Устройство общей системы

Владимир С пишет:Никаким воздействием извне

Я не собираюсь кого-то убеждать из вне и вообще кого-то убеждать.
Этот пост написан о том, что Ваш учитель называет, как процесс, когда ты выходишь, чтобы взять на себя впечатление других, их проблемы. Ни в коем случае, я не имею права, что-то менять, я наблюдаю...
Ваш учитель говорит очень много мудрых вещей и то, как он описывает процесс (состояния) - мне очень нравиться (в смысле очень правильно описывает - так оно и есть!)

Вика пишет:я тоже сейчас использую "наш мир" с целью украситься для Творца, а это тоже иллюзия, так как Ему все равно в каком я виде.

Прочитайте это предложение еще раз.
Творение играет в "наш мир", чтобы понравиться Творцу, чтобы ему служить. Он что просил об этом? Эгоистические качества я приписала себе (творению), а Ему приписала Совершенство, которое мы не оценили (о себе), раз решили себя "украшать" для Него.

Владимир С пишет:И еще: читать каббалистические книги "на одном дыхании", "за один день" - все равно, что за вечер прочитать учебник по высшей математике или квантовой физике.

Что-то Вас этот вопрос само больше мучает )))
В любом случае, я написала, что Учителя я себе не выбрала. На данном моменте я обмениваясь мыслями с другими людьми, кому интересно. А нет, так нет.
Я ничего не выискиваю.
Цитата Ваше учителя

Оставь все свои проблемы и не желай быть разумным. Не будь
и не желай быть всезнайкой, а наоборот, ставь себя восприимчивым и проявляй
любопытство.

http://www.luria.eu/rus/pdf/kvclm_rus.pdf
Я не собираюсь быть разумной. Я из книги (любой) получаю впечатления, а не инфо. А если Вам не понятно как можно делать подобное, то почему Вы беретесь меня судить? Разве я давала свое согласие на принятие Вашего метода? То, что Вы сказали про пол-года, год - я услышала с первого раза, повторять не надо )
Мне важны недостающие моменты, а не то, что я и так делаю. Я же Вам конкретный пример про 2х2 привела. В книге, которую читаю, есть пункт об этом состоянии. Если я и так это делаю (Найдите мой пост, где я сказала, что мне нужно побыть с собой и прийти в себя), то для чего мне останавливаться на этом моменте, если я так уже давно интуитивно делала? Теперь добавила это как знание.

Если Вам интересно, продолжайте по теме. Если нет, тогда желающие принять Вашу личную методику в других темах. С уважением.

Там же

Как их отличить от лже-учителей?
…Они служат ученикам, а не правят!

- Согласна.

пс. Точки над "і".
Бессмысленно Вам пытаться поменять меня. Мы может взять один от другого впечатления. Я могу добавить Ваш опыт к себе с Вашего согласия (я свое дала тем, что пишу), но не более.

Вика пишет:Что-то Вас этот вопрос само больше мучает )))

Нет, не мучает. Просто, я трижды пытался до Вас достучаться, пробить брешь в бетонной стене Вашего эгоизма.

С трех раз не получилось. Больше не буду.

Владимир С пишет:С трех раз не получилось. Больше не буду.

Хорошо, что с третьего раза Вы поняли, что это не имеет смысла.
Мы не можем исправлять друг друга.

Владимир С пишет:...в бетонной стене Вашего эгоизма

Думаю, Вы знакомы про щепку в глазу брата своего. Не ищите во мне (и ни в ком другом) щепок. Неужели Вы уверены, что у самого нет бревна?


Если Вы еще открыты и можете свободно отдать мне Ваш опыт, тогда стоит продолжать. Опыт = Ваше познание (до чего Вы дошли). Не готовы - значит еще не готовы.
Вы когда-то задумывались что делает М.П.? Он своими книгами, лекциями делиться своим опытом (постижениями). А так как этот процесс от чистого сердца, то таким образом он реализовывает отдачу - это такой НЕОБХОДИМЫЙ для него процесс/отдача. Вы, как ученик, можете ему передать Ваш недостаток (где необходимо исправление) и если при этом Вы принизитесь, он Вам поможет, но Вы должны работать над собой. Вы не можете исправлять его самого. Если он увидеть на Вашем фоне свой недостаток, тогда поднимет его самостоятельно. Поверьте, Вы не будете знать, что именно он исправляет, так как тот, кто ниже это понять не может (даже предположить).
Это видно даже из поста выше, где я увидела недостаток в себе, а Вы подумали, что я увидела недостаток в Творце. Каждый работает над своим материалом и видит свое (тоже и о каб. книгах).

Вика пишет:Если Вы еще открыты и можете свободно отдать мне Ваш опыт, тогда стоит продолжать

Мало быть готовым отдать. Нужно, чтобы тот, кто хочет получить, был готов принять. А уже тут немало отдал. И Вам, пожалуй, больше, чем другим. Вы же всё перевернули с ног на голову. Значит, не готовы.

Созреете - милости прошу. Мое кредо: "Всегда!" (с)

Владимир С пишет:Нужно, чтобы тот, кто хочет получить, был готов принять.

Я готова слышать, но не суждения о себе (помните: искренно и по-простому). Я готова слышать Ваш опыт.
Даже на примере тех же книг: Вы сказали, что нужно пол года - хорошо, я Вас поняла. Но не надо меня обвинять в эгоизме, если я не принимаю Ваш опыт целиком, так как сама ЛК меня заинтересовала.
Если Вы готовы отдавать - отдавайте без расчета, что это обязательно пойдет на спасение мира/меня (только тогда готов отдать, а иначе лучше буду молчать).
Это очень тонкие понятия.

Кроме того, я сейчас очень рядом с Вами (духовно) - это Вы во мне ищите изъяны = повод, чтобы обвинить в недостойности, так как в каждом сопротивлении есть расчет.

Владимир С пишет: уже тут немало отдал. И Вам, пожалуй, больше, чем другим.

Спасибо.

Владимир С пишет:Созреете - милости прошу.

А какими критериями Вы это будете определять?

Вика пишет:какими критериями Вы это будете определять?

Вашей реакцией на мои сообщения:

"По плодам их узнаете их" (Мф 7:16)

Владимир С пишет:"По плодам их узнаете их" (Мф 7:16)

Если говорить о моих плодах, то для меня самым показательным уроком будет: моя семья и мои дети, так сказать самая-самая практика. И если плоды будут плохие, тогда о чем вообще можно говорить? Но тут должно пройти время, чтобы убедиться. Я сама проверю, на каком основании построен мой дом.

Я помню те слова с которыми Вы зашли на этот форум - в поисках Ваших учеников и Строкину приписали то же желание, хотя в его словах я этого не заметила, но каждый судит по себе, а Вы очень много судите, таким образом показывая кто Вы - вот это ПЛОДЫ. Только действиями можно проверить, а не словами. Так как даже волк в овечьей шкуре не сможет долго травку щипать )

Я для себя так и не поняла, как можно выучить каббалу: 1) человек либо понимает ее и тогда начинает продвигаться, чтобы назвать все своим именем. Когда назовет все свои именем (а не как самоучка), тогда сможет работать в тех мирах, в которых находится в Знании (самоучка же постоянно работает в тех же мирах, но только в Вере) : поднимать свои желания, переворачивать их в добро, когда не может - тогда плакать Творцу и он помогает. Вы видите все эти процессы воочию (как это все работает) и начинаете перемещаться по мирам. Критерием изменения мира есть суть желания над которым Вы работаете.

2) А можно и со "второго" входа: ничего не понимая, но так сильно ощущая свою низменность, что просто вытягивать будет только сам факт признания этой Истины - это что-то типа раскаяться (но в глубине души). Но тут должна быть скромность.

То, что описано в книге "КАББАЛА для ПОЛНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЖИЗНИ" (хотя я на половине) - это подготовительный этап, чтобы заходить во второй вход. ИМХО (хотя еще не дочитала)

А как можно без понимания или раскаянья грызть каббалу? - не понимаю. Это ж как надо хотеть быть пророком, чтобы убивать столько времени (год, пять, десять...)
Невозможно выдумать то, что я пишу. Разница только в том, что я не есть в полном Знании (Лицо к Лицу), чтобы утверждать, что это Истина. Но раз я это понимаю, тогда есть еще место для работы )

Вика

Вы меня спрашиваете: "Что делать?" Я отвечаю, что. Ваше право - воспользоваться моим советом или нет.
А Вы считаете своим долгом давать мне советы, хотя я Вас об этом не прошу.

Чувствуете разницу?

И... зачем я сюда пришел - не повторяйте, пожалуйста, чужой бред. Я же недвусмысленно сказал, что мне здесь делать нечего, и согласился (опять же, как и пришел сюда) побыть еще немного по просьбе адекватных людей, покуда отлаживается форум "Лурианская каббала". Вчера, с Божьей помощью, отладили.

Так что, чао-какао. Самоудовлетворяйтесь, сколько хотите. Мешать не буду.

Я задала такой вопрос:

Вика пишет:Вопрос: какие есть приемы, чтобы заставить/уговорить домашнего игрока стереть на домашнем компьютере сетевую игру и вернутся в семью, где его принимают таким какой он есть, а не супер-героем в шлеме? !!!

Владимир, Вы мне ответили такое

Владимир С пишет:Что должно случиться с алкоголиком, чтобы он добровольно отказался от спиртного? НЕ из угрозы потерять работу, семью, жизнь, а потому, что в какой-то момент человек понимает, что

ЭТО ему больше не нужно.

И я с этим согласна, но потом за два-три дня, Вы мне сказали еще следующее:

Владимир С пишет:Тогда я не понимаю, к чему Вам читать каббалистические книги. Выискивать в них фразы, созвучные Вашим мыслям и текущему состоянию?

Вы мне дали оценку.

Владимир С пишет:Вы приписывает Богу эгоистические качества

Вы не поняли, что я написала, но обвинили меня в том, что и кому я приписала

Владимир С пишет:И еще: читать каббалистические книги "на одном дыхании", "за один день" - все равно, что...

Вам явно известны мои способности (как Творцу, которому известно все)

Владимир С пишет:Для духовного продвижения полезней Псалмы читать

Вы мне дали совет, что мне делать для моего духовного продвижения. А если я и псалмы буду на одном дыхании читать?)

Владимир С пишет:Просто, я трижды пытался до Вас достучаться, пробить брешь в бетонной стене Вашего эгоизма.

Вы явно видите во мне бетонный эгоизм

Владимир С пишет:А Вы считаете своим долгом давать мне советы, хотя я Вас об этом не прошу.

Выше я привела цитаты Ваших советов и наблюдений относительно меня

Владимир С пишет:и согласился (опять же, как и пришел сюда) побыть еще немного по просьбе адекватных людей

"Мягко" назвали неадекватной

Владимир С пишет:Самоудовлетворяйтесь, сколько хотите. Мешать не буду.

Видите во мне, что я хочу самоудовлетворяться.

1. У меня есть муж ))) очень хороший муж )))))
2. Вы так и не поняли, что благодаря Вам я отрабатываю "если кто ударил тебя по одной щеке, подставь другую щеку." Вы изначально меня "ударили" своей тяжелой манерой общения и от таких людей раньше я избегала (как когда-то с кабмира сбежала из-за Маркуса, у него приемы те же)

Владимир С пишет:Главное, что я хотел донести до сведения уважаемой публики своей резкой отповедью Вике

он тоже так говорит

Владимир С пишет:Готов / готова переступить через себя, сказать: "ОК, Владимир (Маркус), можешь с грязью меня мешать, высмеивать, гнать взашей - но я без Лурианской каббалы жить не могу", - и всё станет по-другому.

и так он тоже говорит...

Дальше я подставила вторую щеку...я себя проверяла.
Что могу Вам сказать? Могу подставить и в третий раз, и в четвертый...- уже нет никаких ощущений. Это не самоудовлетворение - это работа над собой.
Ну или мазохизм )))

Спасибо за то, что так били ))) Честно, спасибо


Никто из наших постоянных жителей не смог бы так меня отметелить )

Вика пишет:У меня есть муж ))) очень хороший муж )))))
2. Вы так и не поняли, что благодаря Вам я отрабатываю "если кто ударил тебя по одной щеке, подставь другую щеку."

Вика, к чему этот "мазохизм"...? не серьезно как-то..
у тебя всё есть, как ты говоришь, но нет самого главного для женщины - ребенка..
роди ребенка, и "упражнения в мазохизме" отпадут за ненадобностью..
такие исправления получишь, что забудешь про "маркусов" навеки веков...

Ester пишет:Вика, к чему этот "мазохизм"...?

Верно. История про щеку - это наглядный пример про путь в средней линии. Часто говорят, что средняя линия - это объединение двух правой и левой линии. Не берусь судить, но я бы сказал, что это больше означает - "не правая и не левая линия". Поэтому и говорит - ударили по одной, подставь и другую. Т.е. если не годиться одна линия, то и ко второй не ходи.

А проще сказать - человек часто выбирает между двух, и не знает что обе не верные. Например он хочет быть таким героем в делах (в том числе духовных) или таким тихоней. Или очень умным, или наоборот дурочка валяет, и т.п.
Но не годиться и не то и не это. Скажем он идет напролом, говорит - сейчас прочитаю весь Талмуд Десяти Сфирот и стану духовным. Начинает читать, тут ему и по правой щеке шлепок - ни чего там не понимает. Смущается, переходит сразу в противоположенную сторону. Например - ааа, ну это не для нас, мы будем просто песни петь, может чего и получиться. И вот тут надо и по этой стороне шлепнуть, потому что это тоже не дело.
И получается, что вот так человек шатается из стороны в сторону всю жизнь, а стоило бы отмести все это и стать между тем и тем. Т.е. не быть ни там и не там.
Это такое очень узкое пространство, когда ты не считаешь себя ни героем ни слабаком (например, или еще кем), и вот желательно держаться этого пространства. Это приводит к Высшему! Поэтому отрабатывая удары по щекам, стоит найти именно это среднее место. Это очень хорошая практика.

Ester пишет:не серьезно как-то..

Уважаемая Ester,

Я сказал, что больше Вике мешать не буду, а нарушать данное слово (тем более, даме) не комильфо, поэтому покорнейше прошу при случае разъяснить ей, что я имел в виду, задавая вопрос: "зачем ей читать каббалистические книги?"

1. Вика не согласна с каббалистическим объяснением Цели Творения.
2. Вика решила, что бетонный эгоизм я усмотрел только в ней, единственной и неповторимой (каковой она, несомненно является). Между тем, каббала говорит о том, что этот самый бетонный эгоизм - суть каждого человека (за единственным исключением - Вы понимаете, Кого я имею в виду). Иное дело, что кто-то это понимает, а большинство - нет.

А коли мировоззрение человека основано на постулатах, не совместимых с каббалистическим, на кой ляд ему/ей читать каббалистические книги? Правильно: только похотелочку ума чесать.

А выслушает она Вас, намотает ли на ус - ее дело. Правильно?

Strokine пишет:И получается, что вот так человек шатается из стороны в сторону всю жизнь, а стоило бы отмести все это и стать между тем и тем. Т.е. не быть ни там и не там.

Евгений, а вы считаете, что возможно продвижение в средней линии напрямую от малхут через йесод, тиферет, до кетер, не шарахаясь в ход-нецах, гвура-хесед, бина-хохма?

Владимир С пишет:А выслушает она Вас, намотает ли на ус - ее дело. Правильно?

ну, слушать и слышать- вещи разные... мы и себя то порой не слышим, а что уж о других говорить?

как говорится: "мы все учились по-немногу, чему-нибудь и как-нибудь"...
Владимир, мы ведь тоже были молодыми... и на нас старики ворчали...
стареем наверно, раз молодых ругаем...

Ester пишет:Владимир, мы ведь тоже были молодыми... и на нас старики ворчали...
стареем наверно, раз молодых ругаем...

"Если бы молодость знала, если бы старость могла!" (с)

Самый кайф, когда уже знаешь, но еще можешь.

Как говорил незабвенный В. Черномырдин, "хотели как лучше, а вышло как всегда". И ничего страшного, так и должно быть. Поговорку "дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих" придумали, может, и умные, но не шибко мудрые.

По-настоящему учится человек только на своих ошибках.

Владимир С пишет:По-настоящему учится человек только на своих ошибках.

Пока ошибки ещё как то управляют его духовной работе. Человек совершая ошибки становится духовной личностью (мудрым), если он конечно не пророк, тогда и ошибок быть не может, всё уже предопределено.

parci100g пишет:если он конечно не пророк, тогда и ошибок быть не может

Я не пророк. И таковых здесь не вижу. Хотя откровения кое у кого, несомненно, были.

Ester пишет:у тебя всё есть, как ты говоришь, но нет самого главного для женщины - ребенка..
роди ребенка, и "упражнения в мазохизме" отпадут за ненадобностью..
такие исправления получишь, что забудешь про "маркусов" навеки веков...

Эстер, у меня прекрасный муж и две умнички-дочки.
Я же писала тебе в ЛС, что я очень хочу остаться таким же наивным и искренним человеком, как маленький ребенок и не потерять это, несмотря ни на что и ни на кого.

Вика пишет:Если говорить о моих плодах, то для меня самым показательным уроком будет: моя семья и мои дети, так сказать самая-самая практика. И если плоды будут плохие, тогда о чем вообще можно говорить? Но тут должно пройти время, чтобы убедиться. Я сама проверю, на каком основании построен мой дом.

А потом и проверю, правильная ли была основа.

Владимир С пишет:Я не пророк.

А я разве говорил это?

Владимир С пишет:И таковых здесь не вижу.

А если бы и увидели то не поверили-бы.

Владимир С пишет:Хотя откровения кое у кого, несомненно, были.

Возможно это иллюзия вашего восприятия.

parci100g пишет:А я разве говорил это?

Нет. Это я - на всякий случай. А то еще кто подумает про меня невесть что...

parci100g пишет:А если бы и увидели то не поверили-бы.

Вот, Вы и подумали...

parci100g пишет:Возможно это иллюзия вашего восприятия.

Могу предолжить два варианта ответа. Выбирайте, какой Вам милей:

1. А что - не иллюзия восприятия?
2. Есть критерии различения. Согласно оным шах и Strokine откровения таки имели. И тут уже без смеха.

Strokine пишет:История про щеку - это наглядный пример про путь в средней линии.

Strokine пишет:Это такое очень узкое пространство, когда ты не считаешь себя ни героем ни слабаком (например, или еще кем), и вот желательно держаться этого пространства. Это приводит к Высшему! Поэтому отрабатывая удары по щекам, стоит найти именно это среднее место. Это очень хорошая практика.

Бывали? ))) Согласна с Вами. Спасибо.
Просто мне не жалко это показать. Я все равно так и не поняла, почему это запрещено показывать (внутреннюю работу)? Вы случайно не знаете? А то, так неудобно писаниной заниматься.

parci100g пишет: тогда и ошибок быть не может, всё уже предопределено.

Ester пишет:возможно продвижение в средней линии напрямую от малхут через йесод, тиферет, до кетер, не шарахаясь в ход-нецах, гвура-хесед, бина-хохма

насколько помню схему дерева, то они так и соединены. Малут-Есод-Теферет-Даат-Кетер. Но воздействие остальных сфирот так же есть каждый в своей линии. А в полном состоянии, все десять выстроены в одну линию, они наполнены до конца. Это трудно, и всегда ускользает, потому что все относительно. Например считается что Авраам - это Хесед справа, Ицхак - Гвура слева, а Яков - Тиферет посередине. И в общей картине это так.
Но ведь для Ицхака - он в средней линии, а Авраам слева, а Яков справа. А для Авраама Яков справа, а Ицхак слева. И т.п. Поэтому тяжело так все свести на общую картину, а хорошо смотреть где я сам в этом во всем. В конце концов, это же мои щеки получают оплеухи )))

Вика пишет:Просто мне не жалко это показать. Я все равно так и не поняла, почему это запрещено показывать (внутреннюю работу)? Вы случайно не знаете? А то, так неудобно писаниной заниматься.

Может имеется ввиду чтото другое. Если человек на одной волне с другим, то конечно они могут поговорить и поделиться.
Ведь так и в святости происходит. Например Отец не может передать внуку напрямую, но может сыну, а тот уже внуку - своему сыну.
Например один хочет поделиться (а точнее передать состояние). Он всячески показывает это состояние, как находясь в рамках того кому передает. Он наполняет сердце того кому передает своей милосердной рукой. А если не милосердной, то кто же примет!?
Когда все отдал без конца, то сердце нижнего наполнено, и больше нет руки высшего (ведь все отдал, и нет ни чего больше). Тогда нижний сам держит своей рукой свое сердце - желания, наполненные свыше.
И теперь это все внутри него.
И тогда он может сделать выбор стать как тот кто его родил, и тоже наполнять отдавая все без остатка, или чтото другое.
Поэтому один может получить наполнения только от того что отдает ему другой.
Может имеется ввиду, что нельзя делиться тем что не является милосердной рукой (правой рукой, десница)? Тогда скорее это предостережение верно.

Владимир С пишет:Вот, Вы и подумали...

нет, не подумал, аналитика предвидения генезиса, не более того.

Владимир С пишет:Могу предолжить два варианта ответа. Выбирайте, какой Вам милей:
1. А что - не иллюзия восприятия?
2. Есть критерии различения. Согласно оным шах и Strokine откровения таки имели. И тут уже без смеха.

Как не крути это их (?) ощущения, "насильно мил не будешь"- это к вашему предложению о выборе, и если кто то делится с нами ими, то они могут быть также расценены как и ваше если вы конечно разделяете их.
Если этого не происходит, то не происходит и иллюзии восприятия этого, надеюсь я понятно выразился.

Strokine пишет:Если человек на одной волне с другим, то конечно они могут поговорить и поделиться.

Спасибо Творцу, что у меня прекрасный муж)

Strokine пишет:Например один хочет поделиться (а точнее передать состояние). Он всячески показывает это состояние, как находясь в рамках того кому передает. Он наполняет сердце того кому передает своей милосердной рукой.

Какая разница между милосердной рукой и от всего сердца?

Strokine пишет:Когда все отдал без конца, то сердце нижнего наполнено, и больше нет руки высшего (ведь все отдал, и нет ни чего больше)

Как больше нет руки Высшего? Сколько бы не отдавал, рука всегда сверху наполняет. Рука Высшего намного полнее (ярче), чем можно передать в словах. Наоборот, невозможно передать в виду своей ограниченности.

Strokine пишет:Может имеется ввиду, что нельзя делиться тем что не является милосердной рукой

Так такую "передачу" и невозможно принять. Только искренно и по-простому, а иначе никак. Как только на пути не простота, принимающий полностью блокируется (просто раньше это вызывало уныние (что невозможно стать на уровень того, кто хочет отдавать), а теперь нет. Стало понятно, почему невозможно ни стать на уровень, ни принять.
Много интересных вопросов прояснилось. Нет предела развитию...особенно на пути в Бесконечность.