мероприятие - "изгнание бесов". А ты нам тут про сдохший аккумулятор (аккумулировать в себе надо хорошие качества, чтобы в овощ не превратится), да про то что у тебя морковка испортилась (это все - морковка для осла), да про захолустье какое-то рассказываешь (ты бы еще колхозников и Сталина вспомнила..."гений всех времен и народов, отец наш родной, друг детей, физкультурник, без Сталина мы сдохнем!". Знаешь как любил говорить Иосиф Виссарионович? "Раз ты слабый, тебя бьют, и, значит, тебя надо бить". Так что давай, наезжай нормально, не гоже патронессе клоунаду разыгрывать...Кто ж здесь тебя всерьез воспринимать то будет?)

Mark, а... так "Экзорцизм-шоу" - серьезное действо...
ну так ждемс...
на счет передачи света...если вы действительно считаете, что я в полном не понимании общей системы, то аргументы приводите... а иначе, лучше такими фразами не бросаться голословно... а то всерьез подобные заявления вообще не воспринимаются...только хихикать и остается...

ПС: с морковкой всё в порядке... классный сок получился.. всю весну отжимать будем...и с аккумулятором тоже уже помощь предложили.. так, что с Божьей помощью разберемся... это я так сказала..., чтоб разрядить немного серьезную тему "окон и дверей"... а то, что-то вы меня слишком уж нагрузили не существующими(на мой взгляд) проблемами...

ну давайте всё-таки вернемся к нашим баранам...

кто хотел-то бесов у себя изгонять? - вы с Русланом...так не отвлекайтесь от столь серьезного мероприятия...если помощь нужна, обращайтесь... чем смогу-помогу...

Татьяна, в таком случае: лучшая помощь - не мешать Если по серьезному: отказ человека считаться со злом приводит - к искажению действительности. На самом деле, мне не нужно никакого шоу и насмешничества не нужно, ни в каком виде. Это то, что мне лично противно. Иногда получается одерживать победу над йецер а-ра, иногда нет. Злое начало (йецер а-ра) есть в каждом человеке, можно назвать это "бесами"...творит человек зло - какими либо, своими, неправильными действиями, в результате, возникают некие нематериальные сущности: духи нечистоты, или ангелы зла, или бесы, как хочешь назови, суть от этого не изменится. Теперь смотри, человек думает что он святой (только ради Б-га не сочти на свой счет), т.е вообще, о своих негативных качествах ничего не знает, или считает их за добродетели. Или, прячет свои отрицательные качества (опять же - ничего личного). Все это проделки йецер а-ра. Смысл в том, что, победить зло в человеческой душе можно не искоренением отрицательных качеств, а превращением их в положительные, тогда исправленное качество заново обретет единство с другими душевными силами. Но, для этого, нужно их знать, т.е. различать добро и зло. И прежде всего, необходимо избавится от такого рода зла как - идолопоклонство. Корень идолопоклонства - когда человек от чего- либо зависит. Не только от материальных вещей, но и того, например, что о нем подумают другие, если он совершит поступок противоречащий сложившемуся общественному мнению..или же сделает что-то такое что поменяет его неведомый другим идеал и т.д. Человек, ощущает (иногда это не осознается), что он от чего-то зависит, чувствует, что, что-либо влияет на его жизнь, ставит это явление выше себя, или, сказать по-другому, склоняет перед ним голову. Как бы преклоняется перед обстоятельствами, перед людьми, перед каким-то конкретным божеством (идолом), перед придуманными религиями и мировоззрениями и т.д. Вот на моем примере, я и хотел, чтобы на свои качества обратили внимание другие, чтобы каждый, в том числе и я, постепенно, "изгнал своих бесов".

Mark, всё-таки хочешь поговорить со мной...
ок... давай поговорим... о зависимостях...
когда-то я для себя ввела понятие "положительная зависимость"... ведь мы все зависимы и взаимосвязаны друг с другом...и это совсем не плохая зависимость... человек не может быть абсолютно ни от кого и ни от чего не зависимым... потому что мы взаимосвязаны.. зависимость зависимости - рознь... и идолопоклонство тут ни при чем совершенно..

Mark пишет:Вот на моем примере, я и хотел, чтобы на свои качества обратили внимание другие, чтобы каждый, в том числе и я, постепенно, "изгнал своих бесов".

так всё-таки речь о других?
нельзя свои желания переносить на других типа: "я хочу, чтоб другие..." или " я хочу, чтоб ты сделала ...."
я так понимаю, что наша задача в обратом - присоединять к себе желания других людей, т..е. учиться чувствовать их, ощущать их желания и потребности...а не наоборот... имхо

Тема экзорцизма кажется получила продолжение в шоу Малахова "пусть говорят":
http://www.odnako.org/blogs/show_16072/
http://www.novayagazeta.ru/news/54320.html
послушаем, что скажут завтра у малахова об изгнании бесов...

может правда америкой вся эта бесовщина проплачена? или они сумасшедшие просто....
не верится что-то, что нормальные люди такую дикость будут устраивать по собственной воле...

По собственной воле в основном это все и творится. Конечно, то что совершили девушки из группы Pussy Riot - отвратительно. Но где "христианское отношение"? Они сейчас находятся в следственном изоляторе и по ст. 213 УК РФ им "светит" до семи лет лишения свободы.

Ester пишет: когда-то я для себя ввела понятие "положительная зависимость"... ведь мы все зависимы и взаимосвязаны друг с другом...и это совсем не плохая зависимость... человек не может быть абсолютно ни от кого и ни от чего не зависимым... потому что мы взаимосвязаны.. зависимость зависимости - рознь... и идолопоклонство тут ни при чем совершенно..

Идолопоклонство на иврите "авода зара", в переводе: "чужая, чуждая работа". Т.е. "тот, кто не хочет быть рабом Б-га, неизбежно станет рабом людей" - об этом сказано в Торе.
То что ты называешь "положительная зависимость" , можно сказать, - есть, служение Б-гу, когда предпринимаются конкретные активные действия (по своему желанию, в соответствии с Торой) для построения своей жизни и в какой-то мере определяющие мир. Быть служителем, однако, отнюдь не предполагает отказ от самоуважения, потому-что, гармония мира достигается тогда, когда ощущения собственного величия и своей зависимости - дополняют друг друга. Человек в любом случае попадает в зависимость от своих желаний. Также, можно продолжить: "отрицательная зависимость" - когда человек отклоняется от путей Всевышнего (следует за придуманными людьми религиями, или мировоззрениями, кумирами, предметами восхищения, преклонения и т.д) - это и есть идолопоклонство.

Ester пишет: нельзя свои желания переносить на других типа: "я хочу, чтоб другие..." или " я хочу, чтоб ты сделала ...."
я так понимаю, что наша задача в обратом - присоединять к себе желания других людей, т..е. учиться чувствовать их, ощущать их желания и потребности...а не наоборот... имхо

Ты опять возвращаешься назад...почему же ты тогда не присоединила к себе "желания и потребности" Маркуса и Иры, на старом форуме? Мировоззрения разные...И получается что: пока у человека есть "тонкое" (интеллектуальное) идолопоклонство - не будет никакой практической возможности с ним создать некое объединение, более того, в дальнейшем, такое идолопоклонство, приобретает более грубые, физические формы.

Наша задача: сделать правильный выбор - следовать путями Всевышнего. Однако, многие люди и вовсе не задаются вопросом об истинности мировоззрения, их вполне удовлетворяет те традиции и привычки привитые, или приобретенные. И то, что их мировоззрение - всего лишь изобретение человека и не проистекает от Творца мира, т.е. - не истинно по определению, их просто не беспокоит.

Что касается моих желаний, типа: "я хочу, чтоб другие..." или " я хочу, чтоб ты сделала ...." так нет на самом деле тут никаких моих желаний вернее я присоединил к себе желание Всевышнего - Его Тору - учение о том, как надо жить. Все просто.

п.с. Если хочешь подискутировать о том. правильно ли я поступаю, - готов выслушать возражения, подкрепляй их только цитатами из Торы. Буду тебе только благодарен.

Mark пишет:по ст. 213 УК РФ им "светит" до семи лет лишения свободы.

Зачем повторять за теми, кто пугает "свободомыслящую общественность", прекрасно понимая, что ничего подобного этим дурочкам не грозит?

На мой взгляд, самым полезным для них было бы наказание в виде принудительных общественных работ: пущай два-три месяца метлой помашут. В другой раз задумаются, стоит ли вы... пардон, вести себя, как мухи на стекле. А может, и не задумаются - что более вероятно: при такой поддержке со стороны (миль пардон) омбудсменов, героинями себя возомнят (и уже мнят, однако)!

Владимир С пишет:Зачем повторять за теми, кто пугает "свободомыслящую общественность", прекрасно понимая, что ничего подобного этим дурочкам не грозит?

Ни за кем не повторяю. Это мое личное мнение. Где тогда: "если тебя ударили по одной щеке - подставь другую", или - "до семи ли раз прощать брату своему? Не говорю тебе до семи, но до семидесяти семи" ??

То что эти глупые девчонки закрыты, уже сейчас предполагает наказание и говорит о том, что в дальнейшем им грозит реальный срок в колонии. Но все будет зависить от "высокого начальства" и влияния общественности. В любом случае они будут наказаны на несколько лет, вне зависимости от того, будет реальное лишение свободы, или условное. Условное наказание также предполагает ограничение в правах.

Mark пишет:Конечно, то что совершили девушки из группы Pussy Riot - отвратительно. Но где "христианское отношение"?

Они не туда зашли наверное, в мечете или в синагоге им бы точно на кастыляли, отвратительно конечно но ни чего не поделаешь. На лицо осквернения религиозных чувств и плевок на нравственность. беЗсовестность как бес в совести.