Мир бесконечности

vencislav, и что бы мы без тебя делали, золотце ты наше...

vencislav писал:
А можно ли после етого тратить время с ето ерунда?!?



нужно

Shpongled пишет:нужно

согласна что нужно. самообразование в вопросах психологии и социологии и других - гии даст понимание нашей двойтсвеннстие . это все можно отнести к распространению т.е. к подготовительному периоду.а без него нет подьема к духовному.

Шалом хаверим,

самообразование в вопросах психологии и социологии

Хорошо Маша, что не начали самооброзоваться в области кардиохирургии и трансплантации...

Удачи всем и желаю форумчанам проявлять професионализм, а не самодеятельность. Она помоему очень очень опасна... От самообразования из всяких источников и умников, до "парение в духовности" один шаг. Не делайте его.

Пусть Б-г помогает всем прямодушным.

vencislav пишет:Хорошо Маша, что не начали самооброзоваться в области кардиохирургии и трансплантации

венцислав, под самообразованием в данном контекте понимаем процесс усвоения универсальной культуры.
но если вы вдруг начнете приводить ссылки с информацией из области кардиохирургии и транпланталогии с любопытством почитаю чтобы понять уровень вашего понимания означенной вами темы.

Шалом хаверим,

процесс усвоения универсальной культуры.

Нет такое!!! Ето как деревяное железо!!!
Есть Тора!!! Вот от нее все низходит к нам, конечно если хотим правильно понимать суть вещей, а не полагатся на человеческие выдумки!

Удача

Другое пустая и не БЕЗОБИДНАЯ трата время. Ксати у меня нет никаких сериозных понимания в то что цитировал. Просто дал пример, что не надо безотговорно относимся к себе и просто так выбрали очередной некашерной источник и начали делать выводы об духовности и так далее... Очень важно контролировать воображение и не "парить" безмыслено в духовности...
Подбирайте кашерные источники и подлинных еврейских мудрецов и так думаю продвижение к подлинная духовность будет правильнее и легче.

Пусть Б-г помогает всем прямодушных

vencislav пишет:Пусть Б-г помогает всем прямодушных

Шалом vencislav, для иноверца, атеиста, скептика кошерные источники как вы говорите, и есть деревянное железо, так же как и для Вас их источники.
Противится этому вам по торе положено, вот вы и противитесь, иначе не может быть, вы не свободны в выборе, вы раб своих предрассудков, своей обретенной и выбранной веры.
Сами загоняете себя в апартеид, от нас прямодушных.

vencislav пишет:Нет такое!!! Ето как деревяное железо!!!
Есть Тора!!! Вот от нее все низходит к нам, конечно если хотим правильно понимать суть вещей, а не полагатся на человеческие выдумки!

а есть отношение торы к изучнию светстких наук.

видим иногда, что некоторые авторитеты, особенно ранних эпох, такие, как Рамбам, (главным образом, в своем фундаментальном труде "Наставник колеблющихся"), Меири (в книге "Хибур Га-тшува") и раввин Ицхак Абарбанель не стеснялись цитировать нееврейских ученых-гуманитариев. Даже мудрецы более поздних поколений нередко поощряли в своих трудах открытое отношение к чужой философии. Они писали, например: "Слушай правду от всякого, кто говорит ее",

parci100g пишет:Противится этому вам по торе положено, вот вы и противитесь, иначе не может быть, вы не свободны в выборе, вы раб своих предрассудков, своей обретенной и выбранной веры.
Сами загоняете себя в апартеид, от нас прямодушных.

на основание того что пишет венцислав именно такое понимание - противостоять - и приходит нам прямодушным на ум .
ан нет... были все ж и мудрые евреи чиь положительные высказыванияна этот счет можно найти в приведенной ссылке .
опять проблемы взаимопонимания прямолинейных к прямодушным

маша раздольнова пишет:на основание того что пишет венцислав именно такое понимание - противостоять - и приходит нам прямодушным на ум .
ан нет... были все ж и мудрые евреи чиь положительные высказыванияна этот счет можно найти в приведенной ссылке .
опять проблемы взаимопонимания прямолинейных к прямодушным

...согласен многое чего приходит, как вот в интернационале поется.

Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем.

Эти слова из французского интернационала перевел на русский язык для русского народа Аркадий Коц Яковлевич, еврей. Не могу знать дословный ли это перевод, но в этих строчках таится то что нам в вдалбливали не один десяток лет.

parci100g пишет:но в этих строчках таится то что нам в вдалбливали не один десяток лет.

маша раздольнова пишет:"Слушай правду от всякого, кто говорит ее",

vencislav писал:
Есть Тора!!! Вот от нее все низходит к нам, конечно если хотим правильно понимать суть вещей

очень качественный импринт

Великий Бренд Творца - Тора, За достоверность и размещенной в Торе комментариев редакция Бренда Торы ответственности не несёт. Все претензии к подателям комментариев.

Шалом хаверим,
а каждой человек наделень с свобода выбора. парси Вам никто ничего не навязываеть. Я дою вам совет, а Вы можете всю жизнь прожить изучаю трасперсональная психология, Блаватска да и что же Вам угодно.
Если хотите сформировать правилное мнение об жизни и жить правильно: НЕТ ДРУГАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ КРОМЕ ИЗУЧЕНИЕ И ЖИЗНЬ ПО ТОРЕ.

Удача и пусть Б-г помогает всем прямодушных.
Веселой Сукот желаю всем.

vencislav пишет:а каждой человек наделень с свобода выбора. парси Вам никто ничего не навязываеть. Я дою вам совет, а Вы можете всю жизнь прожить изучаю трасперсональная психология, Блаватска да и что же Вам угодно.
Если хотите сформировать правилное мнение об жизни и жить правильно: НЕТ ДРУГАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ КРОМЕ ИЗУЧЕНИЕ И ЖИЗНЬ ПО ТОРЕ.

Шалом vencislav, Вы же знаете что, я не воспринимаю всё за чистую монету, всегда на чеку, имею свою точку зрения и ни кому её не навязываю, гипотетическим выводам не обременен, в общем скептик с большой дороги - не атеист заметьте. Про Блаватскую слышал но читать не приходилось, и желания пока нету, тем более вам она тоже не симпатизирует, так что буду придерживаться пока вашего наставления, за что спасибо что Вы есть и как то влияете.
Тора есть Тора, читаю её не смотря на комментарии мудрецов, и своим пытливым путём пытаюсь но не могу найти оправдания тем кто эти комментарии пишет, любой рав может написать комментарий, и что же потом? каждому нобелевскую премию за это эпическое сочинение.
Коментарии не только узурпировали Тору, а считаю - посредством существующих языков, переводов, мировоззрений, подкоптили её понимание.
Не надо себе лгать...

vencislav пишет:Если хотите сформировать правилное мнение об жизни и жить правильно: НЕТ ДРУГАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ КРОМЕ ИЗУЧЕНИЕ И ЖИЗНЬ ПО ТОРЕ.

неужели без торы никак нельзя обрести правильное мнение?
эх не знают этого и потому видимо так счастливы от единтва с природой сравнительно недавно открытые европейцами поленизийские народы .или другие т.называемые первобытные народы живущие еще и поныне на других континентах, разве они не живут в полном единстве и гармонии с природой .т.е по тем же законам которые описаны в торе . живут и ведь что странно именно в полном единстве с природой

маша раздольнова пишет:неужели без торы никак нельзя обрести правильное мнение?

"По усилиям и вознаграждение" (Пиркэй Авот 5:27)

parci100g пишет: Коментарии не только узурпировали Тору, а считаю - посредством существующих языков, переводов, мировоззрений, подкоптили её понимание.
Не надо себе лгать...

6-й и 9-й принцип (из 13-ти) еврейского мировоззрения:
6. Безоговорочно верю в то, что все слова пророков — истина.
9. Безоговорочно верю в то, что Тора эта не претерпит никаких изменений и что Творец, благословенно Имя Его, не даст нам никакой другой Торы.

Какие комментарии "узурпировали Тору" ? Устная Тора была получена Моше (Моисеем) от Всевышнего, наряду с Письменной Торой, Моше передал Тору своему ученику Йеошуа, у которого, также, как и у него, был пророческий дар. И так дальше - от учителя к ученику. Впоследствие было принято решение записать Устную Тору. "Моше получил Тору на Синае и передал ее Йегошуа, Йехошуа - старейшинам, старейшины - пророкам, а пророки передали ее мужам Великого Собрания. Последние дали три указания: судите обдуманно, увеличивайте число учеников и делайте ограду вокруг Торы." (Пиркей Авот, 1:1). Если речь о комментариях современных учителей, так не всякого кого называют: рав или каббалист - таковым является. Можно ли серьезно относится к комментариям учителей у которых нет благословления на этот труд (смихи; по традиции, которая восходит к первому Учителю - Моше)? Передать звание "рав" могут те, кто сам его носит. И тому, кого считают, по уровню знаний и по человеческим качествам, достойным для выполнения этой роли. Что касается изучения Торы в оригинале, так, известно что, любой перевод можно использовать лишь в качестве временной меры. Было бы желание к занятиям.

По трем причинам человек не занимается Торой:
а) из-за того погруженности в удовлетворение своих [материальных] страстей, полагая, что это и есть само благо, которое пребудет с ним навеки;
б) из-за того, что влечется за пустыми разговорами и занятиями и ему очень сложно отстраниться от них. (Вот причина, по которой вожделение говорить пустое столь велико, несмотря на то, что в этом нет никакого удовольствия для тела. Когда человек совершает какое-то действие, ему дают дух свыше, и этот дух не успокоится, пока человек не совершит еще подобные действия. И от этого [повторения] он получает удовлетворение, будь то заповедь или грех. И об этом сказано: "Заповедь влечет за собой заповедь, а грех влечет грех" /Авот 4:2/. И в соответствии с величиной заповеди или греха увеличивается сила притяжения этого духа. И поэтому при изучении Торы, самой большой заповеди, увеличивается сила притяжения духа святости. И наоборот, когда человек пустословит и насмешничает, что является противоположностью Торе и величайшим грехом, весьма увеличивается сила притяжения духа нечистоты. И удовольствие больше, чем при любом другом нарушении);
в) потому что человек хочет постичь Тору без труда и без напряжения, а когда видит, что не получает от нее удовлетворения, оставляет ее.
Первую причину следует врачевать размышлениями о дне смерти и т.п. Что же касается второй причины, в которой нет реального удовольствия тела, а только сила притяжения духа нечистоты, необходимо поразмыслить о том, что если он приобщится к Торе и достигнет с ее помощью духа святости, удовольствие, безусловно, будет больше, чем удовольствие от духа нечистоты, потому что это - истинное удовольствие. А для [устранения] третьей причины необходимо трудиться над Торой, и тогда человек почувствует ее сладость и этим достигнет любви к Торе). /Виленский Гаон "Совершенная мера"/

Безоговорочно верю в то, что все слова пророков — истина.
Безоговорочно верю в то, что Тора эта не претерпит никаких изменений и что Творец, благословенно Имя Его, не даст нам никакой другой Торы.

отличные установки в психику, после внедрения такого импринта, можно подсовывать буквально любой материал с обложкой "Божественная Тора" (естественно с течением поколений, такие изменения глупо внедрять в ходе жизни одного поколения) и благонравный иудей проглотит все и даже исполнит все указания, а особо продвинутые даже еще намерение к этому действию прикрутят "ради Творца"


П.С. я уже безоговорочно верю в наличие "надиудейского предиктора" )))

маша раздольнова пишет:разве они не живут в полном единстве и гармонии с природой .т.е по тем же законам которые описаны в торе . живут и ведь что странно именно в полном единстве с природой

Маша они плюсом ко всему должны непременно исправится отрастить пейсы и одеть кипы.

Shpongled пишет:отличные установки в психику, после внедрения такого импринта, можно подсовывать буквально любой материал с обложкой "Божественная Тора" (естественно с течением поколений, такие изменения глупо внедрять в ходе жизни одного поколения) и благонравный иудей проглотит все и даже исполнит все указания, а особо продвинутые даже еще намерение к этому действию прикрутят "ради Творца"

П.С. я уже безоговорочно верю в наличие "надиудейского предиктора" )))

Во-первых эти принципы выводятся из Письменной Торы. Все о чем говорит Устная Тора, Учителя, - есть комментарии на Письменную Тору. Во-вторых ) нам всем вмонтированы природные и социальные программы. Ребенка начинают программировать с детства. Когда он делает то, что нужно родителям, то они его гладят по голове, дают конфетку, т.е. связывают какие-либо свои установки с центром удовольствия. По тому-же принципу действует на человека социальная среда. Что касаемо желаний тела - тут все верно и естественно, нет ничего неправильного. Вопрос только в том, верно ли все то, что было завнушено с детства...Единственно правильный путь, узнать что есть истина, - это отбросит все установки и изучать Предмет. Внимательно и вдумчиво. Без всяких предубеждений. Тогда можно будет подискутировать, а сейчас...о чем можно говорить если свои знания Торы, основывать на книгах Лайтмана, каких-то там годов издания, да на заявлении в суд о признании Торы экстремистской литературой ?..

Mark пишет:Во-первых эти принципы выводятся из Письменной Торы. Все о чем говорит Устная Тора, Учителя, - есть комментарии на Письменную Тору. Во-вторых ) нам всем вмонтированы природные и социальные программы. Ребенка начинают программировать с детства. Когда он делает то, что нужно родителям

так и первых евреев моисей программировал 40 лет . эт вы могли и сами прочитать
а кто такой моисей - это египетский жрец разочаровавшийся в своем служение.
и сегодня мы можем видеть тех или иных бувших таксказать жрецов выражающих свое несогласие и уводящих свою паству из лона в котором разочаровались в другое но чаще образуют свою школу ашрам или подобное. моисей увел паству у египетских жрецов и образовал свою школу. впоследствие то же самое сделал христос.
так что вопрос вами поставленный - верно ли то что внушается в детстве - оч правильный. потому и лайтман отдает столько сил воспитанию новых лайтманистов что так можно проверить верноть учения которая как понятно - в его последователях .

parci100g пишет:Маша они плюсом ко всему должны непременно исправится отрастить пейсы и одеть кипы

а вот живут же люди без пейс и кип и счастливы. какой еврей в это поверит?
только те кто за масхомом. только они в силах понять что двери за собой они сами захлопнули.

Mark пишет:.Единственно правильный путь, узнать что есть истина, - это отбросить все установки и изучать Предмет. Внимательно и вдумчиво. Без всяких предубеждений. Тогда можно будет подискутировать, а сейчас...о чем можно говорить если свои знания Торы, основывать на книгах Лайтмана, каких-то там годов издания, да на заявлении в суд о признании Торы экстремистской литературой ?..

Перезагрузка, не каждому по силам перешагнуть через построенный мир грёз и отчаяния, но всё же если выбрать это направления, то дорожка (будет) полна (всевозможных) неожиданностей, пути Господне неисповедимы. Венчислав в одном из своих постов дает понять его выбор, что он есть единственный правильный, и в тот же момент лихо намекает на ваш(наш)выбор, хочешь верь хочешь нет, "всю жизнь можно посвятить только одним выборам и поискам" и даже не хватит...А сейчас действительно топчемся на месте и ни чего не происходит.

маша раздольнова пишет: только они в силах понять что двери за собой они сами захлопнули.

Нет возврата? Запрещено возвращаться в Египет.

parci100g пишет:А сейчас действительно топчемся на месте и ни чего не происходит.

эт распутье
выбор - внутри