Сотворение зла в совершенной любви.(перенесено из форума "Алия")

Владимир С пишет:Мож, мне лучше эстонский выучить? Только скажите - это я запросто.

зачем вы мне нужны?я объяснила,что мне нужно,прямым текстом,вами хвост бьёт.

peregrina пишет:Из какого "себя"? Где я в этот момент? СОВСЕМ без света, СОВСЕМ без жизни?...НЕТ меня...и осталась одна только моя НИЩЕТА...
Но если у меня продолжает оствавться хотя бы какое-то микро-ощущение света, то есть я продолжаю удерживать в себе какую-то каплю наслаждения...не в силах оторвать ее от себя...отпустить на свободу...отказаться от неё....то я - БЕДНЯК.
И хотя моя молитва тоже будет услышана...
Достижение ЦАРСТВА - малхут, возможно только через обретение состояния духовной НИЩЕТЫ...

не поняла.. бедняк и нищета - это разные состояния?
если нет меня, то что - есть? судя по вашему посту - есть нищета... что такое есть нищета, если нет меня?

Владимир С пишет:Эгоистическое - крайне не полезно (хотя в принципе возможно - о чем каббалисты предпочитают не говорить, ибо чревато). Для начала очистить его - поставить экран и затем уже наполнить светом хохма, облачённым в свет хасадим.

но свет хасадим - это парса, а не экран...прри чем тут экран?

Владимир С пишет:Единение - это совпадение свойств. А объединить эгоистические свойства невозможно в силу их природы. Поэтому порядок действий противоположен тому, что предлагают в ББ, а именно: через исправление себя - к объединению душ в Адаме Ришоне и, в конечном счёте, во Христе.

так поэтому я и говорю о выходе из себя, т.к. эгоистические свойства объединить невозможно. вообще не понятно, вы опровергаете моё мнение или подтверждаете? вы сначала как будто не согласны со мной... но теперь, как будто, подтверждаете мной сказанное...

Оксан, ты сама себе противоречишь!
Сначала говоришь:

Ксения пишет:Владимир С пишет:
Скажите только, каким именно?

если только моим

а потом:

Ксения пишет:зачем вы мне нужны?

Ester пишет: не поняла.. бедняк и нищета - это разные состояния?

ответ зависит от того, кто отвечает на вопрос: нищий, бедняк, богач, царь...

Ester пишет: если нет меня, то что - есть?

пустота...

Ester пишет: судя по вашему посту - есть нищета... что такое есть нищета, если нет меня?

состояние, граничащее со смертью...

peregrina пишет:Оксан, ты сама себе противоречишь!

конфуз вышел

Ксения пишет:конфуз вышел

я ищу учителя иврита,арамита,который будет меня учить читать.
заниматься каждый день,конечно я буду немного платить.
а дальше просто я интерпретировала.

Ester пишет:Владимир С пишет:
Для начала очистить его - поставить экран и затем уже наполнить светом хохма, облачённым в свет хасадим.

но свет хасадим - это парса, а не экран...прри чем тут экран?

свет хасадим - это свет, парса - это сосуд.
и это такое место в сосуде, ниже которого я ощущаю себя получающим, а выше - отдающим.
экран - это свойство сосуда.
и это моё свойство, моя внутренняя способность противостоять получению внутрь себя эгоистического наслаждения. то есть, весь тот свет, всё то наслаждение, которое я чувствую, что не могу получить чистым, кошерным образом, я просто напросто отказыаюсь от него вообще. по Закону Второго Сокращения. а то наслаждение, которое я твёрдо знаю в себе, что могу принять так, чтобы не осквернить себя, то есть не ради себя, я получаю, позволяя свету пройти внутрь моего тела...

Ксения пишет:я ищу учителя иврита,арамита,который будет меня учить читать.

а зачем это тебе?

peregrina пишет:а зачем это тебе?

за надо.

peregrina пишет:ответ зависит от того, кто отвечает на вопрос: нищий, бедняк, богач, царь...

ок, уточню...
если отвечает бедняк или нищий, для них это разные состояния?

peregrina пишет:и это моё свойство, моя внутренняя способность противостоять получению внутрь себя эгоистического наслаждения. то есть, весь тот свет, всё то наслаждение, которое я чувствую, что не могу получить чистым, кошерным образом, я просто напросто отказыаюсь от него вообще. по Закону Второго Сокращения.

но второе сокращение -это и есть парса...
чем тогда это отличается от:

и это такое место в сосуде, ниже которого я ощущаю себя получающим, а выше - отдающим.

????

peregrina пишет:а то наслаждение, которое я твёрдо знаю в себе, что могу принять так, чтобы не осквернить себя, то есть не ради себя, я получаю, позволяя свету пройти внутрь моего тела...

Как определить, что эта доза наслаждения не ради себя? Как получить это твёрдое знание?

Ксения пишет:peregrina пишет:
а зачем это тебе?

за надо.

да не мне, а себе ответь

Ester пишет:если отвечает бедняк или нищий, для них это разные состояния?

Тань, ну я-то откуда знаю, ты у них спроси!
То есть, мы можем, предполагать что-то или домысливать за них...но пока не влезем в их кожу, фиг узнаем...

Ester пишет:но второе сокращение -это и есть парса...
чем тогда это отличается от:

и это такое место в сосуде, ниже которого я ощущаю себя получающим, а выше - отдающим.
????

Второе Сокращение - это название статьи Закона.
Парса - это то место в сосудах, начиная от которого и ниже распространяется действие этого Закона.

peregrina пишет:Второе Сокращение - это название статьи Закона.
Парса - это то место в сосудах, начиная от которого и ниже распространяется действие этого Закона.

ну так, свет хасадим что от экрана отражается, или это всё же внутренний свет самого сосуда, который отражается от парсы? я у владимира этот вопрос уточняла...
что над законом(парсой) нет хасадим?

peregrina пишет:да не мне, а себе ответь

расчитываю перейти на практическую Каббалу.Это будет наверно круто,там такое обещали.

Ruffa пишет:Как определить, что эта доза наслаждения не ради себя? Как получить это твёрдое знание?

вопрос не мне задан, не знаю, что ответит Перегрина, но я это вижу иначе...
определяет это сила двух сокращений.
первое сокращение(цимцум алеф) - экран, это отражение внешнего света, внешнее подобие Высшему(любовь к Богу), которое дает возможность получить свет внутрь...
второе сокращение(цимцум бет) - парса, это отражение внутреннего света, хасадим, милосердие(любовь к ближнему, к низшему). сила второго сокращения и определяет сколько света душа может получить, чтоб передать ближнему, нуждающемуся).... а не экран..имхо
после первого сокращения. когда получил свет внутрь, всегда есть возможность оставить его для себя...

Ester пишет:но второе сокращение -это и есть парса...
чем тогда это отличается от:

и это такое место в сосуде, ниже которого я ощущаю себя получающим, а выше - отдающим.
????

Чем отличается экран от парсы?
Тем, что экран в образе, а парса в подобии.
Экран - это часть моего тела, а парса - это часть моего костюма...

Ruffa пишет:Как определить, что эта доза наслаждения не ради себя? Как получить это твёрдое знание?

Только путём максимальной внутренней искренностью и раскрытостью своего сердца перед собой.
Не бояться взглянуть правде в глаза....это бывает очень не легко и болезненно...но другого пути нет...

Ester пишет: ну так, свет хасадим что от экрана отражается, или это всё же внутренний свет самого сосуда, который отражается от парсы? я у владимира этот вопрос уточняла...

В той мере, в которой я могу отразить свет экраном, в той же мере я его получаю внутрь.
Свет хасадим - внутренний свет сосуда, когда сосуд уже научился его в себе ощущать (продуцировать). То есть, когда я (сосуд) дошёл до этапа построения в себе (после того, как ощутил себя зеир анпином) сфиры хесед. А пока ещё не дошёл, как он для него будет внутренним? Внутренний, это то, что я чувствую внутри себя, а что не чувствую, остаётся пока в состоянии ор макиф, внешний мир.

Ester пишет:что над законом(парсой) нет хасадим?

Тут я не очень хорошо понимаю, о чём ты говоришь, Тань...
Наоборот, над парсой вся работа и происходит...но не над Законом, а внутри него...

peregrina пишет:Тем, что экран в образе, а парса в подобии.
Экран - это часть моего тела, а парса - это часть моего костюма...

Экран отражает весь пришедший свет, преобразуя его в отражённый, который может войти в отдающие келим,а парса определяет, сколько света могут получить получающие келим?
Образ- отдача, а подобие- легитимное получение?

peregrina пишет:Экран - это часть моего тела, а парса - это часть моего костюма...

Очень нехорошо сказала...парса, это то, на что надевается костюм...это наиболее внешняя часть души...скорее её кожа...если так можно сказать...

Ruffa пишет: Экран отражает весь пришедший свет, преобразуя его в отражённый, который может войти в отдающие келим,

Да...но при употреблении слова "отдающие", нужно быть осторожными...потому что под табуром нет чистой отдачи...

Ruffa пишет:а парса определяет, сколько света могут получить получающие келим?

Сколько могут получить получающие келим определяют параметры парцуфа, или его место на древе...
А парса ничего не определяет...но отделяет внешнее от внутреннего...и есть некоторые объективные вещи..а есть личные ощущения растущего..и моя личная парса в процессе роста может не совпадать с настоящим её положением...

Ruffa пишет:Образ- отдача, а подобие- легитимное получение?

Образ - это Отец, парцуф АБ мира АК...
Легитимное получение - это Христос, парцуф Атик, первый кетер мира Ацилут...
Подобие - парцуф Арих Анпин, второй кетер мира Ацилут...