ИСТИНА, какая она?

Shpongled пишет:кажеться у меня дежа вю...

Ester пишет:так вроде только что говорили, для чего пришел Иешуа..
ты ж сама написала про свободу воли... можно идти конечно и путем страданий... только зачем тогда Иешуа приходил?

Ester пишет:...я не читала, что Вика писала на вашем форуме(мне достаточно того, что я вижу здесь), но такое "перекрестное обсуждение" невольно приводит к возникновению вопросов и желанию прояснить ситуацию...

тем более, согласно учению М.Портнаара, ведь нечисть создал сам Всевышний, в своем замысле, и с определенной целью...тут Вы(относительно замысла сотворения зла в совершенной любви) с миропониманием Шаха расходитесь... так почему эти намерения вики не приобщить к общему замыслу творения?

Михаэль Портнаар, обращаюсь к Вам. Если вы читаете наш форум, то мы были бы рады вашему участию в форуме...
ваше мнение, думаю, многим было бы интересно...безотносительно Вики...
я тоже стараюсь не реагировать на её посты... поэтому вполне ваши чувства разделяю в этом смысле...
каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t91p270-topic#t20c

Вика пишет:Вот и вопрос о любви. Ты хочешь истину найти через Любовь - прекрасно! И что тебе мешает?

Shpongled пишет: Дело в том, что истинным называется не путь и состояние, а ощущение, что Творец желает, чтобы человек ощутил именно так. То есть истиной называется желание Творца, желающего, чтобы именно так человек почувствовал.

Это семя лжи закрывает глаза тем, которые утверждают, что противник был таким сотворен. В этом вся его сущность, показать себя в скрытии, мол все исходит от Бога. И так убирается такое понятие как свобода выбора, которая может исходить только со стороны любви. А если он был таким сотворен не по своей воле, тогда это уже насилие со стороны Бога, а если насилие, тогда и нет свободы выбора и как следствие отсутствие любви и милосердия.
http://www.istina.in/index.php?option=com_content&view=article&id=3183:2012-04-15-05-05-30&catid=11:2010-06-15-08-05-57&Itemid=1

Ester пишет:

Вика пишет:
Вот и вопрос о любви. Ты хочешь истину найти через Любовь - прекрасно! И что тебе мешает?

ничего... я так её и нахожу...
вернее, ОНА так приходит - через любовь Всевышнего к своим творениям..

peregrina пишет:Володя. Вот скажи мне. Ты согласен с тем, что...

peregrina пишет:по-моему бывают ангелы без свободы воли, а бывают со свободой воли, как-то так...

Вика пишет:Я же сказала ранее, что

Вика пишет:Если Вы хотите ко мне лично достучатся, то есть только один путь: искренность и простота в общении.

Потому, прочитав это (если в Вашей школе так все последовательно), Вам нужно было сказать, что у Вас принято через кнут, а не с любовью.

Кстати, мой первый пост (до бана) на блог Лайтмана 2 года назад был именно об этом:

Вика пишет: В своем письме Преподавателю я написала, что я думаю, что Вы (Каббалисты) должны видеть в человеке его совершенство, которое он сам еще в себе не открыл. Не нужно гадкому утенку говорить, что он - гадость. Когда он станет лебедем, он сам все поймет и будет уважать Вашу искренность и терпеливость.
Людям нужна помощь и любовь!!! Помогайте им !!! Только в этом я понимаю каббалу: помочь тем, кто просит.

http://www.laitman.ru/ask-kabbalist/?page=90

- это моя позиция и она ничуть не изменилась. Это очень отличается от всего мира, где принято унижать людей. Я считаю, что творение нужно полюбить, а не исправлять до того состояния, чтобы Вы смогли полюбить. А все остальное сделает Творец - да! я в этом убеждена.
Я не говорю, что моя позиция верна (в отличии от Вас, так как Вы в этом уверенны), но именно когда я прочитала статью "Учение о глупости", а именно

Счастливы вы, когда будут оскорблять вас и преследовать, и будут говорить о вас лживо все плохое из-за Меня!

- я поняла, что никто не сможет сломать во мне эту уверенность (что нужно с любовью). И все эти посты с Преподавателем Мака, с Вами - это моя проверка себя же.
Так что, материалы на сайте Лурианской каббалы для меня важны. Наверное, я вижу в них нечто другое. Я с радостью (не с удовольствием))) ознакомлюсь с ними самостоятельно, так как мне нужны Пророки и Мудрецы (как раз недавно выясняли вопрос авторитетов в соседней теме), а не понимание других, что Пророки и Мудрецы хотели до нас донести.
каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t91p75-topic#t20c

Ester пишет:а о том, что любящий родитель не станет обрекать своё любимое дитя на страдания, даже якобы из благих намерений.. не может быть этого просто в природе любви... не может... вот хоть какие мне цитаты приводите авторитетных каббалистов, я не поверю в это.. потому что ощущаю природу безусловной любви иначе...любящий родитель будет с любовью обучать своё дитя(а дитя в свою очередь будет прилагать в этом усилия. прошу не отождествлять это с халявой)... а никак не удалять от себя, скрываясь намеренно, якобы ради того, чтоб через страдания ребенок сам захотел обрести связь с родителем...

Ester пишет:...ваше мнение, думаю, многим было бы интересно...безотносительно Вики...
я тоже стараюсь не реагировать на её посты... поэтому вполне ваши чувства разделяю в этом смысле...

Владимир С пишет:Послушайте, Ester, я сейчас Вам одну умную вещь скажу. Возможно, этого Вы больше нигде не услышите. А может, наоборот, это покажется Вам банальностью. Недавно я позволил себе высказать дерзкую мысль:

Ни одно учение не может претендовать на истину, если отвергает иные, а не видит в них частные аспекты общего

или что-то в этом роде. Неважно. Думаю, смысл понятен. Но фишка в том, что, пребывая в материальном теле, всю истину полностью познать никак невозможно. Это не страшно. Но на деле получается нечто вроде театра абсурда:

Тот, чья точка зрения, как Вы говорите, Вам близка, позволяет себе уничижительно высказываться о каббалистах, хотя, как оказалось, трудов их не читал.

Тот, с кем я сейчас занимаюсь, позволяет себе уничижительно высказываться о великих практиках христианства, хотя понятия не имеет о том, что пишут они.

Тот, от которого и Вы (как я понимаю), и я ушли, с пренебрежением говорит о красных нитках и проч., а восточных учителей, вообще, ни в грош не ставит...

Увы, это неизбежно: если человек удостоился постижения, он уже знает, что надо делать, чтобы открылось. И учит соответственно.

Вопрос, однако: почему он отрицает все другие пути, считая, что остальные либо заблуждаются, либо попросту дурят людям головы?

Ответ я нашел в книге Зоhар. Там - языком образов - поэтично описывается, как мудрецов поднимают в Высшую ешиву, где они удостаиваются высшей премудрости, а потом спускают на землю, чтобы они несли в мир свет и... рассеивают между людьми так, чтобы они между собой не общались - ибо они непременно начнут между собой ругаться: каждый будет считать себя супер-пупером, а остальных - гордецами, заблужденцами и обманщиками...

Вика пишет:Наша разность не имеет (на самом деле) ни малейшего значения: твои свойства позволяют привнести в наш ДОМ что-то одно, а мои свойства - нечто другое. У каждого свое место!
Главное, что мы привносим самое-самое прекрасное из всего мироздания - ДОБРО, которое проносим через свой опыт (ты недавно об этом писала)

Я полагаюсь на тебя и твой опыт, ты на меня - это поручительство.

А так как ты понимаешь, что я полагаюсь на тебя, то делаешь все еще с большей ответственностью, так как осознаешь, что я тебе доверилась - это отдача мне=другому.

А так как это отдача и ты хочешь отдать для ДОМА самое-самое, ты начнешь это получать (чтобы было что отдать) - это получение ради отдачи.

Но только с любовью к нашему ДОМУ!!! Дом - это творение.

Ester пишет: ты просто ещё очень молода... поэтому слишком много значения уделяешь внешнему... на мой взгляд... "летаешь всё время где-то в облаках"...
думаю с опытом научишься не столь высоко "отрываться от земли"..

Вика пишет:точки соприкосновения нужно найти...и соединить вместе (в Одно)

Владимир С пишет:В материальном мире это невозможно.

Владимир С пишет:Тогда прогноз неблагоприятный: жди удара тем же концом по тому же месту. Только больней - раз не подействовало.

Вика пишет:

Ester пишет:

Вика пишет:

Вот и вопрос о любви. Ты хочешь истину найти через Любовь - прекрасно! И что тебе мешает?

ничего... я так её и нахожу...
вернее, ОНА так приходит - через любовь Всевышнего к своим творениям..

Конечно, не находишь. Ты даже сама ответила "почему?"

Вика пишет:Эстер, из нашей с тобой личной переписке - 23.02.2012

Вика пишет:Или Владимир таки прав?

Ester пишет:Вика, я поняла... ты не злопамятная.. ты записываешь...

Ester пишет:Вика, это ты что у Владимира научилась личную переписку на всеобщее обозрение выставлять?

Вика пишет:Я же попросила ссылочку на то, что Вас поразило в "Зоар"...я бы тоже почитала.

Ester пишет:я написала прямо то, что считаю правильным... а теперь ты вроде как меня же этим и упрекаешь... и так происходит постоянно , Вика.. ты просто этого не видишь, не чувствуешь, или не хочешь видеть в себе....вот поэтому я и предпочитаю с тобой меньше контактировать...

Владимир С пишет:Неужто Вы не поняли, почему я не отозвался на Вашу просьбу?

Владимир С пишет: Я ведь с самого начала предлагал Вам поработать

Владимир С пишет:Ох, Наташа...

С моей колокольни глядючи, с тобой у нас разговоры должны строиться совсем в ином ключе.

Владимир С пишет:Последнее время я нахожусь под впечатлением того, что мне открылось в Зоhар. Подтверждается мой самопальный афоризЬм: "неправильных мыслей не бывает". (с)

Владимир С пишет:Мне думается, что нам обоим полезней, как раз-таки, намёкивать - дабы не лишать друг друга места работы. Ведь как мы движемся? - от общего к частному.

Владимир С пишет:Добавлю только насчёт ангелов.

peregrina пишет:
по-моему бывают ангелы без свободы воли, а бывают со свободой воли, как-то так...

В Писании люди многажды называются ангелами. Но наоборот - ни разу.

Как-то так...

Ester пишет:да, я знакома с каббалистической т.з.
поэтому и говорю о том, что здесь, в самом начале, уже есть разные взгляды на причинно-следственные связи.
каббала считает так...а шах считает, что если нет свободы воли в причине(в начальных стадиях), то её не может быть и в следствии(т.е. в четвертой конечной стадии). в этом принципиальная разница...
два разных взгляда... ни подтвердить, ни опровергнуть их мы не можем с нашего уровня постижений. поэтому нам остается только верить либо в одно либо в другое.. кому что ближе...и как говорится, по вере вашей и дано вам будет - каждому своё...

Владимир С пишет:
Я надеялся, что из обилия слов в моём сообщении хоть кто-то вычленит главное:

В материальном мире это невозможно.

Вика пишет: это не обиды, а провокации (в т.ч. и про лс)

Пока что, всех благ, Эстер )))

Я всегда для тебя открыта

peregrina пишет:может Шах имеет в виду что-то вроде этого?..

peregrina пишет:и еще подумалось. а есть свобода воли у Бога?
Ведь Он не может выбрать грех и согрешить.