Устройство общей системы

parci100g пишет:
хочу дальше продолжить, но не продолжу, жду вашего слова, как стимул.

Твоим стимулом должно быть мое ожидание продолжения.
пс. Просьба без "вашего"!!! Я хорошо отзываюсь на "ты")))

Вика пишет:Твоим стимулом должно быть мое ожидание продолжения.

Скуповато для стимула, но вполне достаточно для разгона.
Если учесть то что я мысленно тоже, но уже сегодня поучаствовал в вашей беседе вчера.
Как мне видится, наш следующий виток развития неизбежен, дело времени, и полагаю что в нем машины будут играть не самую последнею роль, пока не появится то, что сделает их не нужными (революция в эволюции человека). НЕТ это будет не искусственный интеллект, не био-роботы, и не имплантация, всё это будет в прошедшем кремниевом веке, в прошлом.
Все будут понимать и знать друг о друге все то что они открывают для разрешенного доступа, как бы по группам и категориям, с этим человек будет рождается. В таком варианте развития, ваши негодование о лжи перестанут существовать.
Всё прозрачно по мере желания человека, а если и есть непрозрачность в чем то, то этого все равно не достаточно что бы о тебе подумали плохо, и в чем то могли упрекнуть.
Система не объединяет в этом случае, не навязывает не нужное, потому что её вовсе нет, вы сами система и с себе подобными создаете единство систем.
Вот Вика и задайте себе вопрос:
-готовы ли вы и человечество быть единой системой?
и другой вопрос:
Возможно ли что бы у замысла Т-ца, был такой план?

parci100g пишет:Все будут понимать и знать друг о друге все то что они открывают для разрешенного доступа, как бы по группам и категориям, с этим человек будет рождается. В таком варианте развития, ваши негодование о лжи перестанут существовать.

Твои негодования о лжи перестанут существовать. !!!

parci100g пишет:вы сами система и с себе подобными создаете единство систем.
Вот Вика и задайте себе вопрос:
-готовы ли вы и человечество быть единой системой?

Какой вопрос себе задать? Я и есть частью этой открытой системы (истинной системы в полном знании), просто в данный момент ограничена. Согласна ли я на условия такой системы? Конечно!!! Я ищу возврат в эту систему всем чем только можно.

Вика пишет:Твои негодования о лжи перестанут существовать. !!!

ты меня поправляешь(ты-вы)? или перенаправляешь контекст на меня?
, буду думать что поправляешь.
А отвечать по пере направлению контекста. (честное слово у меня проблема с вы-ты)
===
Лож, которую способен видеть человек, не должна проецироваться и отражаться.
Моё мнение.
Но тогда еще вопрос?
Что цепляет во лжи? только её существование? или то что она тянет назад? это что бы как то спроектировать внутреннею базу временного хранения.
===

Вика пишет:Какой вопрос себе задать?

Либо не видно моего вопроса, либо ты сама его себе задаешь, теребя пальцами по столу и задумчиво отвечаешь.
===

Вика пишет:Я и есть частью этой открытой системы (истинной системы в полном знании), просто в данный момент ограничена. Согласна ли я на условия такой системы? Конечно!!! Я ищу возврат в эту систему всем чем только можно.

Возврат это прийти назад, двигаясь в перед. "Завершить цикл" так это называется в бесконечности.

parci100g пишет:Что цепляет во лжи?

Ее тупость, бессмысленность.

parci100g пишет:Вот Вика и задайте себе вопрос:
-готовы ли вы и человечество быть единой системой?

Еще раз.
Да, готова. А иначе зачем я здесь?

parci100g пишет:"Завершить цикл" так это называется в бесконечности.

Согласна с такой формулировкой. Хочу завершить цикл.

Вика, решил ответить здесь, в Вашей теме, на посты адресованные мне в соседней ветке форума. Надеюсь Вы не будете против..

Вика пишет: Ненавидеть - это умение человека, можно сказать привычка. Наблюдать "зло" и держаться от подобного на расстоянии - это я понимаю (именно это то и утомляет. Изначально я задала вопрос про то, что "игры" очень надоели и я = "которому плохо"), потому что "зло" тотально наблюдаю в окружающем меня мире относительно себя.

Думаю, чтобы разобраться, прежде, нужно определится в понятиях, четко сформулировать само слово - ненависть..В русском языке, ненависть - чувство сильной вражды, злобы. Из психологии известно, что ненависть формируется из двух фундаментальных (отрицательных) эмоций: гнев + презрение = ненависть.
Ивритское слово син-а - переводиться на русский язык как ненависть, но это не совсем точно. На иврите син-а означает: разделение, неприятие, отторжение, чувство отчужденности.

Вика пишет: Пример, который просто так часто использую: я не лгу, для меня это очень плохо. А мой сосед допустим лжет и для него это нормально. Проблема не в том, что я хочу изменить соседа или я его ненавижу (!) за то, что он лжет. Я понимаю, что для него это естественно и он даже не осознает, что можно иначе. А проблема в том, что я устала видеть, что люди лгут (в общей массе, а не конкретно сосед). Вот это и есть мой вопрос.

Наверно, Вы испытываете все-же чувство которое ближе к ивритскому слову син-а? Тогда, в ком проблема: в соседе который врет и чувствует себя хорошо, или в Вас, Вам плохо (устали) от того что сосед врет? Как Вы думаете?

Вика пишет:Неужели я должна возненавидеть этих людей? - этого не может быть! ведь люди ни при чем, они находятся под влиянием этого зла (зло управляет человеком, а не человек добровольно злой). Я хочу верить, что изначально человек задуман совершенным...Кстати, это один из очень философских вопросов: человек изначально добрый или злой? Я считаю, что добрый и мучаюсь по этому поводу, так как вижу, что не может он самостоятельно отделаться от этого "зла".
Попробуйте сказать свое понимание моей "проблемы" на примере царя Давида

Задачку Вы мне задали ) ..... Хорошо, тогда, сначала выберите стихи, из книги Теилим (Псалмы царя Давида), которые наиболее близко подходят к Вашему состоянию:

(7) Погубишь говорящих ложь; убийцу и обманщика презирает Г-сподь. /5/
15) Вот зачал он беззаконие, и забеременел суетой, и родил ложь. (16) Копал яму, и вырыл ее, и упал в яму, (которую) сам сделал. /7/
(7) Проклятьем полны уста его, и обманом, и фальшью; под языком его – несправедливость и ложь /10/
(2) Помоги, Г-споди, ибо нет благочестивого, ибо нет верных среди сынов человеческих. (3) Ложь изрекают друг другу, языком льстивым говорят, с двойным сердцем. (4) Истребит Г-сподь все уста льстивые, язык, говорящий надменное /12/
(4) Слова уст его – нечестие и ложь, перестал он понимать, (как) исправить (путь свой). /36/
(7) И если приходит (кто-нибудь) повидать (меня) – ложь говорит, сердце его собирает неправду в себя; а выйдет вон – толкует. 8 Шепчутся обо мне все ненавидящие меня, замышляют против меня злое: /41/
(4) Несчастья замышляет язык твой, – как острая бритва (он), – творит обман. (5) Любишь ты зло больше, чем добро, (изрекать) ложь – больше, чем говорить справедливое. Сэла! (6) Любишь ты всякие слова клеветы, язык лжи. (7) И Б-г разрушит тебя навеки, сгребет тебя и прогонит тебя из шатра, и искоренит тебя из земли живых. Сэла! /52/
(12) Несчастье среди него, и не сходит с площади его обман и ложь. (13) Ибо не враг поносит меня – (это) снес бы я, не ненавистник мой возвышается надо мной – я скрылся бы от него, (14) Но ты, человек, равный мне по достоинству, друг мой и знакомый мой, (15) С которым вместе наслаждались мы советом, ходили в дом Б-жий в сонме народа. /55/
(4) От утробы материнской (с рождения) отступили нечестивые, от чрева заблуждаются говорящие ложь. (5) Яд у них, как яд змеи, как у аспида глухого, затыкающего ухо свое, (6) Чтобы не слышать голоса заклинателей, колдуна искусного. (7) Б-же, сокруши зубы их во рту их, клыки львов разбей, Г-споди! /58/
(13) (За) грех языка их, (за) слово уст их. И пойманы будут в надменности своей за проклятья и ложь, (которые) изрекают они. (14) Истребляй гневом, истребляй, и да не станет их, и узнают до края земли, что Б-г владычествует в Йаакове. Сэла! (15) И возвращаются вечером, ворчат, как пес, и кружат в городе. (16) Слоняются они, чтобы (найти) пищу, и, не насытившись, воют. /59/
(10) Только суета – сыны человеческие, ложь – сыны людские, (если) на весы поднять (их) – ничто все они вместе. /62/
(12) А царь возвеселится в Б-ге, похваляться будет каждый клянущийся Им, ибо заграждены будут уста изрекающих ложь. /63/
(10) Дни лет наших – семьдесят лет, а если сильны – восемьдесят лет, и надменность их – суета и ложь, ибо быстро мелькают они, и умираем мы /90/
(7) Не будет жить в доме моем поступающий лживо, изрекающий ложь не утвердится пред глазами моими. ( По утрам истреблять буду всех нечестивых земли, чтобы искоренить из города Г-сподня всех творящих беззаконие. /101/

Любой человек сможет найти сходные моменты, внутренние и внешние, из собственной жизни,о которых идет речь в книге написанной царем Давидом. Потому-что вся эта книга посвящена описанию глубоких переживаний человека, в разные периоды, радостные и трагические, падения и триумфа...

Кстати, имя Давид означает - "побуждающий к сближению с Творцом"

Вика пишет: И могу сказать, что я не верю (интуитивно), что совершенный праведник может оставить свое Знание при себе и спокойно с ним жить просто не используя его себе во благо. Он должен передать, научить нуждающихся. А как их распознать, я уверенна, он знает (все сам проходил - об этом уже говорили).

Совершенный праведник конечно не может оставить свое Знание при себе, иначе какое же это совершенство...однако, и "метать бисер..." - тоже неправильно, существует запрет для случайных, невежественных людей и тех, кто намерен использовать полученные знания в неблаговидных целях. Совершенный праведник - препятствует лишь неправильному восприятию тех людей, кто искренне желает знания и наделен потенциалом реализовать полученные знания.

Вика пишет: Мне и того, и другого)))

Здесь Вы явно поскромничали ) Всего, никто из людей нашего мира не знает и не знал. Так что, знание - дело наживное ) а пониманием - Вас Б-г не обидел. И Вы это осознаете ) я так думаю..

Mark пишет:Вика, решил ответить здесь, в Вашей теме

Спасибо за помощь )))

Mark пишет:четко сформулировать само слово - ненависть..В русском языке, ненависть - чувство сильной вражды, злобы. Из психологии известно, что ненависть формируется из двух фундаментальных (отрицательных) эмоций: гнев + презрение = ненависть.
Ивритское слово син-а - переводиться на русский язык как ненависть, но это не совсем точно. На иврите син-а означает: разделение, неприятие, отторжение, чувство отчужденности.

Всегда нужно разбираться в словах/понятиях - это важно.
Я не знаю иврит и это проблема. Я часто не согласна с переводом, так как интуитивно понимаю, что должно быть другое более тонкое значение слова. Спасибо огромное за разъяснение этой инфо: я согласна с отторжением и полностью не согласна с гневом (!). Огромное спасибо )))
Для меня каббала (и не только) - это сопоставление моих ощущений с тем, что прошли другие, но не наоборот. Потому, возможно для кого-то странно, что я сказала, что Давид не мог такое сказать = имею в виду, что невозможно такое ощущать = есть ошибка в переводе (неточность).

Mark пишет:Тогда, в ком проблема: в соседе который врет и чувствует себя хорошо, или в Вас, Вам плохо (устали) от того что сосед врет? Как Вы думаете?

У соседа проблем вообще нет, он не Знает. Все проблемы исключительно у меня.

Я считаю, что добрый и мучаюсь по этому поводу, так как вижу, что не может он самостоятельно отделаться от этого "зла".

=

Mark пишет:(7) Проклятьем полны уста его, и обманом, и фальшью; под языком его – несправедливость и ложь /10/

Mark пишет:(2) Помоги, Г-споди, ибо нет благочестивого, ибо нет верных среди сынов человеческих. (3) Ложь изрекают друг другу, языком льстивым говорят, с двойным сердцем.

Mark пишет:(4) Слова уст его – нечестие и ложь, перестал он понимать, (как) исправить (путь свой). /36/

Mark пишет:(16) Слоняются они, чтобы (найти) пищу, и, не насытившись, воют. /59/

Все это в значении именно "помоги", так как не могут они сами найти правильный путь (настолько много лжи, что за ней уже не возможно что-то увидеть).
А вот, что мне вообще не близко, так это "истреби", "сокруши" и т.д. Как то вообще не понимаю, как можно такое просить/хотеть. Либо снова, эти слова имеют другое значение. "Истреби зло", чтобы открылись глаза их (людей) - согласна. А истреби людей - не согласна.

Mark пишет:существует запрет для случайных, невежественных людей и тех, кто намерен использовать полученные знания в неблаговидных целях.

А разве не видно праведнику намерения людей? Это риторический вопрос.

Mark пишет:Здесь Вы явно поскромничали )

Нет, не поскромничала. Я не знаю, как правильно применить свое интуитивное(внутреннее) понимание.

Вика пишет: Для меня каббала (и не только) - это сопоставление моих ощущений с тем, что прошли другие, но не наоборот. Потому, возможно для кого-то странно, что я сказала, что Давид не мог такое сказать = имею в виду, что невозможно такое ощущать = есть ошибка в переводе (неточность).

А я думаю что ошибки в переводе нет. В русском значении, слово ненависть означает именно то, что оно означает. Очевидно что, Вас уже не устраивает интерпретация текстов Торы в изложении переводчика. В таком случае, нужно изучать язык оригинала, либо пользоваться комментариями написанными по русски, но только тех учителей, кто (как выразился Владимир С) "руками и ногами" и (добавляю) душой соблюдают заповеди Торы. Почему? Потому-что это гарантия качества (кошерности - чистоты). И лучше всего не одного учителя, потому-как есть мудрые, а есть...менее мудрые..А так, конечно мы все ученики..сейчас Вы читаете мой пост - я Ваш учитель ) когда я буду читать Ваш - все будет с точностью до наоборот )

Вика пишет: У соседа проблем вообще нет, он не Знает. Все проблемы исключительно у меня.

Вот именно что сосед не знает и знать не хочет что у него проблемы...пока не знает. Но Вы то знаете что у него бОльшие проблемы.

Вика пишет: Я считаю, что добрый и мучаюсь по этому поводу, так как вижу, что не может он самостоятельно отделаться от этого "зла".
=

Все это в значении именно "помоги", так как не могут они сами найти правильный путь (настолько много лжи, что за ней уже не возможно что-то увидеть).

Как ему тогда помочь?

Вика пишет: А вот, что мне вообще не близко, так это "истреби", "сокруши" и т.д. Как то вообще не понимаю, как можно такое просить/хотеть. Либо снова, эти слова имеют другое значение. "Истреби зло", чтобы открылись глаза их (людей) - согласна. А истреби людей - не согласна.

В Вашем восприятие "истреби людей" - неприемлемо. Для другого это будет вполне нормально, многие люди, например, сегодня ратуют за то, чтобы государство осуществляло смертную казнь. Здесь можно возразить: за ложь нельзя казнить, а за...убийство можно. Но мы то с Вами знаем что "маленькая ложь - рождает большую неправду" и так дальше....потому-что человек "перестал понимать как исправить путь свой". Фраза "Истреби зло" - имеет несколько значений (а если читать на иврите так и поболее будет), например, можно понимать что Б-г должен Истребить зло, что в корне неверно. Если представить, что, сейчас вдруг...зло бы было истреблено, тогда, перестал существовать сам человек, вместе с его свободой выбора..Можно эту фразу понимать как, зло должен истребить Машиах (Мессия), что тоже не совсем правильно, а можно воспринимать что, Всем, нужно приложить к этому усилия, и это уже будет ближе к истине. Надо только правильно понимать как это сделать.

В целом, в русском переводе Псалмов царя Давида употреблены такие слова, более понятные для русского менталитета, для того чтобы показать: что должен испытывать человек к врагам Всевышнего. Пока человек ориентирован на богоборчество, с ним нельзя объединяться, он должен вызывать чувство неприятия, отчужденности. Сближение с ним может направить в ту же сторону, в сторону отдаления от Всевышнего.

Вика пишет: А разве не видно праведнику намерения людей? Это риторический вопрос.

Видно конечно, с высоты своего положения, потому и может определить: случайных, невежественных людей и тех, кто намерен использовать полученные знания в неблаговидных целях. Непомню сейчас, где именно, в комментариях....слышали наверно известную историю Шамая и Гилеля.. Когда к Шамаю пришел нееврей и сказал: научи меня всей Торе, пока я стою на одной ноге. Шамай прогнал его. Тогда он пошел Гилелю и он выполнил требование. Сказал ему: То, что ненавистно тебе, не делай другому. В этом - вся Тора, а все остальное - комментарий, иди и учи! Кто из мудрецов прав (Шамай или Гилель) вопрошает автор комментария..и отвечает - "оба правы!" Шамай, котрый прогнал того человека, - испытал его желание к изучению Торы, его настойчивость..в дальнейшем он принял гиюр.

Вика пишет: Нет, не поскромничала. Я не знаю, как правильно применить свое интуитивное(внутреннее) понимание.

Ответе на вопрос который выделен.

Mark пишет:А так, конечно мы все ученики..сейчас Вы читаете мой пост - я Ваш учитель ) когда я буду читать Ваш - все будет с точностью до наоборот )

Красиво сказали. Абсолютно согласна. Я всегда рада у кого-то поучиться, добавить что-то новое.

Mark пишет:Как ему тогда помочь?

Показать пример.

Сейчас реализовать отказ от "зла" - невозможно, так как нет примера.
Я уже расписала всю последовательность действий в общей системе, должна пойти цепная реакция. С низов это не реализуется, они могут только выступить как катализаторы реакции, а потом просто присоединиться к строю.
Но есть и середина, которая будет против.
У каждого есть свое место в системе, но никто пока не хочет занимать его - это причина, от которой вся путаница, в т.ч. и с понятиями, что лучше "ненавидеть ближнего" или "любить". Этот вопрос абсурдный в принципе: если человек занял свое место, тогда та безграничная благодарность и радость, которую мы испытаем к нему за его любовь и уважение к нам (раз он занял таки свое место, значит поставил нашу общую систему выше себя) - и есть Любовь (короче, не знаю как это правильнее назвать, тут важно понять глубину истинных отношений между нами!. Это похоже на то, как к нам вернулся еще один наш "потерявшийся" товарищ). А пока он не может определиться, мы все ждем: мы не можем его ненавидеть, не можем истребить. Каждый должен вернутся на свое место. "Вернутся" не в смысле, что будет как было. Ведь далее, мы уже будем знать, что с нами случилось.

Наверное, меня утомило бессмысленность ожидания, так как сделать я ничего ни для кого не могу. Буду ждать дальше...уже столько прождала.

С Вашего позволения, я больше не буду продолжать этот вопрос. Он слишком для меня болезненный, тоскливый (не могу слово подобрать). Мне жаль, что мы так глупы, но при этом я осознаю предстоящую радость "возвращения" и тогда эта печаль становится возможной чтобы вынести (как-то так, с словами очень сложно).

Спасибо. С Вашей помощью, я прояснила для себя этот вопрос.

На одном дыхании прочитала "Учение о глупости" Портнаара.
Здорово! Последние мои посты были тяжелые (для меня) и тут так все четко.
Особенно потряс пункт "6. Мистерия прощения грехов, зла и т.п. в самом человеке"!!! Кстати, я не верю в совпадения (я знаю, что они не случайны).
Меня потрясло все что я прочитала. Наконец-то! Я не вижу ни одного различия.

Вика пишет:Показать пример.

"16 Так же пусть светит ваш свет перед людьми, чтобы они увидели ваши добрые дела и прославили вашего Отца на Небесах"

Я многое сегодня поняла, особенно то, что во мне говорит ))) - это огромная и нежная радость.


Спокойной ночи.

Я не знаю, что со мной происходит с точки зрения науки каббала, но это и не важно.
От того, о чем я сейчас хочу написать, испытываю радость и печаль, возможность двигаться вперед и полную невозможность этого, выход и тупик - все это одновременно.

Мне сегодня рассказали про то, как люди играют в сетевые игры, типа монополий.
Так как постами выше, я говорила об этом вопросе "люди играют в игры", то теперь у меня появилась возможность провести понятную всем аналогию.

1. Монополия (или подобная компьютерная игра) - это игра, которая создана благодаря наличию средств ее создать и наличию доступных средств в нее играть. Игра - это картинка, с прописанной наперед программой действий (возможных вариантов), где ты (игрок) эти все действия может реализовывать с полной уверенностью, что эти действия зависят от тебя, а не от программистов. Не нужно быть гением, чтобы увидеть эту иллюзорную свободу действий. В игре прописаны все условия: создан внешний вид героя, его задачи, его пространство и т.д.
2. Люди играют в игры, так как им это интересно. Если разбирать, что им интересно, то выходит, что им интересно реализовывать себя таким, какими они на самом деле не являются. А игра (монополия) дает им эти инструменты - это средство.
3. Уже на сегодня есть возможности подключаться к сетевым играм. Разные люди играют внутри одного пространства, с одинаковыми условиями и т.д.
4. Люди готовы терять часть своих органов восприятия, лишь бы реализовывать себя в игре. Можно сказать, что наш мир - это 5D, а игра - это 3D (условно). Но я хочу сказать, что люди готовы урезать свои способности, лишь бы играть в игру.
5. При этом, среди всех участников есть люди более продвинутые, которые благодаря своим способностям, могут быстрее других разобраться в правилах игры и т.д., таким образом опередив менее продвинутых. И на этом делают деньги!
Мой муж рассказал о случае (где-то прочитал в новостях), что какой-то игрок продал своего героя супер напичканного за 250.000,00 дол.
Не сложно понять, что этот супер-игрок считается хорошей инвестицией и есть очень много желающих его перекупить. Теперь, наверное, начнет зарождаться что-то типа биржи, где можно будет выкупать всяких героев относительно рейтинга сетевой игры в разрезе индекса инфляции... - НО ВСЕ ЭТО ИЛЛЮЗИЯ !!!

Переношу данную аналогию.

Наш мир - такая же игра. Так как наш мозг более продвинут относительно того, что на сегодня может создать ограниченный мозг - компьютеры (так как наш теперешний мозг был создан для игры с неограниченного состояния), то наша игра включает в себя 5 органов чувств, которые дают нам полную иллюзию, что это не игра (такой же эффект уже известен и среди игр-монополий, когда человек теряет границу между мирами). Грубо, в результате сильного ограничения (мы отказались от всех органов восприятия, сократили их число, чтобы поиграть), мы потеряли границу между тем, что есть истина, а что есть иллюзия.
Мы создали пространство, время и движение, в результате чего у нас появились средства играть. Конечно, среди нас есть более продвинутые (смекалистые) юзеры, которые интуитивно(!) понимают причины создания игры (человеческие страсти или пороки) и делают на этом деньги: они создают продукт и выставляют его на продажу, а кто-то, кто не может ни создать подобное, ни отказаться от подобного, отдают все, чтобы заполучить этот продукт (супер герой с супер модным шлемом - это тот же продукт вожделения).
Потому, я говорю, что наш мир - это та же иллюзия игры в жизнь.
Почему была создана эта чудо сетевая игра? Потому что некто (?) захотел реализовать = получить средство в виде "нашего мира", где сможет стать тем, кем не является в истинном мире. Он захотел стать выше другого! лучше, богаче, умнее...за счет другого! Конечно, он использует наш мир для себя.


Эта аналогия с одной стороны дает надежду, но с другой стороны это полный тупик. Что же должно случится с человеком, чтобы он добровольно отказался от игры?
Вопрос: какие есть приемы, чтобы заставить/уговорить домашнего игрока стереть на домашнем компьютере сетевую игру и вернутся в семью, где его принимают таким какой он есть, а не супер-героем в шлеме? !!!

И какая же радость будет дома, когда программа "6000 лет" будет стерта. Да не имеет значения, что тебе кажется что тебя не любят! Любят...очень.

Вот и все пророки (или как их там называют) регистрируются в эту игру, чтобы разобраться в чем дело (тоже сделала жена Марка, когда зарегистрировалась на форуме).
Пока что было замечено, что нет еще желания стирать игру, так как нет насыщения = этапы развития эгоистического общества.

Вика пишет:Что же должно случится с человеком, чтобы он добровольно отказался от игры?

Что должно случиться с алкоголиком, чтобы он добровольно отказался от спиртного? НЕ из угрозы потерять работу, семью, жизнь, а потому, что в какой-то момент человек понимает, что

ЭТО ему больше не нужно.

Вика пишет:Эта аналогия с одной стороны дает надежду, но с другой стороны это полный тупик.

Нет, не полный. Такое бывает. Просто, что-то чпокает в голове (скорей, в душе), и всё. Правда, крайне редко. Но ничто другое не поможет.

Так и во всем остальном. Покуда желание не отработано, ничего не изменишь.

Вика пишет:Конечно, он использует наш мир для себя.

Вы - серьезно?

Владимир С пишет:Нет, не полный. Такое бывает. Просто, что-то чпокает в голове (скорей, в душе), и всё. Правда, крайне редко. Но ничто другое не поможет.

Не поняла мысль. Еще раз.

Владимир С пишет:Вы - серьезно?

Абсолютно, при чем на любом уровне.
Выше я описало более внешнее.
А если обо мне, то я тоже сейчас использую "наш мир" с целью украситься для Творца, а это тоже иллюзия, так как Ему все равно в каком я виде.
Этот вопрос можно рассмотреть в разных плоскостях (выше я написала только относительно одного из них): и как я использую мир, и как Иванов использует "наш мир" с целью обогатьтся, и как Петров создал в игре супер-героя и использует уже иллюзию (игру) в нашем мире, и как вскоре создадут игру монополию (может уже есть) в главной роли с программистом, который создает миры дальше и так до бесконечности.

Вика пишет:Не поняла мысль. Еще раз.

Никаким воздействием извне (уговоры, посулы, угрозы и проч.) невозможно отбить у другого человека желание. Да что - другого! И в себе никакой силой воли желания не истребишь - можно только подавить. А это чревато.

Вика пишет:Ему все равно в каком я виде.

Тогда я не понимаю, к чему Вам читать каббалистические книги. Выискивать в них фразы, созвучные Вашим мыслям и текущему состоянию? Вы приписывает Богу эгоистические качества, которых у Него нет и не может быть по определению! Ведь каббала исходит из того, что

Целью в творении было воздать от блага Творца другим. И очевидно, что только Бог - истинное совершенство, лишенное каких бы то ни было недостатков...

Поскольку Он пожелал воздать благо другим, недостаточно было бы для Него воздать немного блага, но именно предельное благо, которое творения могут принять.

... создание становится достойным приобщиться к своему Творцу со стороны уподобления Ему...

И создание, предназначенное для этого великого дела - приобщения к Всевышнему, будет названо основным в творении...

Поистине, этим основным созданием является человек.

Рамхаль. Путь Творца, гл. 2. О цели Творения.

И еще: читать каббалистические книги "на одном дыхании", "за один день" - все равно, что за вечер прочитать учебник по высшей математике или квантовой физике. Даже хуже: если любой, даже архисложный, научный труд достаточно проработать и усвоить единожды, то от каббалистических текстов польза будет только при многократном прочтении. Разве Вы этого не знали? Тогда знайте. И это не моя выдумка, а истина, проверенная многовековым опытом.

Для духовного продвижения полезней Псалмы читать - по кафисме (или хотя бы по славе) в день, зато каждый день, по кругу, из месяца в месяц, из года в год, нежели тысячу умных книжек по разу - даже если в памяти удержится всё, до единой буковки.

Владимир С пишет:Никаким воздействием извне

Я не собираюсь кого-то убеждать из вне и вообще кого-то убеждать.
Этот пост написан о том, что Ваш учитель называет, как процесс, когда ты выходишь, чтобы взять на себя впечатление других, их проблемы. Ни в коем случае, я не имею права, что-то менять, я наблюдаю...
Ваш учитель говорит очень много мудрых вещей и то, как он описывает процесс (состояния) - мне очень нравиться (в смысле очень правильно описывает - так оно и есть!)

Вика пишет:я тоже сейчас использую "наш мир" с целью украситься для Творца, а это тоже иллюзия, так как Ему все равно в каком я виде.

Прочитайте это предложение еще раз.
Творение играет в "наш мир", чтобы понравиться Творцу, чтобы ему служить. Он что просил об этом? Эгоистические качества я приписала себе (творению), а Ему приписала Совершенство, которое мы не оценили (о себе), раз решили себя "украшать" для Него.

Владимир С пишет:И еще: читать каббалистические книги "на одном дыхании", "за один день" - все равно, что за вечер прочитать учебник по высшей математике или квантовой физике.

Что-то Вас этот вопрос само больше мучает )))
В любом случае, я написала, что Учителя я себе не выбрала. На данном моменте я обмениваясь мыслями с другими людьми, кому интересно. А нет, так нет.
Я ничего не выискиваю.
Цитата Ваше учителя

Оставь все свои проблемы и не желай быть разумным. Не будь
и не желай быть всезнайкой, а наоборот, ставь себя восприимчивым и проявляй
любопытство.

http://www.luria.eu/rus/pdf/kvclm_rus.pdf
Я не собираюсь быть разумной. Я из книги (любой) получаю впечатления, а не инфо. А если Вам не понятно как можно делать подобное, то почему Вы беретесь меня судить? Разве я давала свое согласие на принятие Вашего метода? То, что Вы сказали про пол-года, год - я услышала с первого раза, повторять не надо )
Мне важны недостающие моменты, а не то, что я и так делаю. Я же Вам конкретный пример про 2х2 привела. В книге, которую читаю, есть пункт об этом состоянии. Если я и так это делаю (Найдите мой пост, где я сказала, что мне нужно побыть с собой и прийти в себя), то для чего мне останавливаться на этом моменте, если я так уже давно интуитивно делала? Теперь добавила это как знание.

Если Вам интересно, продолжайте по теме. Если нет, тогда желающие принять Вашу личную методику в других темах. С уважением.

Там же

Как их отличить от лже-учителей?
…Они служат ученикам, а не правят!

- Согласна.

пс. Точки над "і".
Бессмысленно Вам пытаться поменять меня. Мы может взять один от другого впечатления. Я могу добавить Ваш опыт к себе с Вашего согласия (я свое дала тем, что пишу), но не более.

Вика пишет:Что-то Вас этот вопрос само больше мучает )))

Нет, не мучает. Просто, я трижды пытался до Вас достучаться, пробить брешь в бетонной стене Вашего эгоизма.

С трех раз не получилось. Больше не буду.

Владимир С пишет:С трех раз не получилось. Больше не буду.

Хорошо, что с третьего раза Вы поняли, что это не имеет смысла.
Мы не можем исправлять друг друга.

Владимир С пишет:...в бетонной стене Вашего эгоизма

Думаю, Вы знакомы про щепку в глазу брата своего. Не ищите во мне (и ни в ком другом) щепок. Неужели Вы уверены, что у самого нет бревна?


Если Вы еще открыты и можете свободно отдать мне Ваш опыт, тогда стоит продолжать. Опыт = Ваше познание (до чего Вы дошли). Не готовы - значит еще не готовы.
Вы когда-то задумывались что делает М.П.? Он своими книгами, лекциями делиться своим опытом (постижениями). А так как этот процесс от чистого сердца, то таким образом он реализовывает отдачу - это такой НЕОБХОДИМЫЙ для него процесс/отдача. Вы, как ученик, можете ему передать Ваш недостаток (где необходимо исправление) и если при этом Вы принизитесь, он Вам поможет, но Вы должны работать над собой. Вы не можете исправлять его самого. Если он увидеть на Вашем фоне свой недостаток, тогда поднимет его самостоятельно. Поверьте, Вы не будете знать, что именно он исправляет, так как тот, кто ниже это понять не может (даже предположить).
Это видно даже из поста выше, где я увидела недостаток в себе, а Вы подумали, что я увидела недостаток в Творце. Каждый работает над своим материалом и видит свое (тоже и о каб. книгах).

Вика пишет:Если Вы еще открыты и можете свободно отдать мне Ваш опыт, тогда стоит продолжать

Мало быть готовым отдать. Нужно, чтобы тот, кто хочет получить, был готов принять. А уже тут немало отдал. И Вам, пожалуй, больше, чем другим. Вы же всё перевернули с ног на голову. Значит, не готовы.

Созреете - милости прошу. Мое кредо: "Всегда!" (с)

Владимир С пишет:Нужно, чтобы тот, кто хочет получить, был готов принять.

Я готова слышать, но не суждения о себе (помните: искренно и по-простому). Я готова слышать Ваш опыт.
Даже на примере тех же книг: Вы сказали, что нужно пол года - хорошо, я Вас поняла. Но не надо меня обвинять в эгоизме, если я не принимаю Ваш опыт целиком, так как сама ЛК меня заинтересовала.
Если Вы готовы отдавать - отдавайте без расчета, что это обязательно пойдет на спасение мира/меня (только тогда готов отдать, а иначе лучше буду молчать).
Это очень тонкие понятия.

Кроме того, я сейчас очень рядом с Вами (духовно) - это Вы во мне ищите изъяны = повод, чтобы обвинить в недостойности, так как в каждом сопротивлении есть расчет.

Владимир С пишет: уже тут немало отдал. И Вам, пожалуй, больше, чем другим.

Спасибо.

Владимир С пишет:Созреете - милости прошу.

А какими критериями Вы это будете определять?

Вика пишет:какими критериями Вы это будете определять?

Вашей реакцией на мои сообщения:

"По плодам их узнаете их" (Мф 7:16)

Владимир С пишет:"По плодам их узнаете их" (Мф 7:16)

Если говорить о моих плодах, то для меня самым показательным уроком будет: моя семья и мои дети, так сказать самая-самая практика. И если плоды будут плохие, тогда о чем вообще можно говорить? Но тут должно пройти время, чтобы убедиться. Я сама проверю, на каком основании построен мой дом.

Я помню те слова с которыми Вы зашли на этот форум - в поисках Ваших учеников и Строкину приписали то же желание, хотя в его словах я этого не заметила, но каждый судит по себе, а Вы очень много судите, таким образом показывая кто Вы - вот это ПЛОДЫ. Только действиями можно проверить, а не словами. Так как даже волк в овечьей шкуре не сможет долго травку щипать )

Я для себя так и не поняла, как можно выучить каббалу: 1) человек либо понимает ее и тогда начинает продвигаться, чтобы назвать все своим именем. Когда назовет все свои именем (а не как самоучка), тогда сможет работать в тех мирах, в которых находится в Знании (самоучка же постоянно работает в тех же мирах, но только в Вере) : поднимать свои желания, переворачивать их в добро, когда не может - тогда плакать Творцу и он помогает. Вы видите все эти процессы воочию (как это все работает) и начинаете перемещаться по мирам. Критерием изменения мира есть суть желания над которым Вы работаете.

2) А можно и со "второго" входа: ничего не понимая, но так сильно ощущая свою низменность, что просто вытягивать будет только сам факт признания этой Истины - это что-то типа раскаяться (но в глубине души). Но тут должна быть скромность.

То, что описано в книге "КАББАЛА для ПОЛНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЖИЗНИ" (хотя я на половине) - это подготовительный этап, чтобы заходить во второй вход. ИМХО (хотя еще не дочитала)

А как можно без понимания или раскаянья грызть каббалу? - не понимаю. Это ж как надо хотеть быть пророком, чтобы убивать столько времени (год, пять, десять...)
Невозможно выдумать то, что я пишу. Разница только в том, что я не есть в полном Знании (Лицо к Лицу), чтобы утверждать, что это Истина. Но раз я это понимаю, тогда есть еще место для работы )

Вика

Вы меня спрашиваете: "Что делать?" Я отвечаю, что. Ваше право - воспользоваться моим советом или нет.
А Вы считаете своим долгом давать мне советы, хотя я Вас об этом не прошу.

Чувствуете разницу?

И... зачем я сюда пришел - не повторяйте, пожалуйста, чужой бред. Я же недвусмысленно сказал, что мне здесь делать нечего, и согласился (опять же, как и пришел сюда) побыть еще немного по просьбе адекватных людей, покуда отлаживается форум "Лурианская каббала". Вчера, с Божьей помощью, отладили.

Так что, чао-какао. Самоудовлетворяйтесь, сколько хотите. Мешать не буду.

Я задала такой вопрос:

Вика пишет:Вопрос: какие есть приемы, чтобы заставить/уговорить домашнего игрока стереть на домашнем компьютере сетевую игру и вернутся в семью, где его принимают таким какой он есть, а не супер-героем в шлеме? !!!

Владимир, Вы мне ответили такое

Владимир С пишет:Что должно случиться с алкоголиком, чтобы он добровольно отказался от спиртного? НЕ из угрозы потерять работу, семью, жизнь, а потому, что в какой-то момент человек понимает, что

ЭТО ему больше не нужно.

И я с этим согласна, но потом за два-три дня, Вы мне сказали еще следующее:

Владимир С пишет:Тогда я не понимаю, к чему Вам читать каббалистические книги. Выискивать в них фразы, созвучные Вашим мыслям и текущему состоянию?

Вы мне дали оценку.

Владимир С пишет:Вы приписывает Богу эгоистические качества

Вы не поняли, что я написала, но обвинили меня в том, что и кому я приписала

Владимир С пишет:И еще: читать каббалистические книги "на одном дыхании", "за один день" - все равно, что...

Вам явно известны мои способности (как Творцу, которому известно все)

Владимир С пишет:Для духовного продвижения полезней Псалмы читать

Вы мне дали совет, что мне делать для моего духовного продвижения. А если я и псалмы буду на одном дыхании читать?)

Владимир С пишет:Просто, я трижды пытался до Вас достучаться, пробить брешь в бетонной стене Вашего эгоизма.

Вы явно видите во мне бетонный эгоизм

Владимир С пишет:А Вы считаете своим долгом давать мне советы, хотя я Вас об этом не прошу.

Выше я привела цитаты Ваших советов и наблюдений относительно меня

Владимир С пишет:и согласился (опять же, как и пришел сюда) побыть еще немного по просьбе адекватных людей

"Мягко" назвали неадекватной

Владимир С пишет:Самоудовлетворяйтесь, сколько хотите. Мешать не буду.

Видите во мне, что я хочу самоудовлетворяться.

1. У меня есть муж ))) очень хороший муж )))))
2. Вы так и не поняли, что благодаря Вам я отрабатываю "если кто ударил тебя по одной щеке, подставь другую щеку." Вы изначально меня "ударили" своей тяжелой манерой общения и от таких людей раньше я избегала (как когда-то с кабмира сбежала из-за Маркуса, у него приемы те же)

Владимир С пишет:Главное, что я хотел донести до сведения уважаемой публики своей резкой отповедью Вике

он тоже так говорит

Владимир С пишет:Готов / готова переступить через себя, сказать: "ОК, Владимир (Маркус), можешь с грязью меня мешать, высмеивать, гнать взашей - но я без Лурианской каббалы жить не могу", - и всё станет по-другому.

и так он тоже говорит...

Дальше я подставила вторую щеку...я себя проверяла.
Что могу Вам сказать? Могу подставить и в третий раз, и в четвертый...- уже нет никаких ощущений. Это не самоудовлетворение - это работа над собой.
Ну или мазохизм )))

Спасибо за то, что так били ))) Честно, спасибо


Никто из наших постоянных жителей не смог бы так меня отметелить )

Вика пишет:У меня есть муж ))) очень хороший муж )))))
2. Вы так и не поняли, что благодаря Вам я отрабатываю "если кто ударил тебя по одной щеке, подставь другую щеку."

Вика, к чему этот "мазохизм"...? не серьезно как-то..
у тебя всё есть, как ты говоришь, но нет самого главного для женщины - ребенка..
роди ребенка, и "упражнения в мазохизме" отпадут за ненадобностью..
такие исправления получишь, что забудешь про "маркусов" навеки веков...