Ложь и правда

а... так вот она какая клипа к средней линии

шалом vencislav, у меня к вам вопрос, а именно книга исход глава 32, стих 27 - *И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.* почему Господь так говорит?

Так как я понимаю этот стих, Венчислав может дополнит, или как-то иначе ответит.

Это были евреи-идолопоклонники, была исполнена заповедь "Приносящий жертвы идолам да будет истреблен" (Шмот, 22:19). Мы не можем знать того, что знает Всевышний. Такой простой пример: человек научился играть в шахматы и он способен видеть последствие своих ходов, но не так, как это может видеть мастер. 28. "И сделали сыны Леви по слову Моше, и пало из народа в тот день около трех тысяч человек." Возможно, если бы эти три тысями человек не были истреблены, через несколько поколений все евреи превратились бы в идолопоклонников. Это буквальное толкование, если принимать этот стих как аллегорию, тогда: идолопоклонники - наши свойства, т.е. мы должны истреблять в себе склонность к идолопоклонству.

Что такое идолопоклонство: http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q308.htm

но за день до этого была дана заповедь НЕ УБИЙ

Mark пишет:Это буквальное толкование, если принимать этот стих как аллегорию, тогда: идолопоклонники - наши свойства, т.е. мы должны истреблять в себе склонность к идолопоклонству.

Ясное дело аллегория, понимание буквально- лишено всякого смысла...
Поэтому, Бааль Сулям и утверждал, что вначале нужно постичь *сод* тайный смысл Торы, а потом уже *пшат*- об этом в общем то и спор... и притензии к МЛ.

Mark пишет: Возможно, если бы эти три тысями человек не были истреблены, через несколько поколений все евреи превратились бы в идолопоклонников

Недавно думал о Великой Отечественной Войне подобным образом... Что- было бы если бы...
А ведь ВВ ооооооочень многому научила Человечество и как раз перед изобретением *Атомного оружиЯ*... выходит из двух возможных(неизбежных?)зол нам Выбрали *меньшее*.... ???? $$$

... А ещё позволю себе *фантазию*...
Сказано, что ЗЛА НЕ существует... Выходит, если в человеке сильна вера в Творца как Абсолютно Доброго , то страх перед смертью тела, не более чем *недостаток* этой ВЕРЫ, и сама по себе СМЕРТЬ вовсе не является ЗЛОМ... а напротив, скорее освобождением от праха- греховного тела нашего мира...
Хотя это и не легко принять самому в чуствах, но разум (мой) вполне допускает такой *расклад*... и уже меняет всю картину в целом- обьясняя те ужасы, что на наш взгляд происходили в прошлом...
Интересно, что ЗАПОВЕДЬ *Не убий*, не находиться в начале списка смертных грехов... ПОЧЕМУ ?

А вот цитата из ссылки Марка, думаю пойдет на пользу нашему другу ...

И еще: в отношении аводы зары первой и третьей категории для евреев существует запрет на участие в каких бы то ни было ритуалах других религий — еврею нельзя входить в их храмы, присутствовать на службах, где бы они не проводились (на улицах или в частных домах и т.п.), даже в качестве “зрителя”.

Должен подчеркнуть: нам следует воспитывать в себе доброжелательное отношение к людям (неевреям), которые не проявляют агрессии по отношению к нам, евреям. Более того, наша традиция предписывает — и это, на основе выводов сделанных в трактате Талмуда Гитин (лист 61), сформулировано в Шульхан Арухе (раздел Йоре Деа, статья 151, параграф 12) — помогать бедным (нуждающимся) неевреям, навещать больных и т.д., вне зависимости от того, какого мировоззрения они придерживаются.Отношение к аводе заре — однозначно (и абсолютно) отрицательное. Другое дело — отношение к человеку (не к его идеологии). Оно — изначально положительное.

Автор текста Элиягу Эссас

parci100g пишет: но за день до этого была дана заповедь НЕ УБИЙ

R-man пишет: Интересно, что ЗАПОВЕДЬ *Не убий*, не находиться в начале списка смертных грехов... ПОЧЕМУ

Всевышний не дает человеку права отнимать жизнь у другого человека. Однако из этого универсального правила есть три основных исключения.

1. Самооборона. Когда убийство другого человека - единственный способ предотвратить собственную гибель от руки нападающего.

2. Спасение других от гибели. Когда нет другой возможности предотвратить смертельную угрозу другим людям, и есть только одна - остановить (вплоть до того, чтобы отнять жизнь) человека, от которого эта угроза исходит.

3. Когда суд, уполномоченный законами Торы, и на основании законов Торы выносит смертный приговор - за нарушение некоторых законов Торы.

Автор текста рав Элиягу Эссас



Если посмотреть внимательно, то получается что на на Законах Торы основаны все так называемые светские законы - законодательства разных стран.

Кстати, Тора запрещает убивать не только людей но и животных. Лишать жизни представителей животного мира разрешается в основном только в двух, оговоренных в Торе случаях: или для приношения в Храме или для еды.

R-man пишет: .. А ещё позволю себе *фантазию*...
Сказано, что ЗЛА НЕ существует... Выходит, если в человеке сильна вера в Творца как Абсолютно Доброго , то страх перед смертью тела, не более чем *недостаток* этой ВЕРЫ, и сама по себе СМЕРТЬ вовсе не является ЗЛОМ... а напротив, скорее освобождением от праха- греховного тела нашего мира...

Так и есть. Это могут подтвердить раввины знакомые с каббалой (хотя наверно правильно сказать что нет раввина который бы не был знаком с каббалой, кто-то больший специалист в одном вопросе, кто-то в другом). К этому можно только добавить что, наш мир - мир скрытой правды. Если бы людям нашего мира была дана возможность ощутить мир Истины, они не смогли бы добиваться цели. Земной мир стал бы им противен.

Mark пишет:Всевышний не дает человеку права отнимать жизнь у другого человека. Однако из этого универсального правила есть три основных исключения.

1. Самооборона. Когда убийство другого человека - единственный способ предотвратить собственную гибель от руки нападающего.

2. Спасение других от гибели. Когда нет другой возможности предотвратить смертельную угрозу другим людям, и есть только одна - остановить (вплоть до того, чтобы отнять жизнь) человека, от которого эта угроза исходит.

3. Когда суд, уполномоченный законами Торы, и на основании законов Торы выносит смертный приговор - за нарушение некоторых законов Торы.

Автор текста рав Элиягу Эссас

нарушение заповеди не убей имеет серьезные последствия для души человека. отсюда эти отступления. как заметили все они касаются случаев когда один угрожает многим другим. и если нет другого выхода тогда кто-то одни можно сказать жертвует своей душой чтобы сохранить многие другие. как этот поступок расцениться на ссудном дне - не ведаю . убийство - смертный грех что бы там не говорили равины ...

R-man пишет:Сказано, что ЗЛА НЕ существует... Выходит, если в человеке сильна вера в Творца как Абсолютно Доброго , то страх перед смертью тела, не более чем *недостаток* этой ВЕРЫ, и сама по себе СМЕРТЬ вовсе не является ЗЛОМ... а напротив, скорее освобождением от праха- греховного тела нашего мира...

зла не существует если преодолены желания греховного тела. потому как они и есть ЗЛо. вера в творца только укрепляет в преодоление этих желаний но сама по себе их не исправляет т.к. основана на страхе перд творцом.

Шалом хаверим,
парси

но за день до этого была дана заповедь НЕ УБИЙ

А вы изучали углублено алаху, еврейский закон. Заповеди запрещено толковать по Торе, потому и на них есть очень глубокое разяснение, за то и существует част устная Тора - алаха. Есть конечно и каббалистический уровет толкования, с которой в основном занимаются каббалисты.
надеюсь что в ето новой год 5772, начнем те кто хотят систематическое изучение Торы и тогда увидете удивительно ясные ответы, но много из абсурдных на первой взгляд вопросов.

Марк, ответиль очень правильно вам.

Запрет убийство не означаеть - ДУРАЦКОЕ ХРИСТИАНСКОЕ ТОЛКОВАНИЕ (об плесницы и прощение)...
Если тебя кто то захотел убит, Ты ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ, продотвтратить ето и если нет другая возможность - УБИЙ ЕГО.
Ето очень просто понять: ты не сделал сам твая жизнь (что бы разпоряжется как хочеш с ней)... В создание ЖИВОГО человека учатствуют трое: Б-г, отец и мать. И если твоя жизнь не заработана тобой, и тебе велено что ее надо брать, НАДО БРАТЬ.
Если углубитесь в заповед не убивай, в том числе и себя, увидите что есть только трое случай, которые РЕКОМЕНДАВАНы И ДЛЯ НЕЕВРЕЙ, СЛУЖАЩИХ КАШЕРНО Б-ГУ: еСЛИ ТЕБА ЗАСТАВЛЯЮТ СДЕЛАТЬ ХИЛУЛ АШЕМ (охуление имя Б-га), ЕСЛИ ТЕБЯ ЗАСТАВЛЯЮТЬ УБИТ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, ЕСЛИ ТЕБЯ ЗАСТАВЛЯЮТ НА ЗАПРЕЩЕНыЕ ИНТИМНыЕ СВЯЗИ.
Вот только для насильное нарушение етих трех запретителных мицвот, человек может выбрать смерт, т.е. будет убыт от другого!!!
Конечно на войне тоже заповед не убивай выполняется по других правиль.

Скину очень хороший цикл лекции из рава Сфирского, об 10 мицвот для евреев и 7 для неевреев, как и об общие ознакомление с мораль в Торе . Если изучите его думаю будеть разяснение по много вопросов.
И каждой желающий обучится правильно, а не просто будет болтать и фантазировать на тему Тора, мицвот, конечно каббала!

Удача и пусть Б-г помогает всем прямодушных

vencislav пишет:Если углубитесь в заповед не убивай, в том числе и себя, увидите что есть только трое случай, которые РЕКОМЕНДАВАНы И ДЛЯ НЕЕВРЕЙ, СЛУЖАЩИХ КАШЕРНО Б-ГУ: еСЛИ ТЕБА ЗАСТАВЛЯЮТ СДЕЛАТЬ ХИЛУЛ АШЕМ (охуление имя Б-га),

А если твой и мой мнение и понимание слова Бог- РАЗНЫЙ ???
... что ж теперь АК47 покупать ... и ехать в Болгарию ...

Шалом vencislav,

vencislav пишет:А вы изучали углублено алаху, еврейский закон. Заповеди запрещено толковать по Торе, потому и на них есть очень глубокое разяснение, за то и существует част устная Тора - алаха.

Так я к Вам с этим вопросом и обратился что бы Вы мне и остальным форумчанам устно разъяснили, почему после того как была дана одна из заповедей не убий, а на следующий день происходит , читаем глава32, стих 27 - *И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.*
Вот Вы мне дали ссылку из неё хотелось много цитат огласить.., но остановился по причине нашего прошлого спора где вы не хотели замечать некоторые потенциально опасные моменты в разворотах, ставлю вопрос иначе, Вы будите знать? почему Творец приказал убить свои Творения, руками творений.

Друзья СЕГОДНЯ *ЁМ Кипур*,

я как житель эрэц Исраэль и верящий в управление Творца, тоже отмечаю как умею этот день....

поэтому ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ КОГО ОБИДЕЛ намеренно или нет ОСКОРБИЛ его чуства ...

Венцислав- ты тоже прости, хоть я и злюсь на тебя, но всё же верю, что ТЫ хороший человек... просто у нас разный жизненный опыт и отношения с Творцом, Благословен Он !! пусть прости НАС обоих.

Я тоже прощаю ТЕБЯ за все слова и надеюсь будущий год раскроет нам новые пути для понимания друг друга.

*Гмар ХАТИМА ТОВА ле КУЛЯНУ*-*Хорошей Записи ВСЕМ НАМ*

Шалом всем,
Р-ман слишком поздно увидел твое просба, конечно прощаю и молю и тебя извинить меня. Надеюсь в етот год делаем более креативные дискусии.

аШана аБа Бирушалаим.


Парси, а если Творец приказал что с чего ты не согласен спроси Его...
И какая разница, верные Тору евреи ли убют отступников Торе или Творец убрать их из света, как случилось с Корах.
Если все по Законе т.е. по Волю Творца - надо делать! Когда в етом году достигнем ети вопросы по недельных глав углубимся в изучение. В Танахе, часто встречаются случай когда евреи на Тору и мицвот убивали отступников от Торы: и в случай с разврата с женщины идолопоклонички Баал Пеора, и при востание Хануки (тогда начало востание дало убийство еврея-елиниста, которой хотел осквернит служба в Храм и отдать жертвоприношение свиню).

Удача и пусть Б-г помогает всем прямодушных.

vencislav пишет:Надеюсь в етот год делаем более креативные дискусии.

Шалом хаверим,
сегодня начинает Суккот: поздравляю всем с праздник. давайте хорошо веселимся в етот период из 7 дней, после него наступает Симхат Тора и с ее очередное начало в ежегодный цикл изучение Торы .

Удача и пусть Б-г помогает всем прямодушных!

vencislav пишет: ежегодный цикл изучение Торы .

Ну вот опять, всё закончиться громкими фразами, и ожиданием награды за чтение и умниченье, возомнивших себя ЕДИНСТВЕННЫМИ знатаками МУДРОСТИ и источников... Бого-избранными и правоверными обладателями уникальной души,*лутшими представителями РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО* ,и святого НАРОДА - КАШЕРНЫМИ РАВВИНАМИ !!!

алиллуйя )

Корни ритуализма в церкви и масонстве», Елена Блаватская

http://readr.ru/elena-blavatskaya-korni-ritualizma-v-cerkvi-i-masonstve.html?page=2#

Шалом хаверим ве сукот самеах,
Жаль Р-ман

Ну вот опять, всё закончиться громкими фразами, и ожиданием награды за
чтение и умниченье, возомнивших себя ЕДИНСТВЕННЫМИ знатаками
МУДРОСТИ и источников... Бого-избранными и правоверными обладателями
уникальной души,*лутшими представителями РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО* ,и святого
НАРОДА - КАШЕРНЫМИ РАВВИНАМИ

Никакие громкие фразы нет, если человек углублено изучает Тору. Ето делают все евреи на Тору и мицвот, в том числе подлинные каббалисты.
Громких и дурацких фраз есть на псевдокаббалистические конгресы: "Каббалисты всех стран соезиняйтесьь" и так далее научно-философские дуращины.
А иначе и Зоар аКадош и коментарии Баал Сулама и Рабаша, зацал - ПО НЕДЕЛЬНыХ ГЛАВ ТОРЕ...

Удача всем желаю очень радостное настроение в дни Суккота, потому что в дни Суккота работаем с ЗАТ, сем нижних сиферот (чувств).

Маша, к сожалению, если Вы пользуете - Блаватская, лучше изучайте Лайтман.
С таких грязных и абсурных источников, кроме каша в голове ничего другое не получите...

vencislav пишет:Ето делают все евреи на Тору и мицвот, в том числе подлинные каббалисты.

а что же с теми кто не *делает* на Тору и мицвот...?
А просто воплощает в жизнь великую заповедь Торы о любви к ближнему... ради приближения *Гмар Тикуна*... исправления... и единства всего Творения ?

Думаешь Господь Благословенный оставит свои создания страдать, и НЕ ответит на их МОЛИТВЫ ???


Кто ты венцислав- заблудший глупец, или намеренный злодей пытающийся всеми силами отдалить от Каббалы людей ищущих связи с Творцом ??? и напрпавить их к чужой религии...

vencislav пишет:Удача всем желаю очень радостное настроение в дни Суккота, потому что в дни Суккота работаем с ЗАТ, сем нижних сиферот (чувств).

ога... у вас с романом прям кипит работа с ЗАт... веселуха...

R-man пишет:а что же с теми кто не *делает* на Тору и мицвот...?

ну, Рома... и впрямь рассмешил...

мужики, вы - приколисты... всем веселого суккота...