Пророчество Бааль Сулама - самообличение

Ester пишет:значит ты говоришь о работе исключительно в внутреними келим души, так?

Ну да, разумеется.

Ester пишет:а не так как ты утверждаешь - что вся работа лишь с внутренними происходит...сначала работа с внешним окружающим светом.... я не согласна с тобой...

Это нормально, что ты не согласна, потому что у меня уже работа с
внутренними келим, а ты до сих пор оказывается "не сокращалась". Извини.

Ester пишет:я бы не стала за них что-то утверждать...

Так я не столько о них, сколько о тебе спрашиваю, потому что ты
"идешь" с ними.

Ester пишет:... поэтому если причина - желание получать, то и логика мышления эгоистическая, соответствующая этой причине...

Странная ты. Рассуждаешь так, как будто "мы" только и делаем, что
довольствуемся логикой этого мира. Я не понимаю Таня, тебе работа с
намерением не знакома что-ли совсем??? Спрашиваю исключительно о
практической стороне, теоретические выкладки давно не интересны.

Ester пишет: да... но причинно-следственные связи могут быть разные... от этого и логика мышления зависит.. человеку дана возможность менять причинно-следственные связи... если изначально причиной был свет, то и причиино-следственныая цепочка была соответствующая, но после грехопадения причиной стало- желание получать... отсюда поменялась и логика...сознание(способ мышления) - это инструмент, работающий на наши желания, т.е. связанный с причиной... поэтому если причина - желание получать, то и логика мышления эгоистическая, соответствующая этой причине... если причина - свет, то там и логика мышления совершенно иная... невозможно понять свет, если исходить из логики эгоистического желания...это то, о чем олег говорил - сверху вниз или снизу вверх... разница в логике принципиальная...

Нет, ты не правильно понимаешь что такое логика. Нет никакой "эгоистической логики", как нет, например, "женской логики". Чушь это всё. Женщины более эмоциональны, вот от этого и "женская логика" несколько отличается от "мужской". А эгоизм и логика - это совсем разные вещи.. Логически безупречное утверждение может быть и абсурдно по содержанию, вот тебе простой пример:
Все змеи крылатые.
Автор статьи - змея.
Следовательно, у автора есть крылья.
Таким образом мы можем применить логику не только к каким-то тривиальным рассуждениям, но и к мыслям о всех возможных и невозможных мирах.
Использовать в логике мы можем дедуктивное рассуждение, т.е от известного принципа к неизвестному, от общего к частному. Или индуктивное: рассуждение от частных фактов или индивидуальных случаев к общему заключению. Для чего вполне подойдет субъективный опыт.

Ester пишет: свобода - подразумевает полное раскрытие, а не полное скрытие...

Конечно, кто-же спорит? Я говорю о том, когда твоя мотивация будет полностью совпадать с Б-жественной. Вот это и будет - полное раскрытие.

Ларра Тутсен пишет:Это нормально, что ты не согласна, потому что у меня уже работа с
внутренними келим, а ты до сих пор оказывается "не сокращалась". Извини.

без комментариев...

Mark пишет:Конечно, кто-же спорит? Я говорю о том, когда твоя мотивация будет полностью совпадать с Б-жественной. Вот это и будет - полное раскрытие.

.. и полная свобода... а ты полной свободой называешь полное рабство от сил эгоизма в состоянии скрытия...
ты так считаешь именно потому, что руководствуешься логикой эгоизма.. это и приводит к ложным выводам... имхо

Ester пишет:без комментариев...

Тань, так я поэтому и в кавычки взяла. А ты как это поняла?
Что-то у нас какой-то "надрыв" в комментариях. Нехорошо это.
Желаю тебе спокойной ночи

ну а о чем тут комментировать? начался диспут вот с этого:

Ларра Тутсен пишет:

Ester пишет: в моем понимании - эти силы действуют и внутри человека и снаружи... есть мир внутренний и внешний, т.к. есть внешние и внутренние келим...
а ты считаешь, что эти силы действуют исключительно внутри человека? так?

Вся работа с нашими внутренними келим.
На внешнее воздействие можно переложить ВСЮ ответственность.
Ты как-то писала, что не можешь же ты влезть в шкуру сатаны для...
а я хотела написать, что в нее и влезать не надо, потому как мы
все время в ней находимся.

далее я уточнила, о каких внутренних келим ты говоришь...
и после этого ты пишешь:

Ларра Тутсен пишет:Это нормально, что ты не согласна, потому что у меня уже работа с
внутренними келим, а ты до сих пор оказывается "не сокращалась". Извини.

при чем тут я и ты? для кого ты тогда это всё говоришь? для себя? или мы всё же обсуждаем общую работу, которая касается всех начинающих духовный путь людей?...

Ларра Тутсен пишет:Тань, так я поэтому и в кавычки взяла. А ты как это поняла?

Что у кого-то "оргазм" наступил.

Ester пишет: .. и полная свобода... а ты полной свободой называешь полное рабство от сил эгоизма в состоянии скрытия...

Так я тебе про расткрытие, а ты про скрытие..Как говориться: я ей про Фому, а она про Ерёму

Ester пишет: ты так считаешь именно потому, что руководствуешься логикой эгоизма.. это и приводит к ложным выводам... имхо

Опять "логика эгоизма" Не надо выдумывать какие-то свои термины, читай тогда учебник по логике что-ли...Если говоришь о логике - так и говори о ней. Если об эгоизме, так и говори: "ты руководствуешься эгоизмом и это приводит к ложным выводам... имхо". Только в чём, по твоему мнению, заключается мой эгоизм? То что я хочу чтобы мы руководствовались общепризнанными истинами? Ну извини, логика тебе не нужна, Писание тоже...играть по каким-то надуманным правилам, или вообще без правил, доводя мысль до абсурда, - нет никакого смысла.

п.с. Татьяна, думай что хочешь и как хочешь. Твое право. Тебя переубеждать не собираюсь. Как и участвовать в бессмысленном споре.

Ester пишет:ну а о чем тут комментировать? начался диспут вот с этого:

Нет, не с этого. А с люцифера вообще-то.
Я пытаюсь понять твою сегодняшнюю картину мира (какого?)
Вижу, что ты меня не слышишь и не видишь в словах другого смысла.
Таня, ты как-то слишком зациклилась на теории, а мне хочется понять,
что ты уже успела попрактиковать. Зачем ты повторяешь очевидные вещи
с которых, собственно и началось наше знакомство с каббалой. Ну сколько
можно говорить об окружающем свете, как о чем-то волшебном. Ты чувствуешь
его? Скажи как ты его чувствуешь, не нужны уже нам просто теоретические
выкладки. Все наизусть знают,в каком порядке идет подъем.
Прошу тебя, пострайся понять, что я хотела сказать.
Мы в рабстве не у Творца (не смейся). Но приобретаем свойства Творца
тесно знакомясь с сатаной. Чтобы выйти из под его рабства, нам нужно
узнавать его в лицо. Кто будет узнавать? Ведь не сатана же - сатану.
Значит знакомиться с сатаной кто? Подумай.
Ты ощущаещь себя сейчас в полном рабстве?
Олег "приглашает" тебя в святость (не смейся). Что делать будешь со
всем этим? Не знаю как поймешь.....

Ester пишет:при чем тут я и ты? для кого ты тогда это всё говоришь? для себя? или мы всё же обсуждаем общую работу, которая касается всех начинающих духовный путь людей?...

Ну ты даешь!!! При чем тут я и ты? Мы теряем взаимопонимание, это и есть
наша работа сейчас. Не понимаю при чем здесь начинающие? Мы, после 5-ти
лет и вдруг - начинающие?! Ты до сих пор считаешь себя таковой?
Начинающим нечего сказать по сути, а мы уже можем вон какие баталии
устраивать (перестань смеяться).

Ларра Тутсен пишет:Мы, после 5-тилет и вдруг - начинающие?! Ты до сих пор считаешь себя таковой?

Им очень крепко внушили, что выход в духовное где-то "там, за облаками" (с). Оттого и топчутся на месте. Кто 5 лет, а кто и 25. Так и будут топтаться, если "установки по умолчанию" не сбросят. Я уж сколько раз предлагал перестать воду в ступе толочь и начать, наконец духовную работу. Бесполезно. Думаю, что Вы, Ларра, прекрасно понимаете, в чём дело. Хисарона нет. А попросту - желания. В группе (читай "стаде") комфортней.

Владимир С пишет:

Владимир, спускайтесь в "Разное".
Пойдем "в разно-с"