Мир бесконечности

шах пишет:Я наверно не дождусь о какой природе идет речь

Ну травка растет,солнышко светит,верней вечер на дворе,холодно и сыро.

где ЗА породил отдачу ради получения, подъем в Бина по совпадению свойств. ЗА уже обрезан и изгнан со своего трона. На этом Троне он уже никогда не будит. Это я тебе точно говорю. Но в каббале все еще думают, что ничего не изменилось. Нуква уже родила. О каком мире бесконечности ты говоришь. Души не рождаются в мире бесконечности.

Шах ВСЁ это *строение* приводиться в движение МАЛХУТ... которая желая уподобиться Творцу(Отцу), пройдя 4-и стадии... сокращение... осознавая свою получающую природу и гонимая стыдом, обращается к З*А, а он в свою очередь(ради нижнего)- к Бине... до этого он находится в катнуте(хафец-хесед) НИчего не жалая вообще... его НЕТ... НЕсуществует... это посуте виртуальное состояние ... НЕ нужно представлять себе образы из нашего мира... это не работает так... всё это ваше состояние-желание меняющееся в процессе исправления- от получающего к отдающему и приобретающее постепенно новые качества, вызванные решимот(искрами святости упавшими в наш мир после разбиения килим и смешения )...

... просто порядок исправления происходит по одной и той же схеме(названной духовными ступенями), но в разной обертке нашего мира относительно КАЖДОЙ ДУШИ(поэтому нет двух одинаковых состояний исправлений...

Всё что действительно существует это + и - получение и отдача,= свет и тьма= малхут и бина,=Творец и Творение остальное ВИДИМОЕ НАМ только лишь их взаимовключение... что и рождает наш иллюзорный МИР,видимый каждому в соответствии с его личным уровнем...

Реальна лишь вечность(Царствие Небесное) в которой мы находимся(ведь *конец замысла в Его НАЧАЛЕ*) но пока не ощущаем, т.к. отделены от нее свойством получения ради себя- ограниченны... Как только исправимся,понастоящему сразу вернемся к Отцу Небесному, но для этого необходимо *Стать как ОДИН Человек с ОДНИМ сердцем*... Жертва Иисуса для нас подсказка- КАК именно Любить Ближнего, как *исполнить пророков* о которых Он сказал в *Нагорной проповеди*...

Я не слышу от вас слов о милосердии и любви... об Единстве Творения и Любви Творца к НАМ... вы только говорите, что и как НЕверно... но слова не имеют смысла если не подтверждаются делом...

Вопрос- КАК мы должны совершить ЖЕРТВУ... раздать как сказал Иисус всё свое имущество, и совершенно не заботиться о себе ??? Так это НЕ изменит МИР... Люди просто примут это и ВСЁ закончиться ещё НЕначавшись... Каббала дает ПОСТЕПЕННОЕ ПРИЕМЛЕМОЕ для ВСЕХ решение... как построить общество альтруистов, в котором такой шаг(как учил Иисус) воспримут правильно... Ток. до этого еще работать и работать по распространению -обьяснению- исправлению-единению...

А мы пока что даже говоря одно и тоже- плохо понимаем друг-друга и смысл...

Я никогда не пишу вещей, которые мне не открыл Господь. К стати сейчас это уже не актуально в каббале. В причине для ЗА это уже не возможно и естественно в следствии нет желания. А доказать, только на бумаге. Но в это нужно поверить, а в каббале этого нет. Я выставлял статьи на форуме, так их чистили как семечки. Чего боятся, если все знают.
Всех Благ.

Это как это так возможно?

А это вы поймете..... скоро... если будете слушать Рава повнимательнее (между слов)...

И продолжать читать ТЭС, там сказано... (между строк)

А брату, в тюрьму передайте *постижение высших миров* вместе с *шамати*, и НИКОГДА не думайте, что у него НЕТ ДУШИ...

шах пишет:Я никогда не пишу вещей, которые мне не открыл Господь.

Я тоже.

R-man пишет:Пока,что наша задача исправится самим и помочь ближним, обьединившись и усилив желание к Творцу- подготовить этим *место в сердце* для прихода МАШИАХА...

Рома, у тебя хорошо получается подбирать материал. поищи, плиз, цитаты, где лайтман пишет о приходе машиаха. какие исправления связываются с приходом машиаха в каббале?
если работаем по методике и исправляемся по методике, то для чего нужен машиах? что-нибудь поподробнее по возможности. хочется сравнить с тем, что пишет о роли машиаха шах.

. Но в это нужно поверить, а в каббале этого нет. Я выставлял статьи на форуме, так их чистили как семечки. Чего боятся, если все знают.
Всех Благ.

Боятся, тратить время на нпроверенные методики и путаться...допускать и тратить время и мысли на что бы то ни было КРОМЕ желания к Творцу... Люди приняли на веру методику БаальСуляма, обвинять их в неверии недоказанной теории - не в чем...

Всего они не знают- и не говорят этого(*Не верь себе до последней минуты*) .... так же как и я- единственное в чем уверен, это что Творец любит НАС и Управляет Добром, давая нам часто незаслуженные подарки- лишь бы мы старались исправиться..... и помогая другим стремились к Нему в мыслях и поступках...

были терпеливы и милосердны... прощяли врагов и не судили друзей...(как учил Иешуа великий Учитель человечества)

Остальное может меняться в зависимости от ситуации и окружения.............

Я не слышу от тебе милосердия и любви.
Так я по моему только об этом и пишу. Но ты не как не можешь понять, что милосердие и любовь исходит от Спасителя. Только получая Его духа возможно изменение сердца. Он источник милосердия и любви. Вы пишите о свете, поэтому и я пишу про закон распространения этого света. То что предлагает каббала в этом законе кли и света такого нет. По поводу образов нашего мира, все эти образы существуют в мире света. И не по образам нашего мира я сужу, а по образам духовного. Это каббала говорит что ничего нет в духовном, но рисует образы.
Все существует в духовных телах и духовном творении. Как и Господь в теле.
Если бы я не знал, тогда бы молчал в свою дудку.
Все скоро откроется, но не в том виде в каком рассказывает каббала.
Но это твое личное дело, мое дело писать о чем открыто. Никто никого насильно не заставляет. Здесь две противоположные вещи и истина раскрывается в духовном законе, но не в нас.
Всех Благ.

R-man пишет:А это вы поймете..... скоро... если будете слушать Рава повнимательнее (между слов)...

И продолжать читать ТЭС, там сказано... (между строк)

А брату, в тюрьму передайте *постижение высших миров* вместе с *шамати*, и НИКОГДА не думайте, что у него НЕТ ДУШИ...

У моего брата душа,когда он в тюрьме сидит,а сидит он всю свою сознательную жизнь.Иногда правда выходит,наделает делов себе и опять заходит.Спасибо вам за совет,насчет литературы.

Если поверили в эту методику, тогда это другой вопрос. Но есть люди, которые желают слышать и другое мнение. Цензура не дает этой возможности ты сам это знаешь.
Всех Благ.

Ксения пишет:Понимаете я не знаю как так получилось,но я нашла выход,как уйти от наследства(долга).
И эти мысли мне пришли в голову именно при изучение Талмуда,правда я не знаю пока как этим воспользоваться.Безусловно наимудрейшая книга.

ОКсана, а почему нельзя отказаться от такого наследства? просто не вступать в права наследования. насильно ведь к этому принудить не могут. или у вас в Эстонии другие законы?
если ты нигде не числишься поручителем, так вроде проблем не должно быть с таким "наследством"...

шах пишет: Он источник милосердия и любви.

Он источник милосердия и суда.
Блин,я Вам скоро завидавать начну,у всех у вас Он такой добренький,хорошенький,любвиабильный.
У меня Он грозный,что ни так Ему,шлёп мне по голове или по печени,или как в спину стрельнет фиг разогнешься.

шах пишет:И не по образам нашего мира я сужу, а по образам духовного. Это каббала говорит что ничего нет в духовном, но рисует образы.

ну да.. есть такой момент. тоже непонятно.
с одной стороны МЛ говорит, что нет никаких ангелов, демонов, ведьм и прочих сущностей, в образах, в которых их обычно изображают. есть только сетка сил, которые называются ангелами, демонами и прочее...
но с другой стороны:
мир Ацилут – это форма, миры БЕА – это материя, и свечение мира Ацилут в мирах БЕА – это форма, которую принимает материя, форма, которая облачается в материю.
так почему нет их в образах, если уже начиная с мира ацилут начинаются миры формы и материи?

Ester пишет:ОКсана, а почему нельзя отказаться от такого наследства? просто не вступать в права наследования. насильно ведь к этому принудить не могут. или у вас в Эстонии другие законы?
если ты нигде не числишься поручителем, так вроде проблем не должно быть с таким "наследством"...

А потому-что документы которые подготовил Шотландский юрист об отказе от наследства у нас не действительны.
Я даже боюсь,что ту лазейку,что я нашла,у нас тоже не прокатит.
Кстати наша Фемида Эстонская с открытыми глазами.
Здесь же Эстония,я уже шестой месяц на не оплачеваемоей биржи стою,документы им предоставила,о своей работе в Шотландии,самое что интересное разрешение на мои доходы получить сразу у меня запросили,а вот ответ насчет денег будут мне платить или нет,нету.Да и не будет,люди его в Эстонии годами ждут.
Товарищи вы не понимаете я живу в стране,где законов нет,а если и есть,то не по нашу честь.

шах пишет:Не только человек нарушает эту гармонию, но и все Творение в своей греховной природе нарушает этот закон на всех ее уровнях. Поэтому я и задаю вопрос, о какой природе идет речь. Чему уподобится.

не совсем поняла. вы считаете, что животный ирастительный мир тоже имеет греховную природу? и нарушает поэтому закон отдачи?

Рома, у тебя хорошо получается подбирать материал. поищи, плиз, цитаты, где лайтман пишет о приходе машиаха. какие исправления связываются с приходом машиаха в каббале?

...

Если искать ссылки о Машиахе, то стоит обратиться к ВЕНЦИСЛАВУ...



из блога Рава Лайтмана пожалуйста: но я не думаю, что это подходящая тема... да и ШАХА мнение на этот счет мне не известно... поэтому что искать -не знаю...


Машиах – для всего человечества

Спойлер:

Машиах не приходит к "Исраэль", ведь они сами обязаны исправить себя. Машиах раскрывается именно во всем мире, и только после того как Исраэль - те, кто получили устремление к личному исправлению, начинают обслуживать весь мир, будучи уже относительно исправленными, в той мере, в которой могут отдавать миру.

Поэтому, если мы говорим о временах Машиаха, речь идет о том, что та самая группа – "Исраэль", уже обязана быть исправленной – и в этой мере может начать исправлять мир. А пробуждение мира называется "Машиах".
------------------------------------------------------------------------------
Вопрос: Говорят, что Ари был Машиахом бен-Йосеф. Что это значит?

Ответ: Сила исправления "Машиах бен-Йосеф" производит подготовку перед "приходом" (раскрытием) силы исправления "Машиаха бен-Давид". Ведь Йосеф указывает на сфиру Есод, а Давид – на Малхут. Есод подготавливает свое воздействие на Малхут, чтобы исправить ее.

Машиах – это не человек, не сам Ари, не его физическое тело, а его учение, методика, сила. Это душа, которая действовала в общей системе душ так, чтобы открыть путь свету и осветить им все души.

Спойлер:

Вопрос: Михаил, а сам-то ждёшь ли Машиаха? Веришь ли, что Он придёт во время твоей земной жизни?
_______________________________________

Вопрос: Когда придет Машиах, и какие от этого произойдут изменения в Израиле и во всем мире?

Когда придет Машиах? Написано, что Машиах сидит у входа в Иерусалим на камне и ждет, когда ему дадут войти. Он ждет только нашего разрешения, возможности войти.

Спойлер:

Машиахом называется раскрытие Каббалы во всем мире. Именно во всем мире! Машиах - это раскрытие Творца, высшей силы всем творениям, когда все будут жить в ощущении единой силы, действующей в мироздании – общей силы природы. И за счет этого мы будем видеть и воспринимать не только наш мир и свое биологическое существование в течение 70-ти лет отпущенной каждому жизни, но увидим также нашу жизнь и существование до своего рождения и после смерти. Мы ощутим вечное и совершенное течение жизни.

Мы будем пребывать в равновесии с природой, в соединении с высшей силой. Все это знание и ощущение человека, поднимающегося над этой временной и ограниченной жизнью на более высокую ступень – называется приходом Машиаха.

Когда это случится? Когда мы этого захотим! А как же этого захотеть? Только с помощью каббалистических книг, объясняющих нам, что мы от этого выиграем.

Ксения пишет: вот ответ насчет денег будут мне платить или нет,нету.Да и не будет,люди его в Эстонии годами ждут.
Товарищи вы не понимаете я живу в стране,где законов нет,а если и есть,то не по нашу честь

Оксана, а ты сама русская или эстонка? может они просто так к русским относятся? для своих у них наверняка всё в порядке с законами...

шах пишет:Не возможно любить, если нет любви от источника бесконечной любви.

шах пишет:И искусственное давление изнутри по отдаче к ближнему ничего не изменит.

Ой, как мне близки эти слова! Нет любви, нет сострадания к другим людям. Особенно для меня это остро звучит, что ближний - это только тот, кто с тобой в группе, а тот кто не из нашей группы, тот никто…Нет!!! Любовь может быть или ко всем, или ни к кому, так как нет частичного исполнения Закона. Сами говорят о Законе и сами не понимают, что хотят научится любить только членов своей группы.

шах пишет:А если ближний видел что кто то что то жует, он из зависти писал на соседа. Так забрали моего деда и расстреляли, за то что его дети что то жували на улице.

Про коммунизм. Тоже очень близкие мысли, но с описанием причины.
Коммунизм и никакая другая идея (в том числе каббалистическое общество в понимании ББ) невозможно, пока к управлению не придут «особенные» люди, которым откроется их предназначение (можно назвать это, как Шах: их прямая связь с Творцом). Вот эти люди будут любить людей, так как поймут самое главное: они пришли в этот мир для них. Когда такие люди будут в управление, никому не придет в голову позвонить им и настучать на других, так как они сами не стучат и другим не дадут.

R-man пишет:Каббалист испытывает страдания мира как свои... Общество же является нашим окружением- мы взаимозависимы и наши души связаны в Мире бесконечности...

Я не каббалист и скажу немного иначе )
Испытывать страдание мира – это понимать как слепы люди, которые не понимают то, что мы Одно. Страдание – это когда ты видишь ложь, ненависть, зависть людей по отношению друг к другу (в том числе непризнание всех людей ближними). Страдание – это непонимание ненависти, так как нет в ней причины. Нет у нас причин ненавидеть. Нет причин! А мы ненавидим. Вот это страдание. Страдание в том, что ты видишь. Если бы не видел или не понимал, не было бы страдания.

шах пишет:
Души не рождаются в мире бесконечности.

А где?
Шах, Вы же не поняли мой вопрос в личном сообщении. Вот это и будет вопрос к Вам. А где рождаются души?

Роман, спасибо

Как говорит Бааль Сулам, остальные народы мира тоже принимают решение, склоняя себя к добру, они тоже обладают свободой выбора, но только после того, как "Исраэль" повлияет на них.

Тогда раскроется Машиах – всеобщий высший исправляющий свет. Машиах – в переводе, вытаскивающий, - сила, которая вызволяет человека из его эгоизма.

Распространение науки каббала во всем мире называется "Зов (призыв, рог) Машиаха". Общая сила, увлекающая всех к духовному подъему, которая раскроется во всем человечестве, называется "Машиах".

Машиах не приходит к "Исраэль", ведь они сами обязаны исправить себя. Машиах раскрывается именно во всем мире, и только после того как Исраэль - те, кто получили устремление к личному исправлению, начинают обслуживать весь мир, будучи уже относительно исправленными, в той мере, в которой могут отдавать миру.

Поэтому, если мы говорим о временах Машиаха, речь идет о том, что та самая группа – "Исраэль", уже обязана быть исправленной – и в этой мере может начать исправлять мир. А пробуждение мира называется "Машиах".

шах, можете это прокомментировать?
христос говорил, что пришел к падшим овцам израиля...а теперь что, придет к остальным народам мира?

Ester пишет:которая облачается в материю

10. Облачение – его смысл подобен исчезновению, т.к. облачение скрывает облачаемое, но из-за его желания раскрыться и вследствие того что без исправления в виде этого скрытия невозможно ему раскрыться, он скрывается в нем и раскрывается посредством этого. И такое исправление всегда называется по имени «облачение» или «одежда». И облачение это используется для двух понятий: для скрытия и для раскрытия. И в нашем случае – так же, поскольку невозможно, чтобы было постижение нижними света без кли, то поэтому свет облачается и скрывается в кли, чтобы низший мог постичь его посредством этого кли, в которое он облачен, и пойми это хорошо.

Такого уже не будит, как было в причине разбиения, где ЗА породил отдачу ради получения, подъем в Бина по совпадению свойств

Евгений, но сначала вы писали:

Ester пишет:

шах пишет:
Описание ЗА который подымается в Бина в подобии отдачи- Бина – это свет хохма, сделавший усилие добавить наслаждение, и посредством этого приобрел дополнительный авиют;
Но его намерения это желание получить.

разве такое возможно? вопреки духовному закону? ведь в духовном - подняться в бину - это сравняться с ней по свойствам,. а свойства и определеяются намерением. если у него было намерение "ради получения", то он бы не смог подняться до бины, т.е. стать ей подобным. между биной и намерением "ради получения" нет подобия. имхо

я сделала свой комментарий на ваш пост. я что-то не так понимаю? всё-таки подъем ЗА в бина возможен или не возможен в намерении "отдавать ради получения"?

это тогда получается "подъем" в клипу уровня бины. так что-ли? :=-O:

.

Ester пишет:Оксана, а ты сама русская или эстонка? может они просто так к русским относятся? для своих у них наверняка всё в порядке с законами...

Да нет,дело не в моей национальности,вы меня не правильно поняли.Законы на стороне тех чьи банки.

Шах- Но ты не как не можешь понять, что милосердие и любовь исходит от Спасителя. Только получая Его духа возможно изменение сердца. Он источник милосердия и любви. Вы пишите о свете, поэтому и я пишу про закон распространения этого света. То что предлагает каббала в этом законе кли и света такого нет.

А от кого она исходила ранее до прихода Иисуса ?

И помоему Он прекрасно вписывается в эту схему, как Исправленная Общая ДУША (Шхина) обитающая в Пардесе(Царствии Божием) никто не придет к Отцу как ч-з Него, тоесть к НИМ ... к Слиянию со ШХИНОЙ где уже находятся ВСЕ праведники....

Ты же пытаешься посвоему переиначить(передать) Его Слова, находясь в нашем мире, не пройдя всех исправлений, посему ШАХ получение Духа,= Свет Возврашающий к источнику, придет к каждому, кто этого ЖЕЛАЕТ, и старается исправить себя, не важно какими словами называет ЕДИНУЮ Силу Управляющую миром Абсолютной Любовью... главное, каятся раскрывая свое зло, и не повторят грехи которые осознал... остальное не грех, а ошибки от НЕзнания...

Вика- Нет любви, нет сострадания к другим людям. Особенно для меня это остро звучит, что ближний - это только тот, кто с тобой в группе, а тот кто не из нашей группы, тот никто…Нет!!

Вика я ссамого начала изучения,ясно понимал в книгах и словах Лайтмана что БЛИЖНИЙ - каждый(любовь к товарищам нужна ради любви ко всему человечествуБ.С.)...и не только я...(вспомни форум ЕМ) а то что кто-то слышал, что мог(хотел) так это НЕ значит что и вся Каббала об этом утверждала...

Ксения пишет:невозможно, чтобы было постижение нижними света без кли, то поэтому свет облачается и скрывается в кли, чтобы низший мог постичь его посредством этого кли, в которое он облачен

Да-да! Каждый облачен в свое Кли: все мы разные и у всех разные потребности, но Все одинаково любимы, и ... вообще Едины.
Мы вышли из Единства и вернемся к нему.