ИСТИНА, какая она?

Вика пишет:У меня было желание попросить сформулировать Ваше желание в отношении общения со мной?

И в общении с вами Вика, и с кем-либо другим меня преследует не одно желание. Но на все эти желания - намерение всегда одно. И оно вовсе не ради себя. Поймите ради кого или чего я это делаю.
Я уверена, что вы прочтете наконец то, о чем так много говорите, но не знаете. Разве это не во благо будет?
И не надо вам уходить в очередной раз. С кем я "бороться" буду?

Вика, поделитесь своими размышлениями после конгресса. Не забудьте.

прикольные вы, деффчонки...)))

Ларра Тутсен пишет:И не надо вам уходить в очередной раз

Ну хоть что-то у меня "чисто женское" )))

Ларра Тутсен пишет:Я уверена, что вы прочтете наконец то, о чем так много говорите, но не знаете.

Я никогда не говорила, что ЗНАЮ. Я как раз не знаю.
Я пару месяцев назад на форуме М.П. такой длинный пост написала про то, что наши слова, которые написаны от сердца сами проявят в нас наше внутреннее Знание. Слова, которые мы говорим - это такое связующее звено (между нашим скрытым состоянием и Истиной) и нужно внимательно изучать самому, что сказал, чтобы вывести неосознанное знание в осознанное. Неосознанное знание (вера или память нескрытого состояния) - первична, конечно. То, что Вы это провоцируете - я знаю. Я рада, что с Вашей стороны это осознанно. Но не переживайте, всему свое время ))) Вас это тоже должно чему-то учить )))

Вика пишет:наши слова, которые написаны от сердца сами проявят в нас наше внутреннее Знание.

Да, это так, но согласитесь, что 10 разных по своему уровню развития человек, поймут один и тот же текст по-разному. И завтра, предположим, один из них поймет и увидит в этом тексте то, чего не понял или не обратил внимания еще вчера.

Вика пишет: Но не переживайте, всему свое время ))) Вас это тоже должно чему-то учить )))

Так я и не переживаю, я учусь перманентно

Ester пишет:прикольные вы, деффчонки...)))

Шалом Естер

Ларра Тутсен пишет: И завтра, предположим, один из них поймет и увидит в этом тексте то, чего не понял или не обратил внимания еще вчера.

Согласна, иногда даже себя читаю и задаю себе вопрос: "как Я это могла написать год назад?"...как возможно за год написать ответ на свой вопрос сегодня? я не могу ответить на этот вопрос, но с интересом знакомлюсь со своим Я ))) Какой в этом иной смысл? - я не знаю, не знаю настолько хорошо Себя.

Вика пишет:А теперь самое интересное в этом посте, Ларра!!! ... он написан для тех...

Ларра Тутсен про Парси пишет:Зачем вы так заморачиваетесь. Все гораздо проще.
Но я понимаю вашу позицию в отношении...

Ларра Тутсен пишет:И оно вовсе не ради себя

Интересно получилось...общались три человека и каждый не для себя...
При чем, женщины сказали о себе сами )))

Вика пишет:не для себя...

и

Вика пишет:не ради себя

Это совсем не одно и то же.
Я написала о намерении. Их 2 "ради Творца" и "ради себя".
А что такое "не для себя" - я могу понимать как для кого-то.....Кого?
Вика, а вы что, не поехали на конгресс?

Ларра Тутсен пишет:Вика, а вы что, не поехали на конгресс?

Я конечно приеду в Харьков за день до начала конгресса, но никак не за 10 дней )))
http://www.kabbalah.info/conventions/rus/
В этом вопросе меня удивило то, что Вы не перепроверили даты. Спешили? )))

Ларра Тутсен пишет:И в общении с вами Вика, и с кем-либо другим меня преследует не одно желание. Но на все эти желания - намерение всегда одно. И оно вовсе не ради себя. Поймите ради кого или чего я это делаю.

Ларра Тутсен пишет:Я написала о намерении. Их 2 "ради Творца" и "ради себя".
А что такое "не для себя" - я могу понимать как для кого-то.....Кого?

Ларра, Вы написали также "неправильно", как и я. Но не будем принимать это во внимание, ведь я все равно понимаю, что Вы хотели сказать мне.

С Вашего позволения опять же вернусь к Торе.
Я могла учить Тору с комментариями (как Вы советуете и не только Вы), прочитать там что "Все есть Творец" и, конечно, с легкостью говорить, что все, что я делаю "ради Него". Но! Я определенно пошла другим путем. Я не могу сказать, что он правильный или легкий, потому и не считаю, что могу кого-то склонять делать также. Но я его могу описать. Для чего? - это отличный вопрос...
Я взяла ответственность за этот "нестандартный" выбор. Возможно, из-за того, что мне некуда деваться, у меня и отдача полная. У меня же нет возможности что-то "свалить" на Тору или Рава (нет никого и ничего, с кем бы можно было разделить ответственность).
Суть процесса (вкратце) заключается в том, что я в первую очередь познаю себя (изучаю себя). Изучая состояния когда я что-то делаю, я могу отличить состояние когда я делаю для своей выгоды, а когда нет. В результате этого, я поняла что должно быть нечто кроме моих личных интересов ради чего я также могу совершать действия. Вот и получилось, что мне стало интересно понять То, ради чего я делаю. Я не могу назвать "ТО" именем, так как я его еще не поняла до конца (что бы называть именем). Единственное что я знаю и вижу, что это не для меня (так как учитывая все логические связи, лично мне как раз это все и мешает - от чего и борьба).

Конечно, обладая минимальными познаниями в той же каббале, могу сказать, что предполагаю, что именно ЭТО называют Творец. Но я намеренно отказываюсь Его изучать теоретически (в Торе). Мне важно познавать Его в своих реакциях на Него.

Вы пишите: "Поймите ради кого или чего я это делаю". А Вам не все равно понимаю я это или нет? Вам нужно мое мнение? Зачем?

Ларра, хоть мы идем и разными путями (я - "от познания себя к познанию того, что кроме меня", а не "Нет никого кроме Него"), я уверенна, что все равно мы придем к Одному и тому же. Так какая разница тогда, кто и как идет?

пс.

Так какая разница тогда, кто и как идет? и не все ли равно мнение?

- неужели это моя "проблема"?...спасибо )))

Вика пишет:я уверенна, что все равно мы придем к Одному и тому же.

а я вот что-то стала сомневаться, что все придут к одному...
что-то я пока не совсем понимаю на счет роли Машиаха. Каббалисты ведь тоже говорят, что для того, чтоб выйти в духовное, нужна внешняя сила(сила Машиаха). она и вытягивает в духовное. или я уже что-то путаю?
но у меня всё больше складывается ощущение, что без силы Машиаха действительно свойство святости не обрести. что будет с душами, которые о духовном вообще не думают, им это не нужно совершенно? раскроется ли у них когда-нибудь точка в сердце или нет - это ещё вопрос...

Вика пишет:В этом вопросе меня удивило то, что Вы не перепроверили даты. Спешили? )))

Извиняюсь, не то, чтобы поспешила, просто перепутала события и даты

Вика пишет:Я могла учить Тору с комментариями (как Вы советуете и не только Вы), прочитать там что "Все есть Творец

Не совсем так.
Не надо исключать творение как творение.
Именно творение как некая группа, которая пыталась и вела собственно, образ жизни руководствуясь намерением "ради Творца" и передаела нам этот опыт через рукопись, для того, чтобы мы проходили этот путь имея пример перед глазами.
"Все есть Творец" - означает, что эту группу "Исра-эль" не искушал сатана, якобы противник Бога, а вся борьба внутри человека происходит с подачи самого Бога, который руководит нами с помощью двух рук, правой и левой.

Вика пишет:Но я намеренно отказываюсь Его изучать теоретически (в Торе). Мне важно познавать Его в своих реакциях на Него.

Только в реакциях и познаЕм!
Теория - это знание, когда вы в своих ощущениях соглашаетесь с той, якобы теорией, которую оставили люди шедшие по этому пути, разве это не радует?

Вика пишет:Вы пишите: "Поймите ради кого или чего я это делаю". А Вам не все равно понимаю я это или нет? Вам нужно мое мнение? Зачем?

Если честно, то мне НЕ все-равно. Все-равно тому, кто не имеет желания развиваться. Хоть я и написала, что "не имнтересно с вами долго общаться", я
имела в виду вашу мужскую, наступательную форму общения. В такой форме, да, неинтересно и особенно когда долго нужно читать много однообразных букв. А вообще, ну то есть воооообще, с вами очень даже интересно общаться.

Вика пишет:Ларра, хоть мы идем и разными путями (я - "от познания себя к познанию того, что кроме меня", а не "Нет никого кроме Него"),

На самом деле это один путь. Просто мы находимся на разных, пока отрезках этого пути. Разумеется каждый познает себя и таким образом свою роль в общем организме. До состояния "Нет никого кроме Него", нужно раскрыть много других состояний (миров).

Вика пишет:Так какая разница тогда, кто и как идет? и не все ли равно мнение?
- неужели это моя "проблема"?...спасибо )))

Это не проблема. Мы делимся своим опытом. Не могут все идти одинаково, потому что у каждого свой набор свойств меняющийся по мере продвижения.

Ester пишет:а я вот что-то стала сомневаться, что все придут к одному...

Не придут к "одному". История показательна. Это не значит, что зло торжествует, просто если полностью все исправятся и уйдут в бесконечность, то здесь-то кто останется? А если останется, то опять все сначала...

Ester пишет:что-то я пока не совсем понимаю на счет роли Машиаха. Каббалисты ведь тоже говорят, что для того, чтоб выйти в духовное, нужна внешняя сила(сила Машиаха). она и вытягивает в духовное. или я уже что-то путаю

Нет Тань, не путаешь. Но эта сила проявится не через одного человека, а через
группу которая должна расширяться.

Ларра Тутсен пишет:разве это не радует?

Ооочень!!! Я вообще так рада )))

Ларра Тутсен пишет:Хоть я и написала, что "не имнтересно с вами долго общаться"

Я не обиделась, тем более Вы были правы....

Ларра Тутсен пишет: А вообще, ну то есть воооообще, с вами очень даже интересно общаться.

Взаимно

ну... значит справились...

Ester пишет:ну... значит справились...

А то.
Работаем.

Ларра Тутсен пишет:

Ester пишет:ну... значит справились...

А то.
Работаем.

А не заскучаете с Викой без острых дискуссий?
Т.е. у вас, по отношению к друг другу, будет такая доброта, милосердие...что даже видя ошибки, из-за своего предубеждения (нежелания обидеть, будете закрывать на них глаза и в конечном итоге, перестанете их замечать как в другом, так и в себе?

Mark пишет:Т.е. у вас, по отношению к друг другу, будет такая доброта, милосердие...что даже видя ошибки, из-за своего предубеждения (нежелания обидеть, будете закрывать на них глаза и в конечном итоге, перестанете их замечать как в другом, так и в себе?

так доброта и милосердие никак не мешают тому, чтоб говорить о явных ошибках.... наоборот... только если говоришь с человеком об ошибках через доброту и милосердие, только в этом случае информация будет воспринята...имхо

Mark пишет:А не заскучаете с Викой без острых дискуссий?

Женщина в бою - это не то, что ей нужно.
Я как раз вчера читала, почему я когда ушла с кабмира и наткнулась на Ваши слова:

Mark 22.05.2011 пишет:Маркус, у тебя избирательность должна быть какая-то, или нет? Ты чего хочешь чтобы все женщины были потертыми..как кирзовые сапоги )) ? Вообще никого не надо исправлять (кроме себя), а женщин тем более. Они приходят в этот мир не для исправления себя, а для помощи и воссоединения с мужской половиной души (и для всего остального тоже)). В этом и заключается их исправление.
http://kabmir.freeforums.org/topic-t5-525.html

Короче, Вы правы...Нет смысла сгореть как Жа́нна д’Арк на костре. Можно гореть и в другом "месте" )))
Проблема "Жа́нн д’Арк" в том, что после понимания предназначения женщины в этом мире, она считает это недостойным ее (что она может больше). Хотя на самом деле, она этого как раз и не может. Борьбой (в любом виде) женщина отрицает свое предназначение. Хоть это и глупо, но необходимо. Дай Бог, чтобы будучи в прекрасной боевой форме, хватило мудрости взглянуть на себя и спросить: "а что я тут делаю?" После такого замечательного вопроса, у нее есть шанс осознать, что это самое достойное и прекрасное предназначение, которое только могло быть для нее. Дай Бог...

У меня уже сегодня появился вопрос: а что я забыла на конгрессе? Но почему-то я все оплатила...Видать придется задать себе там вопрос в лоб: "а что я тут делаю?" и посмотреть "свежим взглядом" на свою дурость.

Ester пишет:так доброта и милосердие никак не мешают тому, чтоб говорить о явных ошибках....

Конечно не мешает. Так я о том что, бывает из желания не обидеть человека вообще не говорят о явных ошибках, в любой форме. Потому-что, если и с добротой и милосердием это сказано и человек понимает, что другой хочет ему добра, указывая ему на ошибки, - критика всегда проявления Гвуры. А критика и непрошенные советы не всегда могут быть восприняты на должном уровне...ситуации разные бывают...А может быть сам критикующий ошибается и видит в другом свои недостатки....в таком случае "милосердие" не поможет...

Вика пишет: Я как раз вчера читала, почему я когда ушла с кабмира и наткнулась на Ваши слова:

Что я написал тогда, - то, полуправда. )) женщине также, как и мужчине, необходимы определенные качества для исправления. Тут у нас второй день идет разговор о сфирот, поэтому дополню. Для женщины важно развить в себе качество Хесед. Женщина изначально обладает качеством Гвуры, в смысле, эта эмоциональная сфира у женщины, относительно мужчины, уравновешена. Т.е. находится в относительной гармонии, что проявляется: в терпении, умении сдерживать агрессивность...Можно поспорить и сказать что таких женщин сейчас мало...ну так сейчас и немало женственных мужчин... Так вот, женщине важно развить в себе качество Хесед, и гармоничное проявление его: стремление бескорыстно делать добро (проявлять заботу о близких, воспитывать и обучать...).
Вы правильно пишите: что после понимания предназначения женщины в этом мире, она считает это недостойным ее (что она может больше).
А то говорит что: "я никому ничего не должна."
Это проблема..

Вика пишет: У меня уже сегодня появился вопрос: а что я забыла на конгрессе? Но почему-то я все оплатила...Видать придется задать себе там вопрос в лоб: "а что я тут делаю?" и посмотреть "свежим взглядом" на свою дурость.

Почему это "дурость"...Не согласен. Никакой дурости я у Вас не увидел Все к лучшему!

Не забудьте поделится впечатлениями.

Mark пишет:Женщина изначально обладает качеством Гвуры, в смысле, эта эмоциональная сфира у женщины, относительно мужчины, уравновешена. Т.е. находится в относительной гармонии, что проявляется: в терпении, умении сдерживать агрессивность...

Вы бы знали, как Вы попали в точку! )))

Mark пишет:Так вот, женщине важно развить в себе качество Хесед, и гармоничное проявление его: стремление бескорыстно делать добро (проявлять заботу о близких, воспитывать и обучать...).

"Бескорыстно делать добро" зависит от наивности (веры) в добро, красоту и любовь.

Mark пишет:Не забудьте поделится впечатлениями

Делиться своей "глупостью" не хочу. Хотя уже сколько времени делюсь! ))) Извините, товарищи! Отдала то, что имела ))) Я же не знала, что это )))

Mark пишет:А не заскучаете с Викой без острых дискуссий?

Тоже об этом думаю.

Mark пишет:Т.е. у вас, по отношению к друг другу, будет такая доброта, милосердие...что даже видя ошибки, из-за своего предубеждения (нежелания обидеть, будете закрывать на них глаза и в конечном итоге, перестанете их замечать как в другом, так и в себе?

Но предубеждений не будет в любом случае.
Марк, разве вы не знаете, что правильное намерение и нежелание обидеть - несовместимы?

Mark пишет:Не забудьте поделится впечатлениями

Вика пишет:Делиться своей "глупостью" не хочу

Вика, и все-таки поделитесь своими впечатлениями после конгресса.
Ну вы вроде как делегат от форума.
Я, например жду с интересом, больше ведь никто не расскажет.
Удачи!