Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

Иисус сказал: "Прости им, ибо не ведают что творят".
Это, конечно, правда и уже только поэтому нет никакого повода, чтобы не прощать.

Вопрос: а почему "не ведают"?...Что движет в тех действиях, результатом чего есть ответ "ибо не ведают что творят"?

Почему я знаю, как тебя можно зацепить (пусть даже ты два месяца молчала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t101p345-topic#7015)?
Кстати, а про Амстердам ты читала?...Долго думала о тебе: писать - не писать...

Как ты думаешь, исходя из всего что ты знаешь обо мне, я заслуживаю такого отношения? То есть, своим отношением ты просто "неосознанно" поддерживаешь то, что в твоем понимании я заслуживаю?...И тоже самое, например, в отношении Шаха: ты своим отношением поддерживаешь то, что в твоем понимании заслуживает он....А это уже будет Причина! Неосознанная для самого человека, конечно, но причина, которая движет человеком....
Да! Это многое объясняет....

Вика, солнце, даже не знаю, что и ответить...
ты обратилась ко мне с вопросом: "как это сделать?".. я всего лишь на примере ответила тебе...
на счет унизить - это всё уловки ума.. невозможно никого унизить любовью....
если страстно желаешь объединиться, то будешь пытаться своё желание реализовать...
и с чего ты взяла, что я тебя осуждаю? я вполне понимаю и твои чувства и чувства той женщины... ты просто зациклилась на себе... и считаешь, что людям больше делать нечего, как только думать о тебе, и осуждать тебя...
зачем ты вообще переводишь стрелки на меня? у меня нет желания объединяться... ты же говоришь о своем страстном желании к объединению... только об этом я и написала...
не задавай тогда вопросов, если так болезненно реагируешь на ответ...какой ответ ты хотела прочесть?

Ester пишет:у меня нет желания объединяться...

А зачем ты начала сюда писать? Я задала Владимиру конкретный вопрос и попросила его мне помочь при условии что он сам понимает и чувствует эту проблему (а он чувствует, просто не знаю насколько остро).
Ты тут тогда причем? У тебя нет желания, нет проблемы = тебе нечего сказать. А ему есть что сказать - это огромная разница. Владимиру просто нужно принять решение, достойна ли я чтобы об этом говорить со мной, ведь это внутренние состояния и наблюдения. Для тебя это внешнее, как сказал Владимир "похотелочку ума почесать".

Было интересно прочитать, что ты понимаешь мои чувства и чувства той женщины....по моему предположению, если это реально понимать (что у каждого свой диктатор, свой опыт и каждый в этом не свободен), тогда не возможно высказать ни малейшего замечания ни в чей адрес, ни малейшего упрека, ничего... Даже попросить простить их - невозможно ибо не ведают... Но кое что я поняла, уже подставила это "понимание", как найденный "х", пока все уравнения сошлись.
+ я предупредила, что провокация - вещь жесткая.

ок... разговаривай с Владимиром...
и не забывай, что формат форума предполагает общение, отличное от личной переписки... все имеют право высказыыать свои мнения в темах...
если желаешь только с владимиром общаться - милости просим в ЛС...

Я на месте Владимира, прочитав наш с тобой диалог про "парсу бины ацелут" и про желание просто высказываться или отправиться в ЛС, отклонила бы мое предложение...

Всех благ )))

пс. Владимир, если нам все же интересно продолжить этот разговор, предлагайте. Тут явно не будет удобно...к сожалению.

Вика пишет:Давайте просто внесем это понимание в пространство.

Владимир С пишет:Давайте. Только не сегодня.

Вика пишет:Видимо, срабатывают "препятствия" )))

Всё гораздо проще. Меня нет дома. И не будет до завтра. Заскочил на минутку. Но, как говорил раньше, сюда захожу крайне редко и неизвестно, когда еще буду. А на ОЖиКе (сообщество "О Жизни и Каббале" на Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/298227103604647/) бываю практически каждый день. Пока. Наперёд не загадываю.

Я сама не раз говорила, что если ты пишешь о другом и считаешь, что это относиться к нему (другому), то это ошибочное предположение - ты говоришь о себе.

Вот и начала я свои размышления о том, что сказала Эстер...осуждение = непонимание другого... Короче, грешу...(((

Если теперь все это свети в одно, то получиться вот что.
Возьмем Шаха (какое имя тут написать не суть важно, просто знаю, что он из всех хотя бы теоретически может это читать). У него была-есть возможность испытывать особенное состояние, которое не возможно испытывать человеку в нашем мире. Потому при взаимодействии с людьми, которые говорят, что находятся в поисках чего-то (своей истины), он готов описать это чувство, рассказать как он к нему пришел и т.д. То есть, он готов поделиться с другими.
Теоретически это хорошо. Практически выходит не совсем так. Выходит, что при взаимодействии с другими "искателями", автоматически формируется желание передать свое ощущение (ты же знаешь, что это прекрасно). Больше того, ты начинаешь преодолевать не достаточно сформированное желание в другом, сомнения или просто отсутствие желания (человек сказал то, чего не хочет на самом деле). Если говорить об учителях, тогда они сталкиваются с этим в лице своих учеников (увеличивают их желание, выслушивают их сомнения = работают с их сомнениями (кстати, это нужно потому, чтобы оправдать ученика, так как учителю открыта внутренняя работа ученика и учитель видя, какие сомнения и препятствия преодолевает ученик, готов и дальше его поддерживать)...
Причина? - желание передать свое состояние (ощущение света, тепла, открытости, понимания и т.д.)

Лично я, никак не могу сдать этот экзамен ))) Но постоянные "несдачи" приводят меня к размышлениям "почему?" - и это хорошо.

Выходит, чуть выше я написала размышления на тему отношений между "учитель-учитель" (теми, кто испытывает определенные ощущения, но у каждого свой путь и один не принимает пути другого), а теперь -"учитель-ученик" (когда один испытывает определенные ощущения, а другой - нет. Тогда первый хочет привести второго к подобным ощущениям согласно своему пониманию).

Ясен бубен, что все это из опыта...Вопрос: к чему этот опыт? Чтобы снова вернуться к тому, что "все будет иметь смысл только при условии второй части меня в этом мире"?...Или я брожу в Бесконечности, каждый раз придумывая и удерживаясь за какой-то "смысл"...а его нет.

1. Эстер, извини за все провокации. Мое желание по отношению к тебе - закрыто. Ты высказалась и я услышала (наконец!!!)
2. Владимир, если захотите обсудить далее эту тему, я не снимаю своего предложения, но многое для меня уже стало очевидным (я сама себе рассказала о себе ))) Здесь будет удобно. По ощущениям, я дальше не хочу где-то регистрироваться (фейсбук), чтобы говорить о своих внутренних состояниях...Буду понемногу их закрывать. В полном объеме они имеют право быть открыты только мне же (второму), если Я вообще существую.

Вика пишет:Эстер, извини за все провокации

Шалом Вика! Вот видите, и вам не обойтись без провокаций.
А что ж так мои-то провокации вам были неприятны?
По правде говоря, без них невозможен РОСТ, поэтому Эстер извинит легко и непринужденно (извини Таня, что я отвечаю за тебя).
Вика, я не устану провоцировать , объясните пожалуйста вот эту фразу, она не укладывается в моей голове -

Вика пишет:Мое желание по отношению к тебе - закрыто

Вика пишет:Возьмем Шаха (какое имя тут написать не суть важно

Все наоборот! Важно и еще как!
Не конкретно имя этого человека, а имя или название -вообще.

Вика пишет:У него была-есть возможность испытывать особенное состояние, которое не возможно испытывать человеку в нашем мире.

Постарайтесь проникнуть в эту, вами процитированную фразу.
Давайте разберемся. Но не в состояних Шаха, а в состояниях которые проходит человек поднимаясь вверх по духовной лестнице. Один из уровней и будет тем состоянием которое вы называетете "особенным". Оно особенное каждый раз, потому что каждый раз новая порция Света, но предыдущее никуда не девается, поэтому такая фраза как "была-есть возможность испытывать" не соответствует действительности. Что вы вкладываете в следующую фразу "невозможно испытать человеку в нашем мире"? Человеку, который живет страстями нашего мира, действительно невозможно это испытать, но это только лишь потому что у него нет желания раскрывать в себе другие миры.

Приветствую, Ларра! Я соскучилась по Вашим провокациям ))) Начала даже помощи у Владимира просить...

Ларра Тутсен пишет:объясните пожалуйста вот эту фразу, она не укладывается в моей голове -

Не корректная формулировка с моей стороны - мое самое слабое место )
Заставить желание исчезнуть - невозможно, а вот скрыть его - да. Отсюда слово "закрыть"="скрыть" (возможно, было бы правильнее)
Короче, не буду больше предлагать себя )))

Ларра Тутсен пишет:Давайте разберемся

В первом имелось в виду, что состояния не постоянные. То есть, когда ты "выпадаешь" из ощущения, оно для тебя становиться "было", но ты всегда можешь быть и в нем - "есть". Ларра, это не описывается словами, если подразумевать, что Вы не понимаете о чем речь. А так как Вы понимаете, к чему вопрос?
Второе Вы определили верно - согласна.

Вопрос к Вам: а смысл? Чтобы это ощущение не "выпадало" нужна я же напротив меня же, а не другие с "другими свойствами". Тогда будет 100%, во всех иных случаях абсолютного совпадения материального мира и "особенного" ощущения не будет. Как говорит Олег, не будет наполнения сосуда Светом. А назвать меня же напротив меня же можно, опять же, любым словом. Только смысла от этого не становиться больше...а поверить в то, что такое возможно - мне не хватает никаких моих качеств, потому и тупик.

Вика пишет:Заставить желание исчезнуть - невозможно, а вот скрыть его - да

Желания нужно отрабатывать. Если все наши желания будут использованы с единственно правильным намерением (ради Творца)то и плоды от этой работы обязательно будут.

Вика пишет:То есть, когда ты "выпадаешь" из ощущения, оно для тебя становиться "было", но ты всегда можешь быть и в нем - "есть".

Вика пишет:Чтобы это ощущение не "выпадало" нужна я же напротив меня же, а не другие с "другими свойствами

С "я же напротив меня же" очень тяжко. Нужен хотя бы еще один человек с одинаковыми свойствами - "душа с душою говорит".
Не помню дословно стих из НЗ, но Иисус именно об этом и говорил - "там, где двое соберутся во имя мое, там и Я буду между вами".

Вика пишет:А назвать меня же напротив меня же можно, опять же, любым словом

Ну если внутренний возрастает, то не может такого быть, чтобы "любым словом".
У него, у внутреннего есть точные определения.

Девочки

Ларра Тутсен пишет:С "я же напротив меня же" очень тяжко. Нужен хотя бы еще один человек с одинаковыми свойствами - "душа с душою говорит".
Не помню дословно стих из НЗ, но Иисус именно об этом и говорил - "там, где двое соберутся во имя мое, там и Я буду между вами".

Да, это очень тяжко, особенно прийти к такому тупику ))) А иначе быть не может - Иисус знал, что сказал. Это не просто слова.
Это только начало нового этапа. А одному можно дойти только до этого барьера ))) Дальше проходят только пары ))) Но это не смешно )))

Могу только добавить, что не "хотя бы еще один", а "один" и он реально один во всем Мироздании.
Свойства должны быть одинаковы, но будут (обязаны быть) различия в половом признаке. Короче, Адам и Ева.

И сложность не в том, что "дальше только парами" - на этом этапе это не актуально (желания знаний уже отработаны, как Вы выразились)...сложность в другом.

Эстер, сияй ярче! Это красиво.

Вика пишет:Дальше проходят только пары ))) Но это не смешно )))

Смешно.Если вспомнить что в группах в основном мужчины.
Иисус говорил о своих учениках, а это были исключительно мужчины. Сначала им и только им, нужно и пробудиться и прозреть и объединиться, а мы то уж обязательно подтянемся.

Вика пишет:(желания знаний уже отработаны, как Вы выразились)..

Выражение не мое. А то, что желания знаний отработаны - это вам так кажется. Все еще впереди.

какой же у меня сегодня трудный день был с утра...
как же я рада отвлечься с вами от бытовых проблем...

тяга к знаниям - это да... периодически возникает... но главное ведь, чтоб наполнить её не с целью похвалиться этими знаниями перед другими...а чтоб использовать их на благо всех...

Вика пишет:сложность в другом.

Вика, вы много писали о любви вашего мужа к вам, а он так же как и вы
в духовном поиске? Не отвечайте если сочтете вопрос некорректным.
Ведь почему мы, женщины ищем виртуального "выхода", могли бы делиться своими соображениями в реальной жизни со своими близкими. Ответ прост. Окружение не удовлетворяет. Нет, мы их принимаем и любим, наших близких. Но... Нет самого главного "душа с душою НЕ говорит". Поэтому и нужен насколько возможно БОЛЬШОЙ коллектив мужчин которые изменят систему, и потом уже автоматически будут создаваться правильные пары.

Ларра Тутсен пишет:Не отвечайте если сочтете вопрос некорректным.

Изучать Закон в процессе (на примере моей личной жизни, что в принципе есть "некорректно") из всех форумчан, когда-либо попадавшихся мне, разрешила только я...Наверное, это моя жертва (чтобы понять Причину) ))) раньше я слышала исключительно то, что я расхваливаю себя (и это было не приятно), а теперь начинаю слышать правду (и опять же, это не приятно=больно, но уже по другой причине). Я дошла до ответа немного раньше (оттого и благодарила Маркуса, который когда-то сильно задел и только много времени спустя я поняла "почему?"), потому могу легко (не в смысле приятно, а в смысле быстро) согласиться с Вами - Ваш вывод правильный.

Еще могу сказать: если бы изначально "душа с душою говорила", безусловно, не было бы необходимости в поиске. Смешно и печально то, что я всегда говорила, что познаю и ищу себя = вторую меня же. Оказывается, много можно интуитивно делать не осознавая своих действий, а осознав (в этом счастье) не поверить себе (в этом печаль). А раз я это различила, то логично припустить ))), что с чем-то сопоставила...
Умную книгу ) я по прежнему не читала, но слова из НЗ, на которые Вы ссылались, понимаю всей своей душой, которая пока очень устала...

Вика пишет:...Наверное, это моя жертва

Вы в этом не одиноки Вика, помните сколько жертв было принесено на ЕМ
разными женщинами разного возраста. И в "нашем полку" все прибывает и
прибывает...Извините за вторжение

Вика пишет:Смешно и печально то, что я всегда говорила, что познаю и ищу себя = вторую меня же.

Так мы все здесь только этим и занимаемся и это совсем не смешно.
Добавлю только, что не "вторую", а "настоящую".

Спасибо.

За что?

Вика пишет:Ларра Тутсен пишет:
С "я же напротив меня же" очень тяжко. Нужен хотя бы еще один человек с одинаковыми свойствами - "душа с душою говорит".
Не помню дословно стих из НЗ, но Иисус именно об этом и говорил - "там, где двое соберутся во имя мое, там и Я буду между вами".


Да, это очень тяжко, особенно прийти к такому тупику ))) А иначе быть не может - Иисус знал, что сказал.

"НЕ МЕНЬШЕ двух
и
НЕ БОЛЬШЕ трех!

Речь идет о трех составных частях души. У обычного человека они разделены. "Задействована" у него лишь нижняя часть, целиком поглощенная материальными и т. н. "душевными" заботами...

Лишь соединив внутри себя нижнюю и среднюю часть души, раскрыв Христа в себе, он обретает рождение свыше. А соединившись с верхней - становится совершенным, как Отец Небесный - к чему призывает Христос.

И Он - единственный, кто может осуществить эту связь: как между нижней и средней, так и всеми тремя. Потому-то именно где ДВОЕ или ТРОЕ - потому что МЕНЬШЕ - ни о какой духовности речи быть не может, а БОЛЬШЕ просто НЕТ!"

"Двое или трое?"
В. Строганов
http://www.proza.ru/2012/04/20/1384

peregrina пишет:Потому-то именно где ДВОЕ или ТРОЕ - потому что МЕНЬШЕ - ни о какой духовности речи быть не может, а БОЛЬШЕ просто НЕТ!"

Ну один-то еще ладно, самородок-праведник имеет право на существование
А вот больше трех и правда не получится, поэтому систему никому изменить
не удастся. Пичалька.

peregrina пишет:"Двое или трое?"
В. Строганов

не совсем понятно, почему деление именно на три части души?
Владимир пояснил - что по его мнению нижнюю часть составлет(какие желания)...
с высшей тоже понятно - желания отдачи(духовность)...
а что в среднюю часть включается, какие желания?.. или здесь имеется ввиду та часть души, где желания получения и отдачи перемешаны?

и у данной цитаты есть начало МАтфей,18:
19. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

речь о земле.. а земля - это малхут - желание получать... нижняя часть души...
или как?