Экзорцизм

Mark пишет:с женщинами у меня обычно серьезного разговора не получается..

ну какие твои годы? - научишься...

Владимир С пишет:Если считаете, что я "встал в позу", изображаю из себя обиженного - Ваше право. Мне, как нынче говорят, "пофик".

не понимаю, зачем это вообще обсуждать?
я же ответила, что не вижу ничего страшного в том, что кто-то не ответил на мои вопросы... никто же никого не принуждает... свобода выбора...я - без претензий...
мне кажется, для всех было бы больше пользы, если бы мы не о себе любимых здесь говорили, а о Всевышнем, о мироздании и т.п.

Владимир С пишет:"Чпокнет" - обращайтесь. Чем могу - помогу. Не "чпокнет" - пользы вам от моих ответов, как от козла молока.

а мне кажется, что любой обмен мнениями полезен, если он конструктивен...

Ester пишет: мне кажется, для всех было бы больше пользы, если бы мы не о себе любимых здесь говорили, а о Всевышнем, о мироздании и т.п.

А я думаю что без этого никак потому-что, высшие миры - находятся в сознании человека и говорить о Всевышнем, о мироздании...в отрыве от внутреннего мира человека - иллюзия духовности. Конечно, если "переходы на личности" воспринимаются кем-то болезненно...тогда - ни ни

Mark пишет:А я думаю что без этого никак

да золотце ты наше... ну давай о тебе любимом поговорим...
ты у нас такой просвещенный по сравнению с нами, невеждами... просвети заблудших овец дома израилева и неизраилева. наставь на путь истинный... когда же нам ожидать прихода машиаха?
какой ещё "новый завет" он даст миру?

В предверии международного женского дня я привык о женщинах говорить С праздником 8-е марта тебя! Так что, будем о тебе говорить а после праздника...хоть обо мне, хоть еще о ком..без разницы, главное чтобы весь тусняк, - начал активное бойкое обсуждение. Например, сегодня мы обсуждаем состояние Эстер, или, Марка..конечно с их согласия, (я даю свое согласие) можно в этой теме (изгнание бесов)), какие качества необходимо исправить, т.е. какие усилить, а какие наоборот ослабить, естественно, все это по-каббале. '' я то знаю, для себя, что надо делать, но со стороны всегда лучше видно, может чего не разглядел..Ну и для всех полезно будет, - увидеть в другом свои качества, которые раньше может в упор не видел.

п.с. Заявка подана. Кто следующий?

Mark пишет:п.с. Заявка подана. Кто следующий?

Следующий заведующий

Mark пишет:С праздником 8-е марта тебя!

кстати, в этом году 8 марта - Пурим... полнолуние... так что я его считаю в какой-то степени и своим... мегилат Эстер - традиция этого праздника...
(зря убрали с главной календарь еврейских праздников... я его поставила сейчас в правую колонку... пусть пока побудет... вроде не мешает ведь...)

Так что, будем о тебе говорить

ну а что обо мне говорить?- к себе я не буду слишком строгА.. если ты не в курсе, я - леди совершенство...от улыбки до жеста выше всяких похвал... буквально - подарок судьбы
в общем, как сказал бы Владимир_С, - сплошная прелесть...
чего и вам желаю...

Mark пишет:какие качества необходимо исправить, т.е. какие усилить, а какие наоборот ослабить, естественно, все это по-каббале. '' я то знаю, для себя, что надо делать, но со стороны всегда лучше видно, может чего не разглядел..

тебе надо исправить отношение к Христу - машиаху...воот....

Mark пишет:Ну и для всех полезно будет, - увидеть в другом свои качества, которые раньше может в упор не видел.

мне кажется, что если просить у всевышнего осознания зла, то оно и так придёт... самоанализ полезен наверно, но я прихожу всё больше к выводу, что надо забыть о себе любимой(любимом) совсем... а всё внимание перенести на Всевышнего...думать о нем, а не о себе, обращаться к нему в молитвах, искать встречи с НИМ... тогда и земные проблемы решатся... и заморочки исправятся... имхо

Mark пишет:Заявка подана. Кто следующий?

Мне близка Ваша позиция, Марк.
Могу сказать, что когда-то (лет 5 назад), я с таким же вопросом на платный прием пошла к маминой подруге врачу (что-то типа психолога), которая меня знала с рождения, что бы она мне объективно (наблюдая за мной столько лет подряд и зная кроме внешних факторов, и, так сказать, "плоды") сказала, как она меня оценивает/воспринимает: без обид, а для возможности "исправления" своих же качеств, если я посчитаю нужным их исправлять.
Кроме всяких мелочей, она сказала, что я неимоверный идеалист и максималист и мне, в ее понимании, должно быть очень сложно жить (в смысле психологически должно быть трудно удерживать такую нагрузку)
Мне было очень интересно услышать незаинтересованную точку зрения, так как утверждения, например, на этом форуме в основном будут заинтересованные, а это не очень интересно. Хотя...пособирать крупицы можно.
Я считаю, что "незаинтересованное" мнение очень полезно и важно, но нужна определенная отвага на подобные шаги, а точнее смещенное отношение к себе (умение постоянно наблюдать за собой со стороны и если увидел, что висит ниточка, то подойти со стороны и поправить)))

Если говорить о состоянии сегодня, то лично я ни о ком ничего не могу сказать, кроме близости того или иного человека ко мне. Внутри я чувствую расстояние до другого или его открытость/закрытость относительно себя. Безусловно это не физические расстояния, так как физически человек может быть далеко, но внутренне очень близко или наоборот. А вот все остальное значения не имеет, даже сам человек и его тело - это все отходит на второй план. Не имеет значение даже то, что живой человек или умер, потому что близость она не ограничена временем, настроением или подобными "мелочами", которые свойственны человеку в виду его ограниченности (скрытия).

Марк, Вы - открыты, но на расстоянии в виду Вашего сознательного выбора )

Ester пишет: забыть о себе любимой(любимом) совсем... а всё внимание перенести на Всевышнего

Это и есть смещение фокуса с себя на Творца, тогда себя видишь "со стороны".
Выходит, что я пишу о себе, но не в мыслях о себе, а в отстраненном отношении к себе.
Истинно Я - это наблюдатель (о нем я не пишу никогда!!!) Я пишу о том, что вижу через себя для Истинного Я (для наблюдателя).
Но так как речь идет о двух АБСОЛЮТНО разных моментах (даже не знаю, как это сказать), которые называются одинаково - я (слово просто одинаковое) - то можно, конечно, думать, что я пишу о себе - любимой. Меня любимой давно уже нет. Нет реакций (эмоций) на критику в свой адрес. Я как человек, можно сказать, давно умерла. Есть только реакции на других людей, которые я и изучаю. Выходит, таким образом, я изучаю свои свойтства относительно всего остального, что мне попадается. А мнения других обо мне как человеке, абсолютно не интересны, так как очень внешние для Истинно меня (звучит, конечно, резковато, но...)
Я-тело - это инструмент, за которым наблюдает Наблюдатель = Истинно Я = Творение.
А тело - это не Творение, это тело.
Кроме себя-человека, у нас нет возможности познавать Творца (Из себя узрю Творца)
Если уберешь из моих постов, например, я - себе любимая, то увидишь состояния, которые проходит Истинное Я через Я, а не, как сказал Владимир, "самолюбование".

Хотя Вы с ним, конечно же, имеете право видеть то, что видите.
Я этот пост написала для того, чтобы уточнить, что сейчас мы (я и ты: "всё внимание перенести на Всевышнего") говорим об одном и том же.

ПЕРЕНОСИ ВНИМАНИЕ!!! Смещай фокус.

И все же допишу.

Если внутренне откроешься (извини, это очень личные и тонкие моменты), тогда тебя "выкинет".
Сложно описать словами, но ты поймешь.
Больше писать не буду из уважения к тому, что ты когда-то об этом попросила )))

Вика пишет:Это и есть смещение фокуса с себя на Творца, тогда себя видишь "со стороны".
Выходит, что я пишу о себе, но не в мыслях о себе, а в отстраненном отношении к себе.

тогда я - растворяюсь в других.. а не наблюдаю за собой любимой со стороны....
они становятся частью меня... охват внимания становится масштабнее... внимание не направлено на меня любимую вообще...хоть со стороны, хоть с боку-припёку...
имхо конечно..

Вика пишет:Я этот пост написала для того, чтобы уточнить, что сейчас мы (я и ты: "всё внимание перенести на Всевышнего") говорим об одном и том же

видимо не совсем об одном и том же...

Вика пишет:ПЕРЕНОСИ ВНИМАНИЕ!!! Смещай фокус.

Вика, если ты не поняла, я не хочу никому никаких характеристик давать.. и не давала согласия на предложение Марка. если для вас с Марком или кого ещё, этот метод кажется подходящим, то я - не против... действуйте.. наблюдайте за собой хоть со стороны, хоть свысока... меня плиз в это мероприятие не втягивай... а то боюсь, что твоя реакция на мои оценки тебе не понравится...

Ester пишет:видимо не совсем об одном и том же...

Ты уточнила, я вижу, что ошиблась. Извини.

Ester пишет:я не хочу никому никаких характеристик давать..

Ester пишет:а то боюсь, что твоя реакция на мои оценки тебе не понравится...

Твоя оценка ровно как и мнение значения не имеет - это слишком внешнее.
Просто, если не буду чувствовать (опять же это внутреннее ощущение) тех, кто открыт и может быть очень близко со мной (по подобию свойств), я и секунды тут не останусь. Я ни исправлять мир, ни "насиловать" себя не буду. Мне нужны близкие со мной души-люди. Это потребность такая ))) Кто-то создает группы, что бы иметь такие "взрощеные" души, но это, с одной стороны, насилие над душами во имя своей потребности (а потребность таки очевидная), с другой стороны, я хочу чистоты отношений, без всякого рода принуждения, рассказов о том, что хотел сказать Ари или еще кто-то...без пугания о том, какие страхи наступят после смерти и можно что-то не успеть в этой жизни - это все глупости. Ничего не наступит (то, что не запланировано).
Мне нужна чистота и простота, если она вообще есть...?

И только глубоко внутри мне жаль, что нет у нас с тобой понимания ((( Никто из нас в этом не виноват. Слишком много всего в этом мире грустного, что скрывает простые Истины и открытость отношений.

Если бы даже в этом мире таки появился человек с открытым сердцем и чистыми помыслами во имя Отца нашего, сомневаюсь, что его бы могли принять. Ведь не нужно быть мудрым или начитанным, нужно быть открытым, а именно это самое сложное.
От всего сердца, Эстер,

Вика пишет:нужно быть открытым, а именно это самое сложное

это не сложное...
извини Вика, но я опасаюсь с тобой быть открытой. это из предыдущего опыта общения с тобой так сложилось...
подумай, может быть дело не в том, что нет вокруг тебя открытых людей, а в том, что просто с тобой они не могут или не хотят быть открытыми?...поэтому у тебя такая потребность, такой крик души...
и если честно, я не совсем понимаю, какой тебе открытости нужно?...мне кажется, что это вообще не нормально, когда человек ничего не может удержать в себе, а всё исторгает наружу...имхо

Не думаю что Виктории нужны пикантные подробности из чьей-то личной жизни. Вика говорит что, открытость отношений необходима не только ей, но и каждому человеку. И она это интуитивно чувствует, поэтому говорит об этом, но, на мой взгляд, у нее не получилось четко сформулировать в этом значении слово "открытость", поэтому возникло непонимание. Так думаю что, когда Вика говорит о открытости, чистоте и простоте, искренности, - подразумевает под этими словами - открытую душу, можно сказать что, это и есть - чистый разум. Мы сейчас заговорили о исправлении характера и вновь пошел разговор об "открытых душах" и это неслучайно. Потому-что, исправление характера - средство для достижения чистоты разума, необходимого для постижения истин.

п.с. Вика, я потом отвечу на Ваш пост.

Mark пишет:Не думаю что Виктории нужны пикантные подробности из чьей-то личной жизни.

сомо собой, речь не об этом,Марк...

Mark пишет:Так думаю что, когда Вика говорит о открытости, чистоте и простоте, искренности, - подразумевает под этими словами - открытую душу, можно сказать что, это и есть - чистый разум.

открывать-то что? вы же вроде обоюдно решили исправлять друг друга на форуме, публично разбирая изъяны каждого, которые по мнению окружающих подлежат исправлению... так в этом открытость души что-ли?
на счет своих опасений, вынесенных из предыдущего опыта общения, могу пояснить только то, что я предпочитаю не вступать в диспуты с людьми, которые агрессивно реагируют, когда с их мнением не соглашаешься, и готовы доказывать свою правоту любыми методами...или по истечение нескольких постов полемики вдруг мне неожиданно начинают доказывать, что это я не правильно поняла, а имелось ввиду это же самое, хотя совершенно ясно, что изначально спор начался из-за противоположности в точках зрения...
вот я совершенно открыто и искренне об этом говорю... и не понимаю, какой ещё открытости от меня хотят?....я считаю, что достаточно открыта и искренна..

тем более Вика тут же уточняет, что мнения людей её вообще не интересуют...честно говоря, создается ощущение, что тебя просто хотят использовать... может быть ради какой-то "высокой, но непонятной мне методики"...

Марк, я же не против... вы исправляйтесь, дискутируйте, если считате, что вам это нужно... только прошу меня в это не вовлекать... ведь в духовном нет насилия...

Ester пишет:извини Вика, но я опасаюсь с тобой быть открытой. это из предыдущего опыта общения с тобой так сложилось...

Ester пишет:на счет своих опасений, вынесенных из предыдущего опыта общения, могу пояснить только то, что я предпочитаю не вступать в диспуты с людьми, которые агрессивно реагируют, когда с их мнением не соглашаешься, и готовы доказывать свою правоту любыми методами...или по истечение нескольких постов полемики вдруг мне неожиданно начинают доказывать, что это я не правильно поняла, а имелось ввиду это же самое, хотя совершенно ясно, что изначально спор начался из-за противоположности в точках зрения...

Наше последнее общение с тобой было связано с Путиным и политической системы в России. Я написала, что Путину нужен сильный толчок (кризисная обстановка), чтобы эта ситуация могла сместить его в сторону "для других". И сказала, что "бедным" (что духовно, что материально) нечего отдавать другим.
Ты начала переводить разговор в направлении того, что я богатый человек и хочу этим что-то подчеркивать в себе. Я ответила, что я - наблюдатель, а систему описываю из того, что наблюдаю.
Я не буду впадать в подробности того, что все произошло так, как и должно было произойти, хоти ты была против того же Путина и не допускала возможности его слез (не в смысле его слабости, а в смысле рождения милосердия к людям, которые его поддержали). Я о том, что я - тогда всего лишь наблюдатель и теперь всего лишь наблюдатель. И давно уже всего лишь наблюдатель.
А что при этом думают люди о мне внешней, не имеет значения. Это не противоречие для меня. Это последовательность и цельность.
Наоборот, человек, который будет говорить, что близок к Творцу и при этом заботится о себе лично - вот это не гармония, это ложь.
Заботится о себе - это не кормить свое тело, мыть его и одевать. Заботится о себе - это не доверять Творцу. Мне все равно на все, потому что мне не нужно об этом заботится, я "переложила" все свои заботы не Него )))

Эстер, опасаешься меня - опасайся. Я же сказала, что ошиблась в твоих словах (восприняла их по другому).
Я признаю, что всегда воспринимаю ВСЕХ людей в их совершенном состоянии и мне это в жизни мешает..., но Он всегда меня защищает. Потому я не боюсь быть такой, какая есть. Не потому что я очень умная или смелая, а потому что я не одна и мне все равно, что со мной будет...да хоть пусть распнут, какая разница?

Mark пишет:Вика говорит что, открытость отношений необходима не только ей, но и каждому человеку.

Вика о себе вообще не говорит )

Mark пишет:И она это интуитивно чувствует, поэтому говорит об этом, но, на мой взгляд, у нее не получилось четко сформулировать в этом значении слово "открытость", поэтому возникло непонимание.

Да, интуитивно. Это тоже слово такое не совсем подходящее...
Дело в том, что у меня не получается понимать других людей. Я пишу одно, имею в виду что-то свое, а потом когда читаю посты других с комментариями о том, что я имела в виду - просто диву даюсь, что же у других в голове...
Потому с формулировкой у меня хронические проблемы, так как я не вижу, что можно увидеть за моими словами. Если бы я воспринимала других не в совершенном состоянии, тогда, наверное, видела бы их предположения...)

Mark пишет: Так думаю что, когда Вика говорит о открытости, чистоте и простоте, искренности, - подразумевает под этими словами - открытую душу, можно сказать что, это и есть - чистый разум. Мы сейчас заговорили о исправлении характера и вновь пошел разговор об "открытых душах" и это неслучайно. Потому-что, исправление характера - средство для достижения чистоты разума, необходимого для постижения истин.

Огромное спасибо за эти слова. Вы точно (100%) смогли понизить мои слова.

Если человек хочет постичь Любовь Творца, он должен для Него открыть свое сердце, открыть душу, довериться...Творцу не имеет значения, сколько мудрости приобрел человек за свою жизнь. Если человек впустит Его в свое сердце, тогда почувствует Любовь.
Это будет похоже на такое: Вы находитесь в маленькой тесной комнатке, Вам мало места и очень душно, не чем дышать, но Вам сказали, что в этом районе не принято открывать окна. Так никто не делает и в этом районе считается стыдно проявлять свою слабость, чтобы никто не увидел у тебя открытого окна, а то над тобой будут смеяться. Промучившись много лет, возможно, Вы и ремонт хороший сделали, мебель поменяли, часто убирались, и увлажнитель с очисткой воздуха купили, но воздух все равно Вам кажется тухлым. И вот Вы решаете открыть окна и не просто открыть, а распахнуть и пускай говорят, что хотят (соседи). В момент комната наполняется свежим, кристально чистым воздухом и Вы сливаетесь с тем бесконечным объемом воздуха, которое за Вашим окошком. Но Вы уже потеряли эту границу. Захотите ли Вы когда то закрыть окно, что бы снова дышать гнилым воздухом?
Вопрос только в том, что многие не знают, что комнату можно не просто проветривать, а жить с окном настежь.


И если в этой аналогии искать, где находится наблюдатель, то наблюдатель за окном. Он видит миллиарды закрытых окон, кто-то тихонько проветривает ) Но между наблюдателем и жителем комнатки все равно стекло. И несмотря на то, что жителя квартирки, кажется что и так все видно, но стекло отсекает бесконечно кристальный воздух от Вас.

Mark пишет:п.с. Вика, я потом отвечу на Ваш пост.

ок

Вика, во первых, под прошлым опытом общения я не имела ввиду только последний наш диалог. далеко - нет...

Вика пишет:хоти ты была против того же Путина и не допускала возможности его слез (не в смысле его слабости, а в смысле рождения милосердия к людям, которые его поддержали)

а во-вторых, ещё раз прошу тебя свои домыслы мне не приписывать...

не обижайся, я совершенно искренне и открыто об этом говорю, как ты и просила...
я думаю с Марком у вас получится отличный диалог...

Ester пишет:не обижайся, я совершенно искренне и открыто об этом говорю, как ты и просила...

Я гарантирую, что не обижаюсь на искренность и открытость.
И чем искреннее человек может быть, тем легче увидеть Причину, почему он не открывает окно настежь.
Сложно понимать человека, когда он лжет даже сам себе (это в общем, а не конкретно)

Еще раз перечитала твои посты.

Ester пишет:подумай, может быть дело не в том, что нет вокруг тебя открытых людей, а в том, что просто с тобой они не могут или не хотят быть открытыми?..

1. Я написала, что нахожусь здесь именно по той причине, что на этом форуме такие люди есть и мне этого достаточно. Я не посещаю другие форумы для общения, не зарегистрирована ни в одной социальной сети и т.д. Потребность она не в количественном отношении, а качественном.
2. А вот с твоим предположением я согласна. Но как я могу об этом подумать, если я не бываю не открыта с людьми? Почему люди не могут или не хотят ПРОСТО быть открытыми? Что им мешает? Что смущает?

Ester пишет:мне кажется, что это вообще не нормально, когда человек ничего не может удержать в себе, а всё исторгает наружу...имхо

А зачем мне по твоему удерживать что-то в себе? Вот я вижу нашу совершенную систему взаимоотношений и это что-то совсем не материальное. Конечно, я могу жить и никому об этом не сказать. Но разве никому не интересно, как мы на самом деле должны существовать, когда каждый на своем месте и система не разбита? Я же по себе сужу (иначе не могу): я бы хотела что бы мне рассказывали о возвышенных мирах, чтобы я ближе могла ощутить как сами Миры, о которых мне рассказывают так и ощущения того человека, который их постиг (о них говорит). Таким образом у нас с этим человеком есть основа соединения. На спорах идет выяснение, а основа соединения вне нас, основа соединения - это наша общая система, наша общая Любовь к Творцу и Его Любовь к нам, наша общая готовность принести пользу системе = занять свое место.

Вика пишет:Вот я вижу нашу совершенную систему взаимоотношений и это что-то совсем не материальное. Конечно, я могу жить и никому об этом не сказать.

Вика, я думаю, что с нашего уровня пока особо не о чем рассказывать другим.. о себе могу сказать, что я в основном предпочитаю вопросы задавать тем, кто уже достиг высокий уровней...

Но разве никому не интересно, как мы на самом деле должны существовать, когда каждый на своем месте и система не разбита?

думаю, что если кому-то интересен твой опыт, то тебя об этом попросят...а если ты считаешь, что находишься на таком уровне, что тебе есть что передать "низшему", то у тебя таких вопросов не возникнет. ты тогда должна чувствовать желания(хисарон) других, и наполнять его... а не вовлекать в диалоги тех, кто этого не хочет...

Ester пишет: ты тогда должна чувствовать желания(хисарон) других, и наполнять его... а не вовлекать в диалоги тех, кто этого не хочет...

Я не рассчитываю ни свой уровень, ни уровень других. Для меня все - одно.

Я действительно чувствую, что нужно говорить о Любви между нами, о Любви к Творцу и как к этому ЛЕГКО прийти, если открыть свое сердце. Я увидела, сколько всего предпринимают люди, только бы не открывать сердце (окно)...
Какие последствия будет иметь мое общение и будет ли иметь вообще какие-нибудь не имеет значения. Я остаюсь верна себе и Тому, кому дала обещание.

Я никого и ни при каких обстоятельствах не могу наполнить - это полной непонимание устройства системы. Наполнить может только Свет.
Про аналогию с комнатой и воздухом: наблюдатель, который за окном, не может полнить комнату воздухом. Воздух - это воздух и он кристально чистый. Наблюдатель может только вносить свою просьбу (мольбу) за всех тех, кто боится открыть окно, чтобы эта мольба циркулировала в этой системе, так как эта энергия не исчезает.

Я вовлеклась с тобой в дискуссию, так как ошиблась в своем предположении: я подумала, что ты решила забыть о себе и внутри тебя промелькнула мысль открыть окно. Конечно, я за это ухватилась ) Грубо, подлетела к твоему окну с другой стороны, а ты отошла и сказала не лезть в твое окно.
Извини, я ошиблась! Я подумала, что ты подошла окно открыть - я ошиблась!
Надежда на то, что все откроют окна - это реально моя "проблема"!!!


Окно употребляется в значении сердце - открыть свое сердце, свою душу и т.д. навстречу не воздуху, а силе Творца, которую условно можно сравнить с воздухом.

Вика пишет:я подумала, что ты решила забыть о себе и

ВИка, дорогая... забыть о себе, значит наполнять хисарон тех, кто просит, кто нуждается. если я вижу, что у людей на форуме есть вопросы, и они ждут помощи, то занимаюсь тем, что стараюсь наполнить эту потребность, а не вести диспуты, которые не считаю полезными...

Вика пишет:Я никого и ни при каких обстоятельствах не могу наполнить - это полной непонимание устройства системы. Наполнить может только Свет.

ты не можешь наполнить потому, что сама не наполнена, и не видишь потребности у других...передача света так и происходит от высшего к низшему...

Ester пишет:ты не можешь наполнить потому, что сама не наполнена

Ты же меня просишь не давать тебе оценки. Почему ты даешь мне оценку?
Не делай другим то, что не хочешь себе.

Ester пишет: и не видишь потребности у других

Я вижу необходимость в раскрытии Любви между нами. Я не говорю ни о ком лично и даже не ставлю перед собой цели различать. Все мы - одно.

Ester пишет:передача света так и происходит от высшего к низшему...

Слушай, а как ты это представляешь? Как ты уже получала Свет от высшего?

Вика, всё... я устала "переливать из пустого в порожнее"... извини...
спокойной ночи...