Мир бесконечности

Mark писал:
Если мы верим в Божественное происхождение Торы (именно - верим, потому-что никаких вещественных доказательств, что Тора имеет божественное происхождение - нет), так неужели можно предположить что Бог допустил искажение Своей Мудрости людьми?


Я не верю в Божественное происхождение какой бы то ни было книги. То что изначально "святые писания" были записаны со слов непосредственно постигающих Творца - да, но не то что они была материализована в готовом виде.
Я вполне допускаю что искажения в Тору были привнесены людьми, это не противоречит Воле Всевышнего, Благословен Он, учитывая изучаемый нами в каббале процес создания миров-сокрытий сверху-вниз, попросту говоря - процесс сокрытия Истины от нас (цель которого достаточно подробно рассматриваеться в каббале).
Согласен со мнением, что Моисей, Иисус Христос, Мухаммад своими пророчествами дали каждому из нас пример непосредственного постижения Творца, однако записывающие за ними люди, извратили их посыл, склоняя последователей "учений" (паству), к принятию их слов за догматичные правила жизни.
Получается, что внимание религиозных людей чаще отвлечено на контроль точности исполнения правил, а не на непосредственный контакт с Всевышним.

Не, ну как-то нелогично ) что-же получается: Бог сотворил человека и не дал никакого наставления, отстранился от его дальнейшей судьбы...вы дескать сами что надумаете - так оно и будет. А если это фантазии? Основы то нет, общей для человечества. Получается что у каждого она своя, например, христиане и мусульмане верят в Божественное происхождение Пятикнижия Моисеево, т.е. берут за основу (в христианской редакции Библия почти ничем не отличается), но делают свои комментарии (Новый Завет / Коран), которые иногда противоречат Пятикнижию. И где тогда истина? Прежде чем ответить на этот вопрос нужно иметь представления о этих религиях, тогда после наблюдения и анализа, когда учение согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда можно его принимать и жить согласно ему. При этом однако, не следует забывать что коммунизм тоже декларировал "благо и пользу одного и каждого". ))

Mark писал:
Пятикнижия Моисеево, т.е. берут за основу (в христианской редакции Библия почти ничем не отличается)



а насчет того, что именно не согласуеться с пользой каждому...далеко ходить не надо, опять же, в материалах КОБ есть такая статья:
http://kob.su/articles/zaiavlieniie-o-priznanii-vietkhogho-zavieta-ekstriemistskoi-litieraturoi
читать всю статью не призываю, достаточно лишь прочесть то, что выделено красным.
обращу Ваше внимание на то, что данный материал подготовлен "с целью показать абсурдность ныне действующего законодательства"!

Shpongled пишет:Я не верю в Божественное происхождение какой бы то ни было книги. То что изначально "святые писания" были записаны со слов непосредственно постигающих Творца - да, но не то что они была материализована в готовом виде

я не поняла - вы всерьез так считаете или прикалываесь
дается это такая ж аллегория как и нисхождение.
писания это и есть материализация божественной мысли на уровне постигающего. помните у федорина - С-N-O .

маша раздольнова писала:
я не поняла - вы всерьез так считаете или прикалываесь



абсолютно серьезно, то что было дано тысячи лет назад и то что дошло до нас, тем более в переводах - это совершенно разные вещи.
Единственно что мы можем выбирать из имеющегося, это те книги, которые заставляют нашу мысль концентрироваться на Едином Источнике в процессе их изучения, считаю достаточно эффективными в этом смысле, труды Лайтмана в период 1995-2003, так же "Шамати" ну может еще отдельные статьи.Читаю только на русском.
в труды федорина не вникал, по описаной выше причине

Shpongled пишет:а насчет того, что именно не согласуеться с пользой каждому...далеко ходить не надо, опять же, в материалах КОБ есть такая статья:
http://kob.su/articles/zaiavlieniie-o-priznanii-vietkhogho-zavieta-ekstriemistskoi-litieraturoi
читать всю статью не призываю, достаточно лишь прочесть то, что выделено красным.
обращу Ваше внимание на то, что данный материал подготовлен "с целью показать абсурдность ныне действующего законодательства"!

Законодательства и основаны на Законах Торы )) Моральные и этические нормы, полученные от Всевышнего и записанные в Торе, восприняты всеми народами планеты.

Читаю первое что выделено в статье красным: "он не общечеловеческий бог, а бог только евреев, бог Авраама, бог Исаака, бог Иакова, бог Израиля" (Исход 3:18, 6).

Ничего этого в Торе нет. В том числе и в христианской редакции. Далее уже нет смысла читать и другим не советую. В этом году заведено несколько уголовных дел против деятельности КОБ, проведены обыски, изъяты брошюры экстремистского содержания, признанные таковыми согласно заключению лингвистического исследования. Подавать в суд о признании Библии экстремистской литературой....ну это же по меньшей мере глупо! Если кто приложит усилия к изучению Торы, думаю обязательно поймет как можно обрести духовное, а не мнимую свободу.

Mark писал:
В этом году заведено несколько уголовных дел против деятельности КОБ, проведены обыски, изъяты брошюры экстремистского содержания, признанные таковыми согласно заключению лингвистического исследования.



пруфлинк в студию, самому очень любопытно будет ознакомиться из первоисточников
к тому же некорректно говорить "деятельность КОБ" КОБ - это концепция, документ, а вот то что на основании ее кто то занимаеться деятельностью - это пожалуй корректнее.
Может быть Вы речь ведете о КПЕ (партия Курсом Правды и Единения)? ну судя по их сайту, с юридической точки зрения у них вроде все чисто. Может быть я чего то не знаю?


П.С. на днях, если будет время. поищу в имеющемся у меня издании Библии эти цитаты, по результатам отпишусь

Это можно элементарно найти в инете через поиск. Найду я Вам линк, по-позже, счас пока некогда. Да еще, цитаты из Торы нужно искать не в "имеющемся у меня издании Библии" , а в изданиях авторитетных израильских издательств, например "Мосад Рав Кук"

мне просто неинтересна Тора, уже устаю это объяснять, фанатичные призывы к ее изучению более забавляют уже, нежели действительно подталкивают к интересу с ней ознакомиться.
был бы знатоком иврита, скорее всего читал бы, а переводы подобной литературы, мне в принципе неинтересны.


П.С. вести подобного рода дискуссии далее не питаю интереса, подобного рода дискусы являют собой отличную иллюстрацию воздействия на нас принятой с давних времен политики управления "разделяй и влавствуй"

Shpongled пишет:абсолютно серьезно, то что было дано тысячи лет назад и то что дошло до нас, тем более в переводах - это совершенно разные вещи.

это ваше утверждение что это совершенно разные вещина чем оно построено?
по меньшей мере для того чтобы утверждать так мы должны видеть как должна разворачиваться жизнь души не только в этой но и в последующих жизнях. только в этом случае можно утверждать есть связь или нет.

Shpongled пишет:Единственно что мы можем выбирать из имеющегося, это те книги, которые заставляют нашу мысль концентрироваться на Едином Источнике в процессе их изучения, считаю достаточно эффективными в этом смысле, труды Лайтмана в период 1995-2003, так же "Шамати" ну может еще отдельные статьи.Читаю только на русском.

нашу мысль может концентрировать не толко книги но и просто разумное отношение к самому процессу жизни. отсюда во всех учениях такое отношение к вопросу о смысле жизни. если человек им задается значит он начинает концентрировать внимание как он живет и чем живет. по торе концентрация на жизни происходит через 613 мицвот. книги могут и подавить авторитетом того кем написаны и без развитого индивидуального осознания легко подпасть под авторитет автора. а передача истины не должна происходить под действием авторитета.об этом говорит даже лайтман.

Shpongled пишет:в труды федорина не вникал, по описаной выше причине

ну жалко что не вникали. он как раз никем не признанный и то что он писал на ЕМ это как раз пример того использовать или не использовать то что нам навязывают или и просто предлагают для ознакомления.

Шалом хаверим,

Да еще, цитаты из Торы нужно искать не в "имеющемся у меня издании Библии" , а в изданиях авторитетных израильских издательств,

Задолжительное усилие которое надо сделать прежде чем начать изучения какагото материала, по определеного вопроса: ЕТО ПРОВЕРИТЬ В ПЕРВыЕ ИСТОЧНИК...
Если источник некашерной, конечно и все выводы дальше трудно будут истинные.
Потому и есть очень большая мицва дла еврейских царей. Еврейский цар ( мехех надо быт всегда с Торе.
Глубокий смысл етого связан что если Правитель (водитель) народа отступить на милиметр от Торы, то народ отступить на километр.
Так надо человеку и себя вести. Б-г даровал и наделил каждой человек с моах (разум, мозг), лев (сердце) и кавед (печень). Трех первых букв етих еврейских слов образуют МЕЛЕХ.
Давайте будем кашерные цари в наше личное царство - внутрении духовной мир. И не отделятся от кашерных источников - Тора и ее признатые сделанные ТОЛЬКО ОТ ЕВРЕЙСКИХ МУДРЕЦОВ ТОЛКОВАНИЯ.

Удача всем и пусть Б-г помогает всем прямодушных.

Mark и Vencislav - Dы хотите сказать, что проследовав, к примеру, по ссылкам приведенным тут:
https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t46-topic
я не найду ни одной цитаты, которые выделены красным в документе по этой ссылке
http://kob.su/articles/zaiavlieniie-o-priznanii-vietkhogho-zavieta-ekstriemistskoi-litieraturoi
утверждаете ли Вы это?
интересуют однозначные ответы в форме "да, найду" или "нет, не найду"


П.С. это не спор, просто пытаюсь выяснить для себя некоторые вещи.


Добавлено:
вот смотрю, имеющееся у меня издание Библии "книги канонические", российское библейское общество 2001 год. "текст сверен с еврейским текстом ветхого завета"
начал искать подряд по цитатам, все подряд находятся, половину нашел, дальше уже неохота время терять.
повторяю, это издание, которое практически безальтернативно(для неискушенного пользователя) продается на территории России.

Shpongled пишет:вот смотрю, имеющееся у меня издание Библии "книги канонические", российское библейское общество 2001 год. "текст сверен с еврейским текстом ветхого завета"
начал искать подряд по цитатам, все подряд находятся, половину нашел, дальше уже неохота время терять.
повторяю, это издание, которое практически безальтернативно(для неискушенного пользователя) продается на территории России.

Действительно в чём разница?

Полный документ.

маша раздольнова пишет:нашу мысль может концентрировать не толко книги но и просто разумное отношение к самому процессу жизни. отсюда во всех учениях такое отношение к вопросу о смысле жизни. если человек им задается значит он начинает концентрировать внимание как он живет и чем живет

А как же эгоизм который искажает итинную картину мироздания ?
Вобще то любой нормальный человек *концентрируется на вопросе* как я живу и зачем... Правда *долгая концентрация* приводит к дипрессиям, алкоголизму, или желанием заполнить себя материальными ценностями...
так, что тут без методики исправления- лутше и не раскрывать в себе зло, а продолжать спокойно *каптить небо*

R-man пишет:так, что тут без методики исправления- лутше и не раскрывать в себе зло, а продолжать спокойно *каптить небо*

Mark пишет:Весь смысл заповедей, как мне представляется, заключается в сохранении чистоты, если бы не было религиозных евреев соблюдающих заповеди, - Тора бы подверглась изменениям (что от части наблюдается), или, вообще, перестала существовать для человечества, а в месте с этим и наш мир.

Вот в этом и БЫЛА(есть) главная роль удаизма - СОХРАНТЬ для НАШЕГО *Поседнего Поколения* Тору НЕизменной... Но не скрывть её мудрость СЕЙЧАС, а нести СВЕТ народам мира !!! А что на деле... :'(:

Mark пишет: Начинать изучение нужно не с аллегорий, а с простого, непосредственного понимания текста

Ну что ты Марк... зачем же учить то, что заведомо НЕ то...

Mark пишет:При этом однако, не следует забывать что коммунизм тоже декларировал "благо и пользу одного и каждого". ))

Ну так его ведь тоже *просто понимали* чем исказили самое прогрессивный и справедливый общественный строй- практически воплощающий законы Торы ... и на ней же основанный самии евреями...

R-man пишет: Ну что ты Марк... зачем же учить то, что заведомо НЕ то..

Что значит "НЕ то"? Давай с самого начала начнем ) ты Роман хочешь сказать что не было таких людей как: Адам и Ева, Ноах, Авраам, Исаак и Иаков...Моше...всех тех людей, о которых нам повествует Пятикнижие, их физически не существовало, а это лишь наши с тобой свойства ? )) Правильно я тебя понял?

R-man пишет: Ну так его ведь тоже *просто понимали* чем исказили самое прогрессивный и справедливый общественный строй- практически воплощающий законы Торы ... и на ней же основанный самии евреями...

Основатели коммунизма были евреями-атеистами, т.е. людьми, которые вообще отвергали веру в Бога и во всякие сверхъестественные силы. Более того, евреи-большевики ненавидели Тору и Всевышнего сильнее антисемитов. Еврей - это сердце всего творения. Именно через него в мир приходит все хорошее или то, что противоположно хорошему...

parci100g пишет: Действительно в чём разница?

Разница в переводе. Если это христианская редакция, перевод некоторых стихов отличается от иудейской Библии (Торы), т.е. может иметь совсем иной смысл. Христиане считают, что, в текстах Пятикнижия, Пророках и Писания, есть стихи указывающие на пришествие Иисуса.

Shpongled пишет: Mark и Vencislav - Dы хотите сказать, что проследовав, к примеру, по ссылкам приведенным тут:
https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t46-topic
я не найду ни одной цитаты, которые выделены красным в документе по этой ссылке
http://kob.su/articles/zaiavlieniie-o-priznanii-vietkhogho-zavieta-ekstriemistskoi-litieraturoi
утверждаете ли Вы это?
интересуют однозначные ответы в форме "да, найду" или "нет, не найду"

П.С. это не спор, просто пытаюсь выяснить для себя некоторые вещи.

Это хорошо что не спор. Спорить нет никакого желания. Возможно что найдешь. И что с того? Цитаты отделены от контекста и им дана своя интерпретация. Надо правильно понимать цитируемые стихи, а те комментарии что там есть по сути - безграмотная чушь, богохульство и оскорбление религиозных чувств верующих людей. С самого начала, нетрудно было догадаться чем все закончиться...что такое группа последователей КОБ ? И что по сравнению с ними миллиарды людей считающих Библию священной книгой? "Не ссорься с человеком сильным, чтобы когда-нибудь не впасть в его руки". Одно абсолютно точно, если человек упорствует в своей безграмотности и продолжает позволять себе критику в адрес Небес - у него нет будущего. Ни в высших мирах, ни в нашем мире.

R-man пишет:А как же эгоизм который искажает итинную картину мироздания ?
Вобще то любой нормальный человек *концентрируется на вопросе* как я живу и зачем... Правда *долгая концентрация* приводит к дипрессиям, алкоголизму, или желанием заполнить себя материальными ценностями...
так, что тут без методики исправления- лутше и не раскрывать в себе зло, а продолжать спокойно *каптить небо*

эрман, насколько я помню бааль сулам писал что "каббалисты никогда не стремились к рекламе своей науки поскольку к изучению каббалы человек приходит только под влиянием внутреннего побуждения. Только тогда он готов пренебречь желаниями тела материальными благами и признанием общества" .
концентрация на смысле жизни раскрывает и вы это правильно отметили те признаки когда человек или "общество в целом уже разочаровалось в погоне за наслаждениями тела богатства почестями и внутренне готово к связи с высшей силой". подробнее см. в статье бааль сулама сокрытие науки каббала.

Mark пишет:Одно абсолютно точно, если человек упорствует в своей безграмотности и продолжает позволять себе критику в адрес Небес - у него нет будущего. Ни в высших мирах, ни в нашем мире.

такую реакцию может вызывать лишь одно - навязывание другим своего бога.
отторжение небес вызывает не какое то внешнее действие а внешнее действие не соотвтетстуещее внутреннему содержанию .

Не знаю, что, кто, и кому навязывает ) сейчас не средневековье и заставить принять какое-либо мировозрение - невозможно, конечно, если человек не закомплексован страхами. Если речь о тех людях, по-моему, ими движет другое...они не ищут истину, они ее “знают”.

Mark писал:
сейчас не средневековье и заставить принять какое-либо мировозрение - невозможно

опасное заблуждение

рекомендую обратить Ваше внимание на информацию изложенную в книге, приведенной в этой теме:
https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t20-topic


Т.Лири, М.Стюарт: "Технологии изменения сознания в деструктивных культах"

http://www.leary.ru/books/cult/

Шалом хаверим,

Инфраструктура и маркетинговая политика «духовного» рынка сложна и продуманна, образные системы тщательно подобраны и выверены. «Духовный продукт» на любой вкус: в виде семинаров, книг, кассет, курсов... «Фишка» девяностых - НЛО и ченнелинг. Появились контактеры, владеющие каналом Христа, Вознесенных учителей, Сириуса и трансплутоновой планеты X. Доходный бизнес.... За наш счет....

А можно ли после етого тратить время с ето ерунда?!?
Следуйте совет Виленского Гаона: прежде чем пользовать источник сделайте раз, два три, по его рекомендация.

Удача и пусть Б-г помогает всем прямодушных!