Надежда - одежда

Strokine пишет:Так получается что все те кто говорят что нет иного кроме него - о ком именно они говорят? В этом остается вопрос.

О! как тонко подмечено.
именно эту фразу и используют часто для оправдания зла. а значит по сути Б-гом считают этого третьего падшего ЗА. ибо зло- это одна из его сил, с помощью которой он управляет творением... так получается?
Ведь Бина - это чистая отдача, чистая любовь. и нет в ней места злу...

Евгений. очень хочу Вас поблагодарить за ваше присутствие на форуме. Ваши посты очень хорошо дополняют посты шаха. и доступны для понимания даже тем, кто с каббалой совсем мало знаком.

R-man пишет:Творцу же он(выбор) известен заранее, иначе быть не может

ну да.. Третьему Падшему З"А и известен. ведь он этого и хотел - возомнить себя Б-гом и иметь полную власть над Творением. пока творение находится полностью под властью демонических сил, то конечно любой его выбор известен. ведь творение не может не подчиняться этим силам. оно идет у них на поводу, и делает свой выбор соответственно их велениям.имхо

Strokine пишет:Кто создал?

Мой ответ - Я.
Я так понимаю ситуацию, в которой нахожусь. Когда-то думала, что кто-то создал, а теперь ощущаю, что нет никакого "кто-то". Есть я в ограниченном состоянии (Знании), для того чтобы я могла познать добро и зло (методом сопоставления). Если бы Знание было открыто, то познать было бы нереально/невозможно. Познать можно только из ограниченного сосуда (состояния, знания).

А Ваш ответ какой? ("Кто создал?") Чтобы было понятнее Ваше состояние.

Ester спасибо и ещё раз спасибо за то что Вы делаете сдесь. Мне кажется что результат всего этого еще больше чем мы даже думаем.
Мне было интересно как тема развилась, начиная с высот и вплоть до нас тут.
Думаю мы вполне её изчерпали, но опыт был хороший

Strokine пишет: Думаю мы вполне её изчерпали, но опыт был хороший

Совсем не исчерпали, может кто-то захочет продолжить..но лично я, тоже уже не вижу смысла в продолжении дискуссии..

Заключительные реплики, с моей стороны.

Ester пишет: Евгений. очень хочу Вас поблагодарить за ваше присутствие на форуме.

Татьяна, это можно понять как тонкий намёк, что Strokine здесь больше делать нечего )) то-то он собирался сразу.. хотя я думаю ты совсем другое имела ввиду.

Ester пишет:именно эту фразу и используют часто для оправдания зла.

Действительно, духовно незрелый человек может использовать цитату "Нет ничего кроме Него", в своих, неблаговидных целях, т.е. либо он потворствует злу, либо сам его распространяет, или все сразу. И мы об этом знаем. Совершенный праведник правильно понимает цитату "Нет ничего кроме Него" и в книге Тания сказано как нужно понимать уровень "совершенного праведника". Есть способ служения "отдаляться от зла" и способ "ненавидеть зло". Когда человек только отдаляется от зла, само зло продолжает существовать для него и он не чувствует к нему отвращения, поэтому у такого человека остается влечение к злу. И это есть уровень "несовершенного праведника". Но когда человеку отвратительно зло (уровень "совершенного праведника"), то в нем нет никакого стремления к злу.

п.с. Начинать нужно только с правильного понимания, что для человека есть добро, а что зло..

Strokine пишет:Истинным Богом, который как справедливо замечено зло не создавал. А создал его тот из элохим, из за которого всё в том виде как мы видим.

Что значит "тот из элохим"? Фраза из книги Берейшит: "...один из нас" - означает не то что богов много, а то, что в человека (Адама) будет включено все Творение..Или же, не означает то, как это представляют христиане, что, "сатана согрешил"..а до этого он был "безгрешным"...ангелы не имеют свободы выбора, свобода выбора есть только у человека, об этом сказал раби Акива: "Все предвидит Всевышний, при этом у нас есть свобода выбора в каждом поступке". Сатан (с ивр. обвинять, мешать) - это, если можно так выразиться, приобретенное свойство самого человека (то, чего захотел сам человек), ибо любое действие человека порождает сгусток духовной энергии - ангела, т.е. различные действие человека порождают ангелов всевозможных видов, и таким образом дух его проникает в высшие миры, производя там изменения, а оттуда эти изменения "спускаются" в низший мир. Нарушив заповедь Адам создал новый объект - отрицательного свойства...что называется, с вытекающими отсюда последствиями..Почему Всевышний допустил это? Для реализации свободы выбора и для того, чтобы подтолкнуть Адама (нас) к добру, т.о. заложить основы возвращения к Творцу.

Strokine пишет:Поэтому возвратимся к самому началу этой темы - не стоит обращаться к злу ни в каком виде, ни под каким, даже самым "благовидным" предлогом. А устремиться к Святости, всем сердцем своим и душою своею.

Конечно нужно устремиться к Святости, однако не нужно забывать что, мы живем в мире Асия, где преобладает зло и с ним мы сталкиваемся ежедневно, вне зависимости от социальной среды обитания человека. И будет неправильно вставать в позу страуса, зарывая голову в песок, при приближении опасности. Там где нет явного зла, есть зло скрытое, которое часто не распознается человеком и может позиционироваться как добро, поэтому, мы должны знать своего врага "в лицо" ) Было написано в книге Берейшит: "И сказал он (змей) жене: подлинно ли сказал Б-г: "не ешьте ни от какого дерева в саду..."? И сказала жена змею: из плодов деревьев этого сада мы можем есть, Только из плодов дерева, которое в средине сада, сказал Б-г: "не ешьте от него и не прикасайтесь к нему, а то умрете". И сказал змей жене: умереть не умрете, Но знает Б-г, что в день, в который поедите от него, откроются глаза ваши, и вы будете, как великие, знающие добро и зло." В Устной Торе сказано, что в начале проявил эгоизм Адам, едва заметный эгоизм, он сказал Еве что нельзя прикасаться к Древу Познания, хотя было повеление - "..не ешь от него" ..Этот его "незначительный" эгоизм породил больший эгоизм Евы и так дальше...Конечно в первую очередь, этот рассказ - аллегория, где змей - это ецер а-ра; древо добра и зла - это способность осознанно выбирать между добром и злом; повеление - "..не ешь от него" - не проявляйте эгоизм (зло)...Повеления "не прикасаться" (не трогать ствол, плоды..) - не было.., т.е. не изучать, избегать любых контактов. Разрешено было в той мере, в какой это было необходимо для души Адама. И когда процесс насыщения Высшим Светом души Адама был завершен, т.е. его душа была готова к познанию добра и зла в полной мере, Адам тогда, получил бы разрешение вкусить плод того Древа.

---

---

в комментариях вашего блога, к этой теме, если вы не против можно поставить обратную ссылку на наш форум.

---

Но мне хочется все таки ещё раз вернутся в ваш блог к вашей второй по счету статье.
написанной в понедельник, 9 июля 2007 г.
Модель общества
Дело давнее, однако вот что заинтересовало, вы разделили общество на 5 типов.
1. Те кто хотят столько сколько им нужно.
2. Те кто хочет больше чем им нужно. В крайнем проявлении все блага мира.
3. Те кто хочет не только материальные блага в которых нуждаются люди, но так же хотят иметь власть над самими людьми, их действиями, мыслями и т.п.
4. Те кто хочет иметь власть не только над всем людским но и над миром, его законами.
5. Те кто хотят иметь все миры вплоть до Божественного.
и подробно описали их, включая свойства.

---

Прошло почти 4,5 года, за это время могло произойти что угодно,
вопрос - каббала так и осталась для вас тем ореолом, о котором вы писали тогда?
Как вы думаете, что еще может произойти в мире каббалы? а в обществе каббалистов?
не изменилась ли модель общества со временем?
На этом форуме присутствуют каббалисты так или иначе и от ББ, Лури, БН, ХК,
хотелось бы услышать и ваше мнения.

---

продолжение здесь, эта тема закрыта!

Mark пишет:Татьяна, это можно понять как тонкий намёк, что Strokine здесь больше делать нечего )) то-то он собирался сразу.. хотя я думаю ты совсем другое имела ввиду.

да ты шо... озадачил Марк однако...неужели в самом деле мои слова можно было понять таким образом? хочется надеяться, что Евгений понял меня правильно. искренне хотела поблагодарить его за посты...я правда рада, что на форуме пишут такие интересные люди....побольше бы таких... радуюсь, что благодаря его постам многое начинает проясняться для меня.
сожалею, что шах давно не заглядывал... его подача информации посложнее для восприятия, поэтому некоторые выражают недовольство. но мне кажется, что такая инфа тоже нужна. потому что тот, кто действительно стремится продвигаться, он не ждет халявы, не ждет, когда ему разжуют и положат в рот готовое, а сам прикладывает усилия, чтоб разобраться в этой информации, чтоб понять, ощутить эту инфу внутри своих чувств.
я всегда с интересом читаю посты и Шахова, и Строкина Евгениев, и стараюсь разобраться в этой информации.
надеюсь, автор простит меня за некоторый оффтоп в его теме.
и думаю, что мы ещё многократно будем к ней возвращаться...

Конечно ester сказала благо-дарность, в этом нет сомнения. Поэтому я ответил, что то что мы делаем тут - это больше чем видеться, это в спасение, поэтому ответил два спаси-бо, один раз за то что мы делаем в этом мире, и спаси- бо за то что поднимается в мир будущий.
Тема действительно себя исчерпала, дошла до низу ниже которой нельзя опускаться. Было бы хорошо если бы мы смогли отразить и поднять обратно эту тему до верху, но в какойто мере это произошло тоже.
С радостью перехожу в тему которую открыл parsi100g

Тема открыта для продолжения обсуждения.

Strokine пишет:Тема действительно себя исчерпала, дошла до низу ниже которой нельзя опускаться. Было бы хорошо если бы мы смогли отразить и поднять обратно эту тему до верху,

давайте попробуем...
я правда пока не разобралась, где она дошла до низу?
для меня она была полезна

перечитала тему ещё раз. получается, действительно опустили обсуждение до аналогии с нашим миром.

Strokine пишет:Не знаю, но может людям стоит концентрироваться не на своих состояниях, а на состояниях в Высшем? Тем более в высшем нет проблема поделиться своим состоянием ;-)

верно... действительно стоит.. только так и возможен подъем - когда мы стараемся, прикладываем усилия для того, чтоб ощутить высшие состояния в себе. тогда мы как бы "подтягиваемся", поднимаемся к этим состояниям.... желаем раскрыть их в себе....

Эта надежда - это как одежда в которую человек облачается для встречи с высшим.

что такое "надежда" в ощущениях? я не ощущаю в себе никакой надежды... мне кажется это вообще маловероятно - раскрыть Творца... между нами целая пропасть..я не чувствую в себе сил преодолеть эту пропасть...а поэтому и не ощущаю никакой надежды... :\'(:

Strokine пишет:Вот такому богу люди молятся с утра до вечера.

Но выше его, есть другой Бог, истинный

как определить, какому Б-гу мы молимся?
чем молитва одному Б-гу отличается от молитвы другому Б-гу? только произнесением имен?
или всё-таки содержанием молитвы? если просим о земных благах, здоровье, то обращаемся к сатане, а если о спасении и очищении души, то Спасителю?
Спаситель слышит молитвы, в которых мы просим о здоровье близких людей, о решении земных проблем? не могу уловить пока, как связаться со Спасителем, чтоб обрести уверенность, что эта связь именно с НИм, а не с падшим ЗА?

Ester пишет:молитва одному Б-гу отличается от молитвы другому

Это как есть слияние любовников, когда не хотят один отпускать другого. Один хочет насладить другого, и даже не замечает как тот его наслаждает, а если и замечает, то только чтоб увидеть любовь его к себе и свою любовь на нем. Т.е. только чтоб любовь проявлялась.

А есть другое слияние - как говорят "исполнение супружеских обязанностей". Когда ложатся, делают каждый свое дело, и все.

Молитва всегда без слов. И это не то что человек про себя чтото говорит, что ни кто не слышит. Она может быть выражена словом, и это тоже хорошо. Но сначала - это состояние в котором я жду прихода любимого. И не просто жду, а вот он уже заходит в дверь. И каждая молитва должна закончиться тем, что он заходит и вы сливаетесь, как будто он полностью тобой обладает, вот прямо сейчас в этот момент. А не то, чтоб он когда то придет и я его жду. Это как раз от не истинного. А истинная молитва - она к истинному Богу, она для того чтоб он сейчас вот и пришел.
Поэтому на самом деле между богом Истинным и человеком нет расстояния ни какого. Он стоит за дверью, и только и ждет сигнала, когда ты его позовешь. Ведь он не хочет ни в коем случае не напугать тебя, или не принудить тебя. Ведь он хочет все только в чистоте, когда оба хотят и оба делают.

А огромное расстояние между не истинным и человеком. Он всегда выше человека.

И получается, что есть сначала Вера - что есть Он, и он добрый и творящий Добро. А потом человеку нужда Надежда, что вот он только и ждет знака от тебя, что он может войти к тебе. Надежда, что войдет к тебе, и в своей чистоте очистит и тебя, так что даже не сможешь в себе увидеть ни какого недостатка. Ведь разве видят недостаток любовники когда они слиты в любви? И так появляется Любовь между ними. Так и Он увидит то что в Нем. Так Она и раскрывается.

Ester пишет: перечитала тему ещё раз. получается, действительно опустили обсуждение до аналогии с нашим миром.

Что же в этом плохого? С этого и надо начинать, чтобы что-то понять. Материальный мир является отражением духовного мира и они взаимно влияют друг на друга, об этом говорит подлинная каббала. Вроде бы уже многие от лайтманизма отказались..а всё еще, такие установки как "Тора нам ничего не говорит о нашем мире" - живут и здравствуют!

Mark пишет:Что же в этом плохого? С этого и надо начинать, чтобы что-то понять

почему плохого? я не считаю, что плохо...но если попробовать поднять, как автор хочет. то что плохого?

Strokine пишет:А потом человеку нужда Надежда, что вот он только и ждет знака от тебя, что он может войти к тебе. Надежда, что войдет к тебе, и в своей чистоте очистит и тебя, так что даже не сможешь в себе увидеть ни какого недостатка. Ведь разве видят недостаток любовники когда они слиты в любви? И так появляется Любовь между ними. Так и Он увидит то что в Нем. Так Она и раскрывается.

Владимира С. здесь нет... а то прямо его слова напрашиваются: "уж не прелесть ли"?
я, честно сказать, запуталась ещё больше...теперь везде подозреваю прелесть... тем более если сравнивать это с ощущениями между любовниками....
как я понимаю теперь, далеко не каждый может различить состояния благодати и прелести...

Ester пишет:Владимира С. здесь нет...

Он-таки заходит, однако.

но хисарон пока в том же состоянии...не доросла наверно ещё до понимания...

Ester пишет:пока творение находится полностью под властью демонических сил, то конечно любой его выбор известен. ведь творение не может не подчиняться этим силам. оно идет у них на поводу, и делает свой выбор соответственно их велениям.имхо

Творение находится полностью под властью Творца,нет инной силы выше этого.
Просто душа должна принять порядки установленные до её рождения.

Ксения пишет:Просто душа должна принять порядки установленные до её рождения.

А мы все хотим быть творением...отдельно от Него, с свободой выбора и действий.

Вика пишет:Просто душа должна принять порядки установленные до её рождения.

без доказательно.

parci100g пишет:без доказательно.

Да. При чем, именно с точкой в конце.

Просто душа должна принять порядки установленные до её рождения.

Верой выше знания.
Это принятие Творца в полной мере, во всем Его совершенстве.
На самом деле, я вижу сложность этого вопроса. Я бы могла постараться разъяснить этот вопрос (в том числе себе), если бы получила четкие вопросы. Так как нет вопроса - нет ответа. А у меня вопросов на этот счет, сам понимаешь, нет.
Не понимаю только того, что всем учителям каббалы известно, что все мироздание это четко установленная иерархическая система взаимосвязей разного уровня. Что они еще хотят добавить к этому вопросу? Где они нашли, что кто-то может сместится с "своего места"? Можно только исправиться, чтобы осознать свое место.
...Но мы то хотим занять место соседа...у него оно лучше и перспективнее)))...

Система - совершенна! = все в ней предусмотрено и в исправленном состоянии она будет работать также совершенно, как и Создавший ее. В процессе исправления нужно принять только этот факт и получится эффект, как в психологии: принятие причины своего состояния пациентом = выздоровление.

parci100g пишет:без доказательно.

Вода
Земля
Огонь
Воздух

Вика пишет:Система - совершенна! = все в ней предусмотрено и в исправленном состоянии она будет работать также совершенно, как и Создавший ее.

Относительно для творения.
В материальном душа сопротивляется восприятию самого существования и осознанного понимания что оно материальное, дает агрегатное понимание что она (душа) существует сама по себе. И это нормально, как для материального так и для духовного, и что то внутренне диктует(подсказывает) что гармонии между ними может быть, это не то что мы привыкли себе представлять, скорее это больше походит на борьбу между ними, чем на красивое слово. И это то состояние при котором существует тело которое обременительно для души, и душа обременительна для тела.
Я Выражусь от противного понимания, и абсолютно противоречивого.
Обратите внимание на <душевно больного>, его тело существует отдельно от души, душа сама по себе, тело само по себе, они не замечают как бы друг друга, нет между ними сопротивления друг другу, держатся между собой инстинктами и потребностями, потребностью животного мира - что бы не умереть от голода, и инстинктами - необходимыми равно на столько, на сколько бессознательность позволяет ему вообще чувствовать его. Понимание этого у нас проявляется в нашем восприятии и видимо ровно на столько насколько мы сами представляем это забвение, и даем этому свою субъективную оценку.

parci100g пишет:И это то состояние при котором существует тело которое обременительно для души, и душа обременительна для тела.

Тело взято "напрокат" и выбрано лучшее, что могло подходить )))
Если бы душа одевала тело для себя, тогда, конечно, обременительно. А когда это сделано для Нас, для Него....
Без тела нельзя принять участие в общем исправлении )

Нет праведника который не согрешил

Иногда говорят, что если бы небыло разбиения, то человек был бы под властью Света, как робот, и он не был бы свободен в своем выборе, всегда прилипался бы к свету, был бы как животное.
Но это не так.
Свет - Совершенство подразумевает свободу Творения. Ведь Творец дает все что есть в нем, без остатка. И Творец свободен.
Поэтому, именно Человек сотворенный в Совершенстве имеет истинную свободу и тогда может самостоятельно выбрать между Светом и тьмой.
Но человек сотворенный после разбиения уже находиться под властью этого разбиения - греха - себялюбия. Поэтому у него нет выбора, он прилеплен к греху. Именно тьма делает его не свободным, рабом, а не Свет.
Как написано - "нет праведника, все согрешили". Создание никудим - есть выбор творящего - выбор тьмы. Разбиение никудим - следствие этого выбора. Уровень Есод - проблема для человека, так как разбиение произошло на этом уровне.
Прежде чем у человека появится истинная свобода, он должен обрезать клипу с этого уровня, что значит отказаться от греха себялюбия, своего личного интереса перед интересом общим.
Это достигается в Бине - полной самоотдаче - самопожертвовании. Как написано - "Даже если забирает Душу твою". Если человек достигнет такого уровня, то только тогда сможет быть свободен в своем выборе, и тогда может выбрать Свет.
А если человек говорит, что грех нужен для подъема, то тогда нет у него свободы, и не может подняться.
Для подъема нужна Бина - чистая отдача - Жертва.