Ложь и правда

маша раздольнова пишет:то что не видите разницы - меня удручает даже больше чем шок потому как с парси я говорила не о животных.
а животных я тоже люблю - особенно цеплят табака ( шутка).

маша раздольнова, вы говорили о пальце табака?

parci100g пишет:маша раздольнова, вы говорили о пальце табака

это можно выяснить продолжив тему мир бесконечности.
где из ваших ответов можно сложить мозаику - в одном случае вы не допускаете управляющую руку творца а в другом - верите в эту руку.

parci100g пишет:Тут вопрос наверное возникает что мы определяем для себя? и как понимаем - сущность духовную и сущность материальную. И соответственно как это проецируется в нашем сознании.

строя среднюю линию в этом определение не может быть разных подходов типа верю- не верю . если такой вопрос возник то следуя торе необходимо заставить себя вернуться к состоянию - вера выше знания и только из этого состояния определять свое понимание.

маша раздольнова пишет:я тоже не провожу... речь о высокомерии которое нижний пока неисправен ощущает в отношение к нему высшего .пока нижний не исправен любовь он воспринимает как страдание. хотите добавить

т.е. для вас априори евреи "высшие" по отношению к другим народам мира?..
высшие - это значит более исправленные... это соответствует действительности?
а во вторых, не согласна, что нижний будет воспринимать любовь высшего, как высоокомерие. любовь и милосердие христа никто не воспринимал, как высокомерие, кроме фарисеев, которые милосердия видимо не имели, но при этом считали себя высшими по отношению к остальным.
также и христианские святые. к ним люди толпами ходили за помощью, потому что святость без милосердия не бывает...

Ester пишет:т.е. для вас априори евреи "высшие" по отношению к другим народам мира?..
высшие - это значит более исправленные... это соответствует действительности?

а описанное в торе для вас соответствует действительности?
если да - то откуда сомнения. если нет - берите в руки и изучайте.

а во вторых, не согласна, что нижний будет воспринимать любовь высшего, как высоокомерие. любовь и милосердие христа никто не воспринимал, как высокомерие, кроме фарисеев, которые милосердия видимо не имели, но при этом считали себя высшими по отношению к остальным.
также и христианские святые. к ним люди толпами ходили за помощью, потому что святость без милосердия не бывает

кто как будет воспринимать зависить от уровня нижнего. неисправленный нижний вообще не воспринимает любовь высшего - не чувствует творца. и как сказано в торе воспринимает жизнь через страдания. при этом вы ведь не отрицаете что любовь высшего не изменилась - как несла добро и милосердие так и несет.
любовь христа проявляется именно на этом уровне - страдая человек приходит в храм помолится и попросить то чего ему нехватает. правда не всегда просьба выполняется так как он задумал. попросил например философский камень а вместо этого получил камень в почки... потому и шли к святым что они проводили более высокий уровень .

Маша, что-то вы наредактировали, не пойми что.. я подправила(на мой взгляд), убрала лишнее. Эстер.
если что то не так, допишите плиз

И з б р а н н ы е, не путайте, избранные - не означают привелигированные...высшие.

parci100g пишет:автор parci100g Сегодня в 22:01И з б р а н н ы е, не путайте, избранные - не означают привелигированные...высшие

разве
а в торе вроде напиано - предлагал творец свои скрижали всем народам а взял только еврейский .остальные не согласились на избранность и тем выпали из списка. если верно запомнила - повторных выборов твоврец не проводил

маша раздольнова пишет:потому и шли к святым что они проводили более высокий уровень .

вы хотитте сказать, что у святых был более высокий уровень, чем у христа?

Естер по моему я сказала вполне понятно - уровень святых выше чем у масс потому массы со своими неуслышанными в молитве просьбами шли к святым. и сегодня к ним если находят идут те кто просил чего но не был услышан.

Шалом хаверим,

т.е. для вас априори евреи "высшие" по отношению к другим народам мира?..
высшие - это значит более исправленные... это соответствует действительности?

Хочу сказать пару слов, потому что думаю спор меж Маша и Естер, потому что понятия не выясненые.
Ети мысли, конечно не мои, а то что слышу и учу из ортодоксалных равинов, в том числе и каббалистов (изключая каббала-мошеников, всякого рода - християны, учены и так далее мошеники).
Еврей, согласно душу, которая в него вдунул Б-г, РОЖДАЕТСЯ С БОЛЬШИЕ ОБЯЗАНОСТИ, к Б-гу, а не высший по рождение как ето думает и интерпретирует Естер.
Хуже етого: сами равины говорят что евреи, которой не выполняет Тору и мицвот хуже чем, неевреи, которой выполняет 7 мицвот.

И ето очень логично. Б-г даром ничего не дарует никому, как крыса, так и человека. Он дарует всем Творением жизнь.
Человек, как высшая цел творения, он надарил с СВОБОДА ВОЛИ.
Человек Он сделал: евреи и нееврей.
Для евреев дарил 613 мицвот, для неевреев только 7.

Вот если ето изучите и принимите и Ваши выводы по всем тем об духовности имеют шанс будь правильные.

Удача

маша раздольнова пишет:разве
а в торе вроде напиано - предлагал творец свои скрижали всем народам а взял только еврейский .остальные не согласились на избранность и тем выпали из списка. если верно запомнила - повторных выборов твоврец не проводил

но ключик оставил

Шалом хаверим,
В Торе (правильнее в мидрашах) написано что Творец предоставил Тору для принятия всех народов, иммея ввиду Есав (Рим) и Ишмаелю (мюсюльманы). Они ее законы не приняли и совесем не "случайно", когда евреи принимали Тору на горе Синай они сказали "Наасе ве Нишма". "Наасе" исправить ошибку Есава (осе, делаю. однокоренные слова) и "нишма" , исправить ошибку Ишмаеля (шма, слышу. тоже однокоренные слова).
Так что никакие дополнительных вариантов не предвидены...
Есть евреи (народ принявший служит Творцу в полном обеме - 613 мицвот) и неевреи (живущих как хотят. Конечно и среди них дано возможность служит Творцу, если принимаеш и выполняеш 7 мицвот Биней Ноах).

Удача

Венцислав а я знаю другой древнейший источник где сказано - в духовное евреев внесут на своих плечах народы мира.

спросите об этом у какого-нибудь известного талмудиста т.к. интересно знает ли он этом или хотя бы слышал ...

Для евреев дарил 613 мицвот, для неевреев только 7.

Евреям ч-з Моше, даны были 10 заповедей, а остальное это уже интерпритации 10 основных законов... ИМХО эти 10-ть(а НЕ 7-мь) необходимо исполнять ВСЕМ !!!!

Есть евреи (народ принявший служит Творцу в полном обеме - 613 мицвот) и неевреи (живущих как хотят.

А есть еще ультрорелигиозные фанатики, возомнившие себя истиной в последней инстанции... а посему критикующие всё подряд, что ими НЕ понято...

Вот я нынче(во время конгресса) находился весь шабат с одной из групп ББ и НИ КАКИХ нарушений КАШРУТА (кроме поездок на машинах и курения отдельных людей ) НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ... Все трапезы проходили с соблюдением *обрядов*( кидуш, молитвы, и пр.) так что ВЕНЦИСЛАВ- твои обвинения в адресс Лайтмана- далеки от истины, а проще говоря....

Еврей, согласно душу, которая в него вдунул Б-г, РОЖДАЕТСЯ С БОЛЬШИЕ ОБЯЗАНОСТИ, к Б-гу, а не высший по рождение как ето думает и интерпретирует Естер.
.

А может ЕВРЕЕМ рождается именно тот, чья душа требует большего исправления...

Ведь если Бог предлагал Тору ВНАЧАЛЕ, другим Народам то разницы между ними НЕ было.... И ещё вопросик, а почему *предложение* НЕ было сразу сделанно *особенным евреям*....???

Шалом Р-ман,

Евреям ч-з Моше, даны были 10 заповедей, а остальное это уже
интерпритации 10 основных законов... ИМХО эти 10-ть(а НЕ 7-мь)
необходимо исполнять ВСЕМ !!!!

- сново демоструруеш неграмотность, ну ето харектерно для псевдокаббалисты. Б-г извел из Египта только евреев, как народ. И даровал только евреев Шаббата. Ети двух мицвот не отнасятся к интренациональной балаган, которы ты и хриситаны делают.
А вот я тоже находился на встреча с Лайтман в Шаббате и лично с ним бесседовал по телефоне и смотрелись по "тайные електронные связи" с "мировое кли" еще 2008г.
Как нарушает кашрут емисары Лайтмана знаю лично и все болгарские участники ето хорошо знают. На вопрос а как так нет кашрута, ответь был рав Лайтман сказал что кашрут толька для ерец Исраел (вне Исраеле свинина "кашерна" евреям. Об смешивание после свинины, на молочное и мясное (отдача и получение), думаю и не стоит обращатся. Ето его представители делали с болшим желанием).
Еврей рождается тот у кога мама еврейка (думаю над 5 раз уже ето обсуждали).
В Мидрашах сказано Б-г даровал Тору всех народов, что бы испитать и дать вазможность каждому народу служить Ему.
Ишмаел от (шма, слышу) и Есав от (осе, делаю) отказали Тору.
Вот и евреи принали Тору говоря на планине Синай "Наасе веНишма" (будем делат и будем слышат (понимат)) - исправляя отказ Есава (осе) и Ишмаеля (шма).

Удача

ПС и очень важно понят и увидеть какой личный пример рава, учителя, конечно что для новых баал тшувы можно и делат изключения из мицвот, но проф. Лайтман сам лично демонстрирует и склоняеет евреев нарушать Тору и Мицвот. Ето НЕУСПОРИМОЙ ФАКТ.

Удача и пусть Б-г помогает в етот месяц Елул прямодушных!

ПС и очень важно понят и увидеть какой личный пример рава, учителя, конечно что для новых баал тшувы можно и делат изключения из мицвот, но проф. Лайтман сам лично демонстрирует и склоняеет евреев нарушать Тору и Мицвот. Ето НЕУСПОРИМОЙ ФАКТ.

Удача и пусть Б-г помогает в етот месяц Елул прямодушных!

Ну у каждого своя роль... А где бы ты был если бы не проф.Лайтман....

Кстате когда дом горит, то и в шабат можно работать(тушить его)... А сейчас ситуация именно такова, что нужно спасать страну Израиль и Мир от ударов...

нарушает кашрут емисары Лайтмана знаю лично и все болгарские участники ето хорошо знают.

Ма кешер ??? Причем тут неевреи мировой группы и ученики евреи Израиля ??? Тут даже в некошерных магазинах молочное с мясным НЕ мешают- для здоровья вредно... А я сам лично видел ультрорелигиозных в подобных *некошерных заведениях*... Да и вообще это остается на совести самого человека, если он допускает подобное нарушение...

https://www.youtube.com/watch?v=yzVxx-mNvTU&feature=related

Шалом Р-ман,
Ну если углубишся и слышеш и учишся из подлинных равинов и ортодоксалных каббалистов будеш знать почему именно в Германия произашли печально известные события обрушившихся на евреев.
Не забывай что именно в Германия зародился 200 лет назад особой "реформисткии йудаизм", мне очень напоминает на "науку каббала" - отход от Торы и мицвот и "творческое приложение тех мицвот которых нам нравятся".
Я скинул авторитетное мнение Рамбама, в том числе и уважаем и из Лайтмана, ЧТО ОТВЛЕЧЕНИЕ ЕВРЕЕВ ОТ ТОРЕ И МИЦВОТ ЕТО ВЕЛИЧАЙШИЙ ГРЕХ.
Лайтман, Берг и остальные мелкие каббала-мошеники делают НЕПОЗВОЛИМОЙ ГРЕХ - ОТВЛЕКАЯ ЕВРЕЙ ОТ ТОРУ И МИЦВОТ.

Он не тушит никакой пожар в субботе, а СКЛОНЯЕТ ЕВРЕЕВ, через личной пример ЗАЖИГАТЬ ОГОНЬ В ШАББАТЕ.
Будем смотрет что получится и тогда сново будем обсуждать его ненормальная дейност по профанации мудрость Торы.

Причем тут неевреи мировой группы и ученики евреи Израиля ???

Можно я не уточнился. На "конгрес в Болгарии" Были евреи служители и емисары из МАКа. Вот их мы видели что и как ели и на вопрось, ну чтож с кашрута, они ответили: "Рав Лайтман сказал что кашрут для евреев важен только в Исраеле".


Удача и пусть Б-г помогает всем прямодушных!

Были евреи служители и емисары из МАКа. Вот их мы видели что и как ели и на вопрось, ну чтож с кашрута, они ответили: "Рав Лайтман сказал что кашрут для евреев важен только в Исраеле".

Шабат шалом венцислав....

МАК- москоская(позже переименуемая в Международную- Академмия Каббаклы - независимая организация созданная НЕЕврейскими последователями Раввина Каббалиста Михаэля Лайтмана...

Они посуте праведники мира- идущие за сынами Израиля, а ты о них так рассуждаешь- и оскорбляешь!!!! разве можно так о людях ,,,Венцислав....????

То что происходит в Бней Барухе в Израиле- никасается остальных групп и компаний тем паче ты сам говорил о 7ми заповедях БнейНоах, но ведь они выполняют гораздо больше че им положенно!!!! А к Лайтману с [email=ББ@co.Israil]ББ@co.Israil[/email] происходящее с о всеми его адептами- не имеет ровным щетом НИКАКОГО отношения, и тут в Израиле всё происходит согласно основным ЗАКОНАМ... иначе Раввинатский суд его бы уже давно .... закрыл

Шаббат шалом,
Р-ман,

Раввина Каббалиста Михаэля Лайтмана...

М. Лайтман каббала-мошеник, и только философ - кандидат философских наук.
Он раввин в твоя голова и в воображение остальных каббала-колхозников.
Довольно хорошо знаю нсех каббала-колхозники и не дурачи...
Ни нееврей каббала-колхозники Лайтмана праведники надоров мира- они просто дураки.
А вот болшоя вреда которая делает каббала-мошеник М. Лайтман ето с евреев, которых отклоняет от Тору и мицвот.

Для мои утверждения у меня еть доказательства... А твой писания каббала-колхознический бред, в меншей мере, а истинно говоря ПОЛНАЯ ЛОЖЬ.
Сейчас последние дни месяця Елула, делай тшуву и не болтай дуращины.

Удача и пусть Б-г помогает всем прямодушных.

Венцислав. что за спор?
для евреев лайтман может и колхозник а нам неевреям что от этого. нам неевреям того что лайтман перевел и открыл о каббале вполне достаточно чтобы отнестись к нему по человечески - с уважением. ну а кто как этим открытым распоряжается уже дело не лайтмана а тех кто дотянулся...
эрман тоже не чистый еврей а из новых... так что чего к нему приставать - новые в израйле те же русские.

Согласен с маша раздольнова, кто если не он ? тогда кто?

венциславу его *наставники*- пока что открывают самые азы, и он к сожаению не может увидеть КАРТИНУ в целом... Пойти за ортодоксами- значит всгда быть *ниже их* и тебе всегда будут об это напоминать(возьмите хотя бы его высказывания о разнице ДУШ) и вряд ли раскроют иситнную мдрость.... Его личная обида на Лайтмана(а она была)- просто - ослепляет ... и отдаляет его от Любви к Творцу и Творениям... Гордыня- тяжелая часть исправления....

Дай Бог ему- очистить сердце от ненависти и злобы.... Ведь она исходит от страха и НЕуверенности... возможно и от недостатка *ВерЫ*- в Доброе Управление....

Жаль мне его дурика...

эрман быть ниже значит отменить свое эго... это непросто. если Венциславу удалось давайте порадуемся. ведь это только нам кажется что перед ортодоксами на самом деле все перед творцом.

и высказывания Венцислава о разнице душ соотвтетствуют истине. если вы имеете мой ворос есть ли разница между душой еврея и нееврея в духовном , то я ждала услышать о потерянных коленах кои те же евреи но разбросанные по свету. для них каббала колхозников тоже не подходит. тут я с ортожоксами полностью согласна еврей обязан жить по торе и выполнять мицвот. остальные только по заповедям. т.к. тору им не давали. потому можем и с колхозной начинать.. а дальше как бог даст.

если б не фанатизм венцислава, то читать его было бы гораздо приятнее