Пророчество Бааль Сулама - самообличение

Ларра Тутсен пишет:Так значит у Олега мнение?
Тань, я не думаю. что тебе надо вступаться за Олега. Мужчина сам знает
как ему реагировать

))) если бы ты сказала: "за меня не надо вступаться, я сама знаю. как мне реагировать" , я бы это поняла... но зачем за других решать, что им надо, а что нет...
ты знаешь, я согласна с тобой - не надо отвечать за олега. он сам знает, что ему надо ответить о себе...

Ларра Тутсен пишет:Как раз о реальном уровне - можно! И в БЕА - уровень. Его-то и видно
мне на сегодняшний день. Извини уж. Я же не о твоем уровне...

ну а почему не о моем? - давай о моем поговорим... раз уж тут излюбленный вопрос: "у кого больще"?
мне интересно очень даже, как ты мой уровень определишь...про уровень олега я поняла твоё мнение...вернее "видение"...

Ларра Тутсен пишет:Таня, это не я открыла эти две темы демонстрируя свой уровень.
У меня нет никакой необходимости себя пиарить.

может он у тебя и высокий, но мне почему-то гораздо понятнее то, что пишет олег...извини... в твоих ответах ничего не понимаю.. мне они кажутся противоречивыми, путанными - один раз так ответишь, другой - по-другому...просто, если я буду постоянно указывать на эти противоречия, то мы погрузимся в бесконечные споры... я этого не хочу...

мне то как раз думается, что олег прав... и мне кажется он о том же писал, что и я... что нельзя людям раскрывать из своего уровня...как это делают каббалисты, а нужно из связи с первоисточником... только он это называл "сверху вниз".. а у каббалистов получается "снизу вверх"... но по сути мы с ним об одном и том же говорим... по моиму пониманию конечно...

Ларра Тутсен пишет:Постижения человека как-раз и возможны благодаря связи с первоисточником,
а иначе какие же это постижения?

а вот такие лживые постижения и получаются , если источник их нечистый..."дъявол- отец лжи.. и сеет ложь"...
как ты определяешь, что связана именно с первоисточником, а не с отцом лжи?
все ведьмы, гадалки, колдуны, и т.п. считают, что их постижения - от высших сил...ведь они находятся в БЕА...и что,эти знания их как-то приближают к святости?

Ester пишет:в твоих ответах ничего не понимаю.. мне они кажутся противоречивыми, путанными - один раз так ответишь, другой - по-другому...просто, если я буду постоянно указывать на эти противоречия, то мы погрузимся в бесконечные споры...

Разве не в спорах рождается истина?
Вот представь, Олег оскорбил одного из учителей, в этом же топе
оскорбил учеников и никто не вступил с ним в спор. И что? Вы вдвоем
что-ли будете вести диалог и соглашаться друг с другом?
А так хоть какая-никакая история образовалась...
Я, лично была бы только рада, если бы мне указывали хотя бы на противоречия.

Ester пишет:что нельзя людям раскрывать из своего уровня...как это делают каббалисты, а нужно из связи с первоисточником

Каким людям?
Тем, которые совсем во мраке или уже что-то видят?
К каждому отдельный подход должен быть. Тот, что во мраке нуждается
в самой маленькой порции. Посылать-то их, в любом случае придется к
первоисточникам. Ослеплять всех сразу мощным светом чревато...

Ester пишет:все ведьмы, гадалки, колдуны, и т.п. считают, что их постижения - от высших сил...ведь они находятся в БЕА...и что,эти знания их как-то приближают к святости?

Конечно приближают. Главное, чтобы было это желание - приближаться.
А если желания нет, то увы останутся там, где есть.

Ларра Тутсен пишет:Я, лично была бы только рада, если бы мне указывали хотя бы на противоречия.

Ну что-что, а это мы умеем. Хлебом не корми, дай только покритиковать Ester знает

С праздником, красавицы

привет, Марк... блудный сын )))
Спасибо за поздравления!

ну раз назвался груздем - полезай в кузов )))
начинай критику, на хлеб не расчитывай

Ларра Тутсен пишет:Разве не в спорах рождается истина?
Вот представь, Олег оскорбил одного из учителей, в этом же топе
оскорбил учеников и

Оль, ты просто не видела, как оскорбляют... Венцислав вообще не стеснялся в выражениях, когда речь о Лайтмане шла... критика и оскорбления - это разные вещи, мне кажется... перечитаю, ещё раз посты олега, может действительно оскорбил, а мне то казалось, что критикует просто каббалу...
школу ББ ведь многие критикуют, сами же каббалисты - ортодоксы...

Ларра Тутсен пишет:Каким людям?
Тем, которые совсем во мраке или уже что-то видят?
К каждому отдельный подход должен быть. Тот, что во мраке нуждается
в самой маленькой порции. Посылать-то их, в любом случае придется к
первоисточникам. Ослеплять всех сразу мощным светом чревато...

да, но речь же не о количестве света, а о том, что нельзя путать людей, смешивая истину с ложьюю...
в первом классе же не преподают интегралы, а объясняют, что 2+2=4.. и это истина...
так же и о духовном - связь с первопричиной должна быть на всех уровнях...
я это чувствую примерно так:
на самом низком духовном уровне человек, ещё не ощущая истину явно, может эту истину ощущать интуитивно... из связи с источником абсолютной истины...это даже не вера... просто приходит информация, и ты ощущаешь где-то глубоко внутри: да, это так и есть..
бывает ведь и по иному. Лайтман сколько не убеждал нас, что всё от НЕГо, и добро и зло, никак я не смогла это принять внутри, хоть и убеждала себя в этом долго и добросовестно...

Ларра Тутсен пишет:Конечно приближают. Главное, чтобы было это желание - приближаться.
А если желания нет, то увы останутся там, где есть.

так откуда оно появится это желание приближаться? у них какие ориентиры-то? к чему приближаться, если человек не понимает, что от темных сил, а что от светлых? для них ведь это всё просто - Высшие силы... они их не делят.. а потому ориентира у них нет... " узкие врата в царствие Божие"...это ведь и про них сказано: "слепые вожди слепых"...самая страшная слепота - от тьмы... а не от света... к яркому свету можно приглядеться постепенно... а во тьме никогда не прозреешь...

Mark пишет:С праздником, красавицы

Спасибо Марк!
Почитываете нас, стало быть?

Ester пишет:да, но речь же не о количестве света, а о том, что нельзя путать людей, смешивая истину с ложьюю

А кто путает?

Ester пишет:так же и о духовном - связь с первопричиной должна быть на всех уровнях...

Разумеется. А где противоречия? Если у меня, то ты обещала примеры из
моих комментариев. Если опять о М.Лайтмане - то я не хотела бы обсуждать
его персону.

Ester пишет:на самом низком духовном уровне человек, ещё не ощущая истину явно, может эту истину ощущать интуитивно... из связи с источником абсолютной истины...это даже не вера... просто приходит информация, и ты ощущаешь где-то глубоко внутри: да, это так и есть

Один пазл, два, три - может ощущать человек на самом низком, но все-таки
духовном уровне. Когда уровень повышается - добавляются пазлы и по мере
восхождения проявляется картина (Истина), т.е. с самого начала не интуиция,
а самое что ни есть раскрытие, но оно носит локальный характер.

Ester пишет:Лайтман сколько не убеждал нас, что всё от НЕГо, и добро и зло, никак я не смогла это принять

От кого тогда? Давай свое имхо

Ester пишет:так откуда оно появится это желание приближаться? у них какие ориентиры-то?

Тань, мы сейчас о мирах БЕА или конкретно о ведьмах и гадалках?
Ведьма, как ты знаешь та, которая ведает. Ну и что она там ведает?
Как правило, обе силы знакомы ей "в лицо", она не просто контролирует,
но и управляет уже. И святость ей нафиг не нужна в этом кругообороте.
А вот тем, кому нужна все- равно обязаны знакомиться с темной силой.
С чего все начинается, не забыла? Осознание зла.
А как им управлять будешь не познакомившись?

Ester пишет: чему приближаться, если человек не понимает, что от темных сил, а что от светлых?

Давай говорить о тех кто понимает. Если ты обо мне - то понимаю, но
ты попробуй, поработай с ними...

Ester пишет:это ведь и про них сказано: "слепые вожди слепых"...самая страшная слепота - от тьмы... а не от света... к яркому свету можно приглядеться постепенно... а во тьме никогда не прозреешь

А это о ком?
Все очень индивидуально и не стоит на одном месте...
Если ты про вождей, то наверняка опять М.Лайтман тебе покоя не дает
Давай тогда так:
Яркий свет - Иисус Христос.
Те, кто получают этот свет - они каким образом делятся?
Или что, или как?
Я теперь по-другому понимаю роль Иисуса.

Ester пишет: привет, Марк... блудный сын )))

Здрасте мама

Ester пишет: на хлеб не расчитывай

Что и не накормишь даже ну и ладно...мне Лара маленькую порцию даст

Ларра Тутсен пишет:нуждается
в самой маленькой порции

Ester пишет: все ведьмы, гадалки, колдуны, и т.п. считают, что их постижения - от высших сил...ведь они находятся в БЕА...и что,эти знания их как-то приближают к святости?

Как это не прискорбно, ведьмы, гадалки, колдуны (конечно если это не мошенники) более духовны чем какой-нибудь скромник создающий впечатления праведника. "Б-г шельму метит", обязательно этот застенчивый человек на чем-то прокалывается...например, его выдают... лень и кривые руки...

Ларра Тутсен пишет: Почитываете нас, стало быть?

Конечно, как же я без вас... тем более накормить обещали

Ларра Тутсен пишет: Разве не в спорах рождается истина?

Вот! Золотые слова. Обожаю посмотреть как в муках рождается истина. А как быть вам женщинам с мужчинами? Помнится мне....года этак три-четыре назад, Вы говорили что женщине нельзя спорить с мужчиной, - в этом зло. А сейчас, я смотрю, не гнушаетесь и поспорить...Опять же, мужчине тоже нельзя спорить с женщиной, вредно это для него.. И как жить будем?

Mark пишет:Помнится мне....года этак три-четыре назад, Вы говорили что женщине нельзя спорить с мужчиной, - в этом зло.

Ну да, так и есть. Но я с Олегом не хотела спорить, не знала как
защитить "каббалистическую братию" слово за слово, и...

Mark пишет:А сейчас, я смотрю, не гнушаетесь и поспорить...

От кого свет идет, с тем ни в жисть не буду спорить

Mark пишет:Опять же, мужчине тоже нельзя спорить с женщиной, вредно это для него.. И как жить будем?

Пока светами не наполнились можно и поспорить немножко, ну самую малость.
А вообще-то за это время вы Марк, наверняка уже много нового понараскрывали
- делитесь!

Ларра Тутсен пишет: А вообще-то за это время вы Марк, наверняка уже много нового понараскрывали
- делитесь!

Так-так, значит что ты принесёшь в дом, тем я тебя и накормлю...маленькой порцией Ну что ж...хороший такой, практичный, чисто женский подход.

Не знаю Ларра с чего и начать...буду говорить об одном, а Вам может другое интересно. Вот что Вам интересно? На какой вопрос Вы хотели бы найти ответ? Может мы вместе на него ответим. Ну не все же нам к авторитетам обращаться, мы и сами чего-то можем. Не так ли? И других попросим поделиться. Не стесняйтесь, делитесь своим постижением реальности.

Пока продолжу, для поддержки разговора...на чем мы остановились?...На застенчивости я считаю это качество плохим, очень плохим, как для мужчины так и для женщины. А Вы как думаете?

п.с. Чтобы не отклонятся от заявленной темы, я перенесу этот пост, создав новую тему. А здесь не буду мешать Ester, Олегу и другим. Если что, я подключусь, по возможности, и здесь. У вас, кстати, с Ester интересная дискуссия сейчас здесь завязалась

Ларра Тутсен пишет:А кто путает?

каббалисты... здесь речь о них...

Ларра Тутсен пишет:От кого тогда? Давай свое имхо

мне ближе то, что шах пишет и олег - два источника - чистый и нечистый...падший Люцифер - один из творящих, который внес своей свободой воли некий хаос в замысел Всевышнего... поэтому и пришлось Отцу послать своего Сына возлюбленного на жертву ради человечества... но об этом уже здесь столько писали, что я даже не вижу смысла повторять это в сто первый раз..

Ларра Тутсен пишет:А вот тем, кому нужна все- равно обязаны знакомиться с темной силой.
С чего все начинается, не забыла? Осознание зла.
А как им управлять будешь не познакомившись?

Оль, так это "знакоомство" идет от первородного греха адама... уже не то, что познакомились, в рабстве столько времени у него пребывает всё человечество.. и выбраться не может.. а ты говоришь "познакомиться обязано"...
уже давно обязано "обрезаться" от него согласно Писанию...а ты о знакомстве каком-то...

Ларра Тутсен пишет:Давай тогда так:
Яркий свет - Иисус Христос.
Те, кто получают этот свет - они каким образом делятся?
Или что, или как?
Я теперь по-другому понимаю роль Иисуса.

вообще не поняла, о чём ты?
как ты роль Иисуса теперь понимаешь?

Марк, не скромничайте, маленькая порция для тех, кто во мраке совсем

Mark пишет:Не знаю Ларра с чего и начать...буду говорить об одном, а Вам может другое интересно

Интересно движение по лестнице. Вы не остановились?

Ester пишет:каббалисты... здесь речь о них...

Ну ясен пень, так кого ты имеешь в виду? И что за путаница?

Ester пишет:...падший Люцифер - один из творящих

Ester пишет:но об этом уже здесь столько писали, что я даже не вижу смысла повторять это в сто первый раз

Да, действительно писали, но я не понимаю что в тебе есть сейчас?
Где Люцифер и где Иисус в человеке?

Ester пишет:так это "знакоомство" идет от первородного греха адама... уже не то, что познакомились, в рабстве столько времени

Поэтому и в рабстве до сих пор, потому что знакомства не было.
Обе силы надо знать в лицо. Начинать с той, у которой в рабстве.

Ester пишет:уже давно обязано "обрезаться" от него согласно Писанию

Давно обязано кому?

Ester пишет:как ты роль Иисуса теперь понимаешь

Я тоже об этом писала не один раз, Тань.

Ларра Тутсен пишет:Да, действительно писали, но я не понимаю что в тебе есть сейчас?
Где Люцифер и где Иисус в человеке?

во мне, в моем понимании - эти силы действуют и внутри человека и снаружи... есть мир внутренний и внешний, т.к. есть внешние и внутренние келим...
а ты считаешь, что эти силы действуют исключительно внутри человека? так?

Ларра Тутсен пишет:Ну ясен пень, так кого ты имеешь в виду? И что за путаница?

тех, кто писал каббалу...путанница - увод от Спасения души...

Ларра Тутсен пишет:Поэтому и в рабстве до сих пор, потому что знакомства не было.
Обе силы надо знать в лицо. Начинать с то, у которой в рабстве.

хочешь сказать, что вся нисходящая ветвь развития ни разу никого не привела к осознанию зла?

Ларра Тутсен пишет:Давно обязано кому?

не поняла смысла вопроса? - душе своей, Отцу... да хоть кому... мы все обязаны прийти к цели творения.. нас сотворили, не спрашивая нашего желания на это... поэтому и обязаны выполнять то, что предписано Создателем...

Mark пишет:Как это не прискорбно, ведьмы, гадалки, колдуны (конечно если это не мошенники) более духовны чем какой-нибудь скромник создающий впечатления праведника.

ага... и во главе сатана - верх духовности...

Ester пишет:а ты считаешь, что эти силы действуют исключительно внутри человека? так?

Вся работа с нашими внутренними келим.
На внешнее воздействие можно переложить ВСЮ ответственность.
Ты как-то писала, что не можешь же ты влезть в шкуру сатаны для...
а я хотела написать, что в нее и влезать не надо, потому как мы
все время в ней находимся.

Ester пишет:хочешь сказать, что вся нисходящая ветвь развития ни разу никого не привела к осознанию зла?

Праведников всегда мало.

Ester пишет:не поняла смысла вопроса? - душе своей, Отцу... да хоть кому...

Ты пишешь -

Ester пишет:уже давно обязано "обрезаться" от него согласно Писанию

Отсюда и мой вопрос про обязательства.
Если давно были обязаны (?) почему этого не случилось?
Таким образом мы можем опять вернуться к разговору о "спасении" и
роли Иисуса. И все опять по кругу...
Что вы предпринимаете делать дальше? Что Шах и Олег предлагают делать
для спасения кроме как благовествовать?

Ларра Тутсен пишет: Интересно движение по лестнице. Вы не остановились?

О, нет, останавливаться нельзя. Если резко остановился - сломаешься. И в тоже время гонятся за истиной не следует. Истина - это не награда за хорошее поведение.

Ester пишет: ага... и во главе сатана - верх духовности...

В этом вопросе у нас не будет взаимопонимания. Ты считаешь что "сатана" - это некий субъект отдельный от Б-га, который "воспротивился" Б-гу и с которым Б-г не может ничего поделать...я же считаю, то, что ты называешь "сатаной" - это наша с тобой часть и еще семи миллиардов людей, живущих на нашей планете. И по сути - часть Б-га, Его "обратная сторона" и в тоже время - это Его "слуга", у которого свобода воли не соизмерима с человеческой. Т.е. у человека свобода воли, можно сказать, - иллюзия, "Все в руках Небес, кроме трепета пред Небесами", а у Его ангелов (а Сатан является ангелом Всевышнего) слобода воли - ничтожна. Ангелы - Его "руки" и "ноги", - они так и названы в книгах каббалы. Вообще-то, мы с тобой много беседовали по этому вопросу, сейчас нет смысла повторятся.

Могу только предложить тебе порассуждать логически. Этот "субъект" находится в высшем мире. Правильно? Следовательно, он более духовен, чем кто-либо из людей Духовность не надо понимать только лишь как некую благость...а и в более широком смысле: как сознание, силу, содержание, истинный смысл...

Ларра Тутсен пишет:Вся работа с нашими внутренними келим.
На внешнее воздействие можно переложить ВСЮ ответственность.
Ты как-то писала, что не можешь же ты влезть в шкуру сатаны для...
а я хотела написать, что в нее и влезать не надо, потому как мы
все время в ней находимся.

я не имела ввиду внешние и внутренние келим нашего мира...работа с точкой в сердце - это не значит- работа с внутренними келим... у души тоже есть и внешние и внутренние органы восприятия духовного мира...
поэтому есть и внешний и внутренний духовный мир... а первое сокращение - это как раз работа с внешними духовными келим... имхо

Ларра Тутсен пишет:Отсюда и мой вопрос про обязательства.
Если давно были обязаны (?) почему этого не случилось?

не случилось, потому что мы в рабстве у сил сатаны.. и нет в этом мире у нас никакой свободы воли...
а обязаны - это да... какие тут вопросы? - нас никто свыше не спрашивал, надо оно нам это всё или нет? создали нас, обременили законами - теперь хочешь не хочешь, а обязан их выполнять или страдать... в любом случае - насилие над собой...

Ларра Тутсен пишет:Что вы предпринимаете делать дальше? Что Шах и Олег предлагают делать
для спасения кроме как благовествовать

откуда мне знать? я общаюсь с ними ровно столько же, сколько и ты на этом форуме...

Mark пишет: Духовность не надо понимать только лишь как некую благость...а и в более широком смысле: как сознание, силу, содержание, истинный смысл...

нет... не в силе Бог, а в правде...
нельзя анализировать духовное с помощью логики нашего мира... Марк, это не правильно... в духовном логика обратная логике нашего мира... чтоб тот мир понять, нужно сначала понять, почувствовать логику любви и отдачи...имхо

Mark пишет:Его "обратная сторона" и в тоже время - это Его "слуга", у которого свобода воли не соизмерима с человеческой. Т.е. у человека свобода воли, можно сказать, - иллюзия, "Все в руках Небес, кроме трепета пред Небесами", а у Его ангелов (а Сатан является ангелом Всевышнего) слобода воли - ничтожна.

мне больше созвучна т.з. шаха - если свобода воли есть в следствии , то она есть и в причине... вся причинно-следственная цепочка создания миров, парцуфим и душ имеет свободу воли... иначе откуда она могла появитсья в душах людей, если её не было у высших ступеней созидания...?

Ester пишет:я не имела ввиду внешние и внутренние келим нашего мира...

И я не имела.

Ester пишет:работа с точкой в сердце - это не значит- работа с внутренними келим... у души тоже есть и внешние и внутренние органы восприятия духовного мира...

О душе и говорим только.

Ester пишет:не случилось, потому что мы в рабстве у сил сатаны.. и нет в этом мире у нас никакой свободы воли...

Тань, ну все эти слова давно неинтересны.
Ты можешь говорить от себя "новой"?

Ester пишет:откуда мне знать?

Логично. Потому что они сами не знают как теперь с "этим" жить.
А шли бы до конца (в каббале) - знали бы.

Ларра Тутсен пишет:О душе и говорим только.

значит ты говоришь о работе исключительно в внутреними келим души, так? а что же с внешними в этом случае будет? я ещё раз свою т.з. уточняю - считаю, что первое сокращение - это работа именно с внешними келим души, а не так как ты утверждаешь - что вся работа лишь с внутренними происходит...сначала работа с внешним окружающим светом.... я не согласна с тобой...

Ларра Тутсен пишет:Логично. Потому что они сами не знают как теперь с "этим" жить.
А шли бы до конца (в каббале) - знали бы.

я бы не стала за них что-то утверждать... они сами в состоянии о себе ответить...не думаю, что они не знают...

Ester пишет: нет... не в силе Бог, а в правде...

Татьяна, без силы у тебя просто ни на что не будет сил: ни на правду, ни на любовь

Ester пишет: нельзя анализировать духовное с помощью логики нашего мира... Марк, это не правильно...

Как ты иначе хочешь анализировать духовное? Для этого нам и дана логика - "наука о правильном мышлении".

Ester пишет: в духовном логика обратная логике нашего мира...

Почему ты это так решила? Логикой можно объяснить всё! Зная причинно-следственные связи.
Если ты отказываешься от логики и от Писания, о чем тогда вообще можно говорить? Аргументы типа: "по моим ощущениям", или "одна бабушка сказала" - останутся досужими разговорами и фантазиями, если не подкрепить их способами доказательного рассуждения.

Ester пишет: чтоб тот мир понять, нужно сначала понять, почувствовать логику любви и отдачи...имхо

Ты говоришь об эмоциях, чувствах. Необходимое условие для постижения истины в которых - это достижения гармонии. Влюбленный человек не воспринимает мир более объективно. Не хочу сказать что влюбленность, вообще любовь, отдача...это нечто второстепенное, - нет. Любовь очень важна, но она ничем не лучше и не хуже мудрости, или той-же силы...Когда говорят что "Б-г есть любовь" - это всего лишь грань истины.

Ester пишет: мне больше созвучна т.з. шаха - если свобода воли есть в следствии , то она есть и в причине... вся причинно-следственная цепочка создания миров, парцуфим и душ имеет свободу воли... иначе откуда она могла появитсья в душах людей, если её не было у высших ступеней созидания...?

Свобода воли подразумевает скрытие Света (Энергии Творца). Чем ближе к Б-гу находится творение, тем свободы воли меньше. Другими словами: "свобода воли" творения совпадает с Б-жественнной Волей. По-моему, мы уже говорили об этом. Нет смысла ходить по кругу.

Mark пишет:Почему ты это так решила? Логикой можно объяснить всё! Зная причинно-следственные связи.

да... но причинно-следственные связи могут быть разные... от этого и логика мышления зависит.. человеку дана возможность менять причинно-следственные связи... если изначально причиной был свет, то и причиино-следственныая цепочка была соответствующая, но после грехопадения причиной стало- желание получать... отсюда поменялась и логика...сознание(способ мышления) - это инструмент, работающий на наши желания, т.е. связанный с причиной... поэтому если причина - желание получать, то и логика мышления эгоистическая, соответствующая этой причине... если причина - свет, то там и логика мышления совершенно иная... невозможно понять свет, если исходить из логики эгоистического желания...это то, о чем олег говорил - сверху вниз или снизу вверх... разница в логике принципиальная...

Mark пишет:Свобода воли подразумевает скрытие Света (Энергии Творца). Чем ближе к Б-гу находится творение, тем свободы воли меньше. Другими словами: "свобода воли" творения совпадает с Б-жественнной Волей. По-моему, мы уже говорили об этом. Нет смысла ходить по кругу.

да, это если рассуждать, исходя из логики нашего мира эгоизма... то получается действительно так... но в том и проблема, что божественное так не понять... логику нужно поменять... и получится наоборот - максимальная свобода - в близости с Всевышним... и абсолютное рабство - в полном скрытии Бога...

свобода - подразумевает полное раскрытие, а не полное скрытие...