Форум
Регистрация
Правила
Техподдержка
STROKINE пишет:...Единственное, что пожалуй можно упомянуть - это ответ одного друга на текст о ББ,
я перефразирую его ответ своими словами потому что он использовал очень специфический язык.
ББ - это необходимая в системе организация назначение которой - не пускать не подготовленного человека к Высшему. Он работает на Творца, а получает оплату за свою работу от змея.
Я добавлю к этому ответу - Не подготовленный - это тот кто надеяться на себя.
Такой срезанирует на посылы ББ. И тогда его Уши будут заполненны свистом, а не открыты к Высшему.
Необходимо облачение в котором человек может пройти к Святости.
Вот тут я немного написал про это.
Однако наличие организации в системе не оправдывает её действия.Невозможно самому наполниться святостью. Человек прикладывает множества усилий для сближения с Высшим, но не возможно ему самому подняться к Высшему. Капли наполнения снисходят к человеку через Саарот Дикны АрихАнпина - система ограничивающая снисхождения светов, чтобы низший смог выдержать это наполнение, а иначе сердце низшего просто разорвётся от перенаполнения чувствами от Светов.
Но главное что требуется от низшего - это быть готовым к принятию наполнения. Ведь если света придут, а нет того кто их получает, то кто их почувствует?
Человек это ощущает так: прикладывает множества усилий, но нет результата. Но нет и отчаяния, а есть готовность продолжать с великой Надеждой что всё снизойдет на него.
Эта надежда - это как одежда в которую человек облачается для встречи с высшим. И если одежда эта чиста, то уже может встретиться с Высшим, и тогда просто в какой то момент отворяются двери и входит в него света. И он начинает ощущать их, и от этого происходят прояснения множества вопросов которые он пытался прояснить сам.
Автор: Evgeniy Strokin
Как например можно сказать, что зло тоже находиться в системе, но это не значит,
что мы должны потакать злу.
Я не собираюсь воевать против ББ, но ясность всегда лучше не ясности,
поэтому я написал, то что написал.
Всегда рад любому общению!
+5
Вика
Ester
R-man
parci100g
Strokine
Участников: 9
Надежда - одежда
Strokine- Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-02-07
parci100g- Admin
- Сообщения : 1524
Дата регистрации : 2011-08-08
Откуда : Полесье
ВСЕМ ПРИВЕТ!!!
Не так давно в сети, обсуждался такой вопрос, он звучал так:
но обсуждения данного вопроса,
не смотря на промежуточный контекст,
закончилось словами:
Слова «Скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты»- были придуман отнюдь не случайно. То, что человек избирателен в выборе своего круга общения, ни для кого не секрет. Но часто ли мы задумываемся, почему именно на этих людей пал наш выбор в качестве наших друзей, собеседников или просто хороших знакомых, с которыми порой нам хочется провести какую-то часть нашего времени. Очень часто мы даже не осознаем, как много факторов влияет на наше качество жизни
Могу сказать, что друзей не выбирают.
соц сети, шпионаж, и ради достижения материального благополучия - не в счет.
Это позиционирование.
да,но вот окружение как раз и влияет на наше качество жизни,поведения,общения.
От части,человек сам выбирает как ему поступить. а не его друзья. Вы с этим не согласны?
Согласен,в процентном соотношение,что то от окружения,что то от меня.
Поступок, и его качество, это эффект события, которое логически будет относится только к вам, и отвечать за него придется первоисточнику(вам), заслуга друзей в ваших поступках определенна вами же, при раскрытии вами же их участия в этом, может расценивается двояко.
При удачном исходе, когда духовная составляющая оценки, симпатизирует большинству или принятой договоренной цели, или же является по крайней мере нравственной, то да, эффект положителен.
Как только поступок выйдет за рамки принятых норм, станет отягощать тех, кто вам это советовал или намекал как это сделать, или рекомендовал как то поступить. При не удачном эффекте произошедшего, вам могут встречно выдвинуть обвинения, или претензии в недопонимании, их слов и мыслей.
я выберу и поступлю согласно той инфы, которую в меня вложили,и это будет хорошо только для меня,потому как это мой критерий,достигать только положительного и хорошего,но только для себя,
ибо я преследую только эту одну цель...
Все правильно, нужно влиять на события приближаясь к абсолюту, а окружение всегда будет двух полярным, и никуда от этого не деться. Вы наверное скорее всего слышали о третей линии, вот это она на мой взгляд, а окружение конечно больше походит на катализаторов и ингибиторов, кто то замедляет кто то ускоряет, а мы решаем сами какому процессу придать действие.
значит я выберу тех,с кем мне будет интересней,выгодней,комфортней и т.д,но это буду не "я",
это будут они, их желания,но где тогда "я"???...
Вопрос может показаться риторическим, а на самом деле Евгений ! где мы, где вы, где я?
Не так давно в сети, обсуждался такой вопрос, он звучал так:
Вроде бы все понятно,Слова «Скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты»- были придуман отнюдь не случайно. То, что человек избирателен в выборе своего круга общения, ни для кого не секрет. Но часто ли мы задумываемся, почему именно на этих людей пал наш выбор в качестве наших друзей, собеседников или просто хороших знакомых, с которыми порой нам хочется провести какую-то часть нашего времени. Очень часто мы даже не осознаем, как много факторов влияет на наше качество жизни
но обсуждения данного вопроса,
не смотря на промежуточный контекст,
закончилось словами:
А вот и само обсуждение, добавлю к нему небольшую изюминку, этот человек из орг.ББ.значить я выберу тех,с кем мне будет интересней,выгодней,комфортней и т.д,но это буду не "я",это будут они, их желания,но где тогда "я"...
Слова «Скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты»- были придуман отнюдь не случайно. То, что человек избирателен в выборе своего круга общения, ни для кого не секрет. Но часто ли мы задумываемся, почему именно на этих людей пал наш выбор в качестве наших друзей, собеседников или просто хороших знакомых, с которыми порой нам хочется провести какую-то часть нашего времени. Очень часто мы даже не осознаем, как много факторов влияет на наше качество жизни
Могу сказать, что друзей не выбирают.
соц сети, шпионаж, и ради достижения материального благополучия - не в счет.
Это позиционирование.
да,но вот окружение как раз и влияет на наше качество жизни,поведения,общения.
От части,человек сам выбирает как ему поступить. а не его друзья. Вы с этим не согласны?
Согласен,в процентном соотношение,что то от окружения,что то от меня.
Поступок, и его качество, это эффект события, которое логически будет относится только к вам, и отвечать за него придется первоисточнику(вам), заслуга друзей в ваших поступках определенна вами же, при раскрытии вами же их участия в этом, может расценивается двояко.
При удачном исходе, когда духовная составляющая оценки, симпатизирует большинству или принятой договоренной цели, или же является по крайней мере нравственной, то да, эффект положителен.
Как только поступок выйдет за рамки принятых норм, станет отягощать тех, кто вам это советовал или намекал как это сделать, или рекомендовал как то поступить. При не удачном эффекте произошедшего, вам могут встречно выдвинуть обвинения, или претензии в недопонимании, их слов и мыслей.
я выберу и поступлю согласно той инфы, которую в меня вложили,и это будет хорошо только для меня,потому как это мой критерий,достигать только положительного и хорошего,но только для себя,
ибо я преследую только эту одну цель...
Все правильно, нужно влиять на события приближаясь к абсолюту, а окружение всегда будет двух полярным, и никуда от этого не деться. Вы наверное скорее всего слышали о третей линии, вот это она на мой взгляд, а окружение конечно больше походит на катализаторов и ингибиторов, кто то замедляет кто то ускоряет, а мы решаем сами какому процессу придать действие.
значит я выберу тех,с кем мне будет интересней,выгодней,комфортней и т.д,но это буду не "я",
это будут они, их желания,но где тогда "я"???...
Вопрос может показаться риторическим, а на самом деле Евгений ! где мы, где вы, где я?
R-man- Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-13
.
Но главное что требуется от низшего - это быть готовым к принятию наполнения. Ведь если света придут, а нет того кто их получает, то кто их почувствует?
Человек это ощущает так: прикладывает множества усилий, но нет результата. Но нет и отчаяния, а есть готовность продолжать с великой Надеждой что всё снизойдет на него.
Эта надежда - это как одежда в которую человек облачается для встречи с высшим. И если одежда эта чиста, то уже может встретиться с Высшим, и тогда просто в какой то момент отворяются двери и входит в него света. И он начинает ощущать их, и от этого происходят прояснения множества вопросов которые он пытался прояснить сам.
каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t89-topic#t20c
........ а для чего мне вообще нужен Свет?,
если я изначально стремлюсь наполниться им лишь ради себя самого , то вряд ли вообще приближусь хоть на шаг.
.... я могу "получить" если ВСЁ получение только для передачи низшему, ради поднятия его (всей материи) на более высокий уровень. Я не должен работать за награду, или ожидать её- просто работаю, исправляя себя, преподымаясь над самыми разными (хорошими или не приятными) ощущениями, стараясь отнести их к Творцу, и принять как самые лутшие для меня.
Это тяжело, физически не выполнимо в одиночку, и вряд ли вообще будет оплачено, твое сердце будет разбито, а в своих глахах ты будешь полным ничтожеством и самым законченным грешником,
Я не смогу выдержать падений и Творец покажет что я не стою ни чего, как только хоть немного увижу себя "исправленным"... и чем выше я буду подыматься, тем ниже я буду падать.
Strokine- Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-02-07
R-man пишет:.... я могу "получить" если ВСЁ получение только для передачи низшему, ради поднятия его (всей материи) на более высокий уровень. Я не должен работать за награду, или ожидать её- просто работаю, исправляя себя, преподымаясь над самыми разными (хорошими или не приятными) ощущениями, стараясь отнести их к Творцу, и принять как самые лутшие для меня.
Это тяжело, физически не выполнимо в одиночку, и вряд ли вообще будет оплачено, твое сердце будет разбито, а в своих глахах ты будешь полным ничтожеством и самым законченным грешником,
Я не смогу выдержать падений и Творец покажет что я не стою ни чего, как только хоть немного увижу себя "исправленным"... и чем выше я буду подыматься, тем ниже я буду падать.
На мой взгляд ощущение передано не верно.
На самом деле все происходит в радости. Если Вы пересмотрите все это, но из состояния радости, то все предстанет в совсем другом свете :-)
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
Strokine, а у христиан разве не бывает состояния падений и депрессий?
всё только в радости?
всё только в радости?
Strokine- Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-02-07
У каждого человека бывают такие состояния пока он в пути.
Но мне показалось что разговор шёл про состояние святости. Ведь мы говорили про передачу светов. И тогда какое падение?!
Вот тут я попробовал описать это, как смог.
Не знаю, но может людям стоит концентрироваться не на своих состояниях, а на состояниях в Высшем? Тем более в высшем нет проблема поделиться своим состоянием ;-)
Но мне показалось что разговор шёл про состояние святости. Ведь мы говорили про передачу светов. И тогда какое падение?!
Вот тут я попробовал описать это, как смог.
Когда высший поддерживает низшего своей правой рукой то низший ощущает это как наполненность светом, уверенность в силе святости, энергия в пути к высшему и работой над собой для слияния с высшим по свойствам. Но в тот момент когда высший отпускает из своей правой (дающей) руки сердце (желания) низшего, то в этот момент низший как бы остается сам по себе, только с теми светами который дает ему высший, но без его поддержки. Тогда он берет свои желания в свою левую руку, руку ограничения. Она не направленна на отдачу, а на то чтобы сердце-желания его не провалились вниз, не упали в получение, а остались на том же уровне святости. Тут уже есть некоторое усилие с его стороны, он ничего не потерял, но ему не все так легко чтобы оставаться на плаву (над водой, вода - отдача поддерживает его, в этом смысл хождения по воде). И когда окреп и удерживается, то уже сам в состоянии обратить внимание на нижнего, и дать ему свет, поддержку и уверенность через свою правую руку.
Не знаю, но может людям стоит концентрироваться не на своих состояниях, а на состояниях в Высшем? Тем более в высшем нет проблема поделиться своим состоянием ;-)
Последний раз редактировалось: Strokine (Чт 9 Фев 2012 - 19:48), всего редактировалось 1 раз(а)
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
а если не чиста? то как её сделать чистой?Strokine пишет:Человек это ощущает так: прикладывает множества усилий, но нет результата. Но нет и отчаяния, а есть готовность продолжать с великой Надеждой что всё снизойдет на него.
Эта надежда - это как одежда в которую человек облачается для встречи с высшим. И если одежда эта чиста, то уже может встретиться с Высшим, и тогда просто в какой то момент отворяются двери
опять же человек сам своими усилиями этого не может сделать, как ни старайся, как ни контролируй все свои мысли и чувства...
если несмотря на свои усилия, всё равно ощущаешь между собой и творцом целую пропасть, если не чувствуешь в себе даже капли подобия ему, а наоборот, чувствуешь себя ЕМу противоположной, то что тут ещё может зависеть от самого человека? какие ещё усилия нужны для встречи с творцом?
некоторые говорят, что пришли к раскрытию духовного просто за счет техник, снимающих напряжение и управление сознания. т.е. нужно стать просто беспристрастным наблюдателем жизни...и обретешь просветление..
каково ваше мнение? может правда, этого достаточно..?
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
может и стоитStrokine пишет:Не знаю, но может людям стоит концентрироваться не на своих состояниях, а на состояниях в Высшем? Тем более в высшем нет проблема поделиться своим состоянием ;-)
только бы ещё понять как это сделать? 
Евгений, спасибо за ответы. попробую разобраться завтра...
Strokine- Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-02-07
Что значит не чиста? - Это значит, что всё ещё надеятся на себя в какой то мере. Чиста - значит надеяться на Него от начала и до конца. Не хочеться приводить драматических примеров, типа прыгаешь в пропасть, а Он ловит))),... потому что видели что иногда и не ловит (не надо прыгать не в ту пропасть)))...Ester пишет:а если не чиста? то как её сделать чистой?
Поэтому лучше такой пример, ближе к реальности человека - вот Вы пишите:
А это значит, что сам старается, и сам контролирует. Вроде как пытается показать Ему - "смотри, видищь какой я чистый", ну бери Меня такого к себе. Я постарался, скрыл свою не чистую суть, одел на себя чистую одежду.Ester пишет:как ни старайся, как ни контролируй все свои мысли и чувства
Но это как волк в овечьей шкуре. В этом Вы правы, не получиться так.
А что если забыть на минуту о всех своих мыслях - где я чистый, где не очень, а что я должен делать, а что не должен, и т.п. и попробывать поискать Его присутствие в себе. Например взять тот же пример с радостью. Я специально снизведу его на самый низ, к нашей жизни.
Вот приходит наполнение - свет сверху. Для одного это то, что он добрался на работу вовремя, несмотря на пробки, и его начальник увидел, как он вовремя приехал, и похвалил, и когда он дошёл до своего рабочего места, увидел, что его подчиненные выполнили всю работу, и все в порялке и т.д. Он рад.
Для другого наполнение может быть в том, что он сидит в казино, и играет в покер, и ему везёт, вот он уже выиграл 1000. А вот та красавица за соседним столом на него поглядывет. Он весь такой герой, сам становиться добрецом, дает всем на чай, и т.п. Его переполняет радость.
А для третьего - это он бился над какойто математической задачей несколько лет. И вдруг встал с утра и вся его проблема представилась ему в совсем другом виде, и он увидил решение. Он лихорадочно хватаеться за карандаш и записывает это решение стараясь не потерять ход мысли, и вот он уже чувствует, что всё над чем бъются великие умы человечества уже много сотен лет ему понятно, и он дописывает последнюю часть своей формулы, и уже понимает, что его теорема доказана полностью, и всё раскрыто. Он безмерно рад.
И т.д. и т.п.
Вообщем каждый испытывал радость так или иначе.
Теперь люди начинают наслаждаться радостью. Они чувствуют внутренний подъём. Что же они делают - первый начинает расказывать своему колеге, как у него всё круто построено, и вообще его скоро продвинут по карьерной лестнице. А вот колега то опоздал на работу, да и за некоторыми своими работниками ему бы стоило получше присматривать.
А второй так распетушился от того что карта прёт, что стал подшучивать над своими соседями по покерному столу. Развалился на стуле как барин, начал показывать какието жесты той красавице.
А третий, уже чувствует, как нет ни кого, кто бы мог сделать то, что только что сделал он. И какие все глупцы, и т.п.... Так или иначе, но ощущение наполнения приводит к такому прогибу, что оно выходит кудато не туда.
Но если эти люди сейчас, в этот момент наполнения, попробывали бы не просто наслаждаться радостью внутри себя, а обратились бы к исследованию самой радости - какая она, что она даёт человеку, какие чувства в него входят, да ещё провели бы эксперемент и сам стал бы источником радости. Вот есть человек рядом с ним, что бы его наполнило бы, что бы он так же ощутил бы такое же наполнение? может просто слово какоето, может ещё что. Но чтоб это было бы не так что человек начинает ощущать себя таким "подобным" богу, дающим. А без единой подобной мысли, а только полностью погрузив себя в потребность того другого человека, только так, чтоб в НЕМ-другом была искренняя Радость. Ведь он же изучил состояние радости в себе, поэтому может и другому дать такое же состояние каким то действием. Он должен как бы Понять того другого.
Так, с действий в нашей жизни, поднимаясь всё к более общим, тонким вопросам, он сможет начать знакомиться с самим тем кто даёт радость. С тем кто его наполняет в первую очередь.
Поэтому просто методики не подходят. Т.е. предположем человеку говорят - не груби, будь вежливым, или не ешь мясо, кушай овощи, будь добрым и т.п. Так он просто это делает и всё.
А где же знакомство с радостью? С тем Кто наполняет? Ведь это цель, а не сами действия, действия - только следствие.
И тут мы вернулись к тому с чего начали - сам себя не отбелишь, дух который приносит в тебя радость и отбелит твои одежды. Надо только начать знакомиться с ним, а не спускать его тут же как он пришёл на соседей по игорному столу в неприглядном виде :-)
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
Strokine, чем больше вас читаю, тем больше возникает ощущение, как будто вы за мной "подглядываете в замочную скважину"... 
шучу...
наверно действительно мы не умеем делиться своей радостью с другими... получается, что хвастаемся или хвалимся... но как наполнять чужое потребительсво? каббалисты нас всегда учили, что это нельзя делать. что присоединять к себе желания других можно только в группе. т.е. только желания,связанные с раскрытием творца. иначе, люди начинают привыкать получать нахаляву, не прилагая и не стараясь прилагать собственные усилия...
шучу...наверно действительно мы не умеем делиться своей радостью с другими... получается, что хвастаемся или хвалимся... но как наполнять чужое потребительсво? каббалисты нас всегда учили, что это нельзя делать. что присоединять к себе желания других можно только в группе. т.е. только желания,связанные с раскрытием творца. иначе, люди начинают привыкать получать нахаляву, не прилагая и не стараясь прилагать собственные усилия...
Strokine- Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-02-07
Даже не то, что мы не умеем, а просто не можем, так как не владеем этим. Ведь радость приходит сверху, всегда извне. А давать мы её пытаемся из себя, в ошибке думая, что мы - это источник. Ошибка эта закладывается в нас из за проблемы создания самого человека. Как написано - "сначала сатан согрешил", а каббалистическим языком - НеХИ де АК, или З"А, или мир никудим в котором произошёл швира де килим. А потом за ним повторили и Адам и сын его и т.д. вплоть до нас.Ester пишет:наверно действительно мы не умеем делиться своей радостью с другими
Поэтому так важно познакомиться с источником этой радости, или по крайней мере с самой радостью, прежде чем станет хоть как то возможно её передать.
Именно поэтому, прежде чем пытаться наполнять когото, в группе или на улице, или ещё как, необходимо самому слиться с этим источником.
Именно поэтому так важно начать знакомиться с радостью в себе, с этим наполнением. Это не так просто как кажеться, потому что всегда хочеться схватить это и наслаждаться. Ох какое сегодня всё красивое, ох какая погода, ох какой я окрылённый сегодня.
А ведь всё это только потому что ктото вошёл в комноту твоей души и от него всё заполнилось светом. Стоит остановить эти охи, и попробывать посмотреть внутрь - Ты пришёл сегодня ко мне. Кто ты? Что мне делать с тобою? Что ты делаешь со мною? Какое твоё желание? И т.п.
Сквозь свет увидеть источник этого света. Кто держит твоё сердце в своей правой, даюшей руке?
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
но разве радость всегда приходит лишь из одного источника? от святости?Strokine пишет:А ведь всё это только потому что ктото вошёл в комноту твоей души и от него всё заполнилось светом. Стоит остановить эти охи, и попробывать посмотреть внутрь - Ты пришёл сегодня ко мне. Кто ты? Что мне делать с тобою? Что ты делаешь со мною? Какое твоё желание? И т.п.
Сквозь свет увидеть источник этого света. Кто держит твоё сердце в своей правой, даюшей руке?
разве сатана не может наполнять радостью души, которые служат ему? если мы радуемся земным благам, то от кого эта радость?
Strokine- Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-02-07
В итоге радость всегда приходит из одного источника. Но мне кажется я понимаю что Вы говорите. Благо приходит сверху, но куда оно исходит зависит от выбора человека. В этом его свобода, кто бы что не говорил. Повернёт ли он это благо на благо другого или на благо себя. Ведь человек может быть очень богатым и пользоваться всеми благами мира, но если при этом он заботиться только о других, то хорошо что пользуется, пусть еще больше пользуется лишь бы смог сделать больше добра, дать больше радости.Ester пишет:но разве радость всегда приходит лишь из одного источника? от святости?
разве сатана не может наполнять радостью души, которые служат ему? если мы радуемся земным благам, то от кого эта радость?
Возвращаясь к примеру с комнатой. Представим вы возвращаетесь домой и видете вашу квартиру убранной, свежей, она просто сияет от чистоты, все как будто только что привезли и со вкусом расставили, все как бы вы только мечтали. И что теперь вы выбираете сделать? Может вы позовете к себе гостей, устройте буйную вечеринку, и на следующий день вы опять свою квартиру не узнаете, но уже по другой причине)))
А может вы постараетесь сохранить все как можно лучше, но не для того что бы сидеть в этой комнате пока не помрете, какой в этом толк? А для того что бы изучить как все сделано и обустроено, с какой заботой и мудростью. И может вы даже заметите того кто приходит и делает это все, а может вы просто настолько хорошо будете его знать изучая его, что он будет в вас каждый миг вашего времени. И тогда вы не просто сможете поддерживать вашу квартиру в таком же волшебном виде, но и помочь другому в обустройстве, станете совсем как тот кто всё это обустроил, или по крайней мере расскажете о нём всем)))
Вика- Сообщения : 655
Дата регистрации : 2011-10-21
Откуда : Украина
Интересные у Вас мысли...
"Я специально снизведу его на самый низ, к нашей жизни".
Аналогично
"Но если эти люди сейчас, в этот момент наполнения, попробывали бы не просто наслаждаться радостью внутри себя, а обратились бы к исследованию самой радости - какая она, что она даёт человеку, какие чувства в него входят, да ещё провели бы эксперемент и сам стал бы источником радости".
То понимают, что ни сама радость, ни сам Источник этой радости не есть частью человека, а получаемы из вне для того, чтобы обратить внимание этого человека на сам Источник (аналогично и для чувств с противоположным знаком - печаль, разочарование)
"Вот есть человек рядом с ним, что бы его наполнило бы, что бы он так же ощутил бы такое же наполнение? может просто слово какоето, может ещё что. Но чтоб это было бы не так что человек начинает ощущать себя таким "подобным" богу, дающим. А без единой подобной мысли, а только полностью погрузив себя в потребность того другого человека, только так, чтоб в НЕМ-другом была искренняя Радость. Ведь он же изучил состояние радости в себе, поэтому может и другому дать такое же состояние каким то действием. Он должен как бы Понять того другого.
каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t89-topic#t20c
Как раз среди членов ББ я встретила то, что Вы прекрасно описали словами "человек начинает ощущать себя таким "подобным" богу, дающим".
Изучив состояния радости в себе, я пришла к выводу, что почувствовать это состояние так же, сможет человек, который будет похож на меня, не внешне))) Потому, мое действие - объяснить кто я, как я, каким путем и т.д. без единой мысли о себе как о свободном человеке, который пошел правильным путем благодаря своим заслугам, правильному выбору....(сложно написать продолжение предложения, так как оно должно быть с обратным значением, а под словом "человек" подразумевается просто средство/инструмент).
Но люди не хотят отказываться от себя. Они хотят "свободу выбора" (действий), чтобы получать удовольствия от себя и от своего правильного/неправильного выбора.
Пока что...тупик...
???
"Я специально снизведу его на самый низ, к нашей жизни".
Аналогично
"Но если эти люди сейчас, в этот момент наполнения, попробывали бы не просто наслаждаться радостью внутри себя, а обратились бы к исследованию самой радости - какая она, что она даёт человеку, какие чувства в него входят, да ещё провели бы эксперемент и сам стал бы источником радости".
То понимают, что ни сама радость, ни сам Источник этой радости не есть частью человека, а получаемы из вне для того, чтобы обратить внимание этого человека на сам Источник (аналогично и для чувств с противоположным знаком - печаль, разочарование)
"Вот есть человек рядом с ним, что бы его наполнило бы, что бы он так же ощутил бы такое же наполнение? может просто слово какоето, может ещё что. Но чтоб это было бы не так что человек начинает ощущать себя таким "подобным" богу, дающим. А без единой подобной мысли, а только полностью погрузив себя в потребность того другого человека, только так, чтоб в НЕМ-другом была искренняя Радость. Ведь он же изучил состояние радости в себе, поэтому может и другому дать такое же состояние каким то действием. Он должен как бы Понять того другого.
каббала https://oes-kabbala.forum2x2.ru/t89-topic#t20c
Как раз среди членов ББ я встретила то, что Вы прекрасно описали словами "человек начинает ощущать себя таким "подобным" богу, дающим".
Изучив состояния радости в себе, я пришла к выводу, что почувствовать это состояние так же, сможет человек, который будет похож на меня, не внешне))) Потому, мое действие - объяснить кто я, как я, каким путем и т.д. без единой мысли о себе как о свободном человеке, который пошел правильным путем благодаря своим заслугам, правильному выбору....(сложно написать продолжение предложения, так как оно должно быть с обратным значением, а под словом "человек" подразумевается просто средство/инструмент).
Но люди не хотят отказываться от себя. Они хотят "свободу выбора" (действий), чтобы получать удовольствия от себя и от своего правильного/неправильного выбора.
Пока что...тупик...
???
Strokine- Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-02-07
Не стоит противоположенному знаку придавать уровень божественного. Скорее отсутствие божественного - В потемках плачь душа моя, ибо гордец я. Т.е. не хорошо для человека быть в разделении с Творцом. Даже когда говорят - вот я сейчас в падении а значит затем будет подъем. Т.е. люди как бы приветствуют падение. Но лучше не иметь падения, а находиться в слиянии с Высшим постоянно. Падения не обязательны.Вика пишет:(аналогично и для чувств с противоположным знаком - печаль, разочарование)
Например, мать не будет отсылать от себя ребенка, говоря, пусть будет без меня а я без него, зато моя любовь к нему увеличиться.
Нет такого. Мать всегда хочет чтоб ребенок был с ней. Потому что любовь ее безгранична, нет надобности увеличивать то, что не имеет ограничение и так.
Так и человеку, не нужно кормить ситра ахра.
Ester- Admin
- Сообщения : 1782
Дата регистрации : 2011-08-10
т.е. вы считаете, чтоStrokine пишет:Но лучше не иметь падения, а находиться в слиянии с Высшим постоянно. Падения не обязательны.
В святости поднимаются, но не падают.(с)
это возможно и нам?
Святитель Макарий пишет:
я бы с удовольствием лишь только поднималась через святость... но пока не ощущаю внутренне, как это возможно... как "зацепиться" за святость так, чтоб никогда на "отпадать" от неё?Ангелы не падают, демоны пали и не встают, а человеку свойственно и падать, и вставать с помощью Божией
http://www.angelologia.ru/propovedi_1/259_St_Makariy_Nevskiy.htm
например, когда я анализирую какую-то прошлую ситуацию, и думаю: "как же мне не поддаваться влиянию "демонов страстей"?",то говорю себе, что в эти моменты надо думать о Всевышнем и просить у него поддержки и силы... но когда приходит очередное влияние ситра ахра, то в эти моменты я вообще мыслями далека от Всевышнего.. и напрочь забываю то, что решила раньше...
у меня не получается, "держаться" постоянно за святой источник... :'(:
Mark- Admin
- Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-08-20
Тупик для кого? ) Наверно, "тупит" тот, кто сделал неправильный выбор...на удовольствия конечно здесь полагаться нельзя, а вот принцип "свободы выбора" необходим, для того чтобы сделать правильный выбор. Который собственно и предполагает некое равенство предпочтений в глазах человека, иначе выбор будет почти автоматический, а значит - неправильный.Вика пишет: Но люди не хотят отказываться от себя. Они хотят "свободу выбора" (действий), чтобы получать удовольствия от себя и от своего правильного/неправильного выбора.
Пока что...тупик...
???
В чем по Вашему различие между ситра ахра и ецер ара?Strokine пишет: Так и человеку, не нужно кормить ситра ахра.
Вика- Сообщения : 655
Дата регистрации : 2011-10-21
Откуда : Украина
Согласна. Я о другом хотела сказать, но, наверное, не очень понятно написала.Strokine пишет:Но лучше не иметь падения, а находиться в слиянии с Высшим постоянно. Падения не обязательны.
Марк, снова Вы мне о том же )Mark пишет:а вот принцип "свободы выбора" необходим, для того чтобы сделать правильный выбор. Который собственно и предполагает некое равенство предпочтений в глазах человека, иначе выбор будет почти автоматический, а значит - неправильный.
Автор темы так красиво описал, что можно созерцать истинно радующихся людей...и быть рядом. Да не видела я таких! Не видела! Только дети...
Я устала от глупости и лжи. Слишком много лжи, чтобы за ней можно было вообще что-то увидеть кроме лжи. Возможно, это своего рода мое общее падение со всеми, точнее за всех. В любом случае, это сложно. В "раю", конечно, такого не увидишь )))
пс. Лично у меня все нормально, я никогда не вру и другие меня тоже не обманут. Написано об общей ситуации.
Просьба не сочувствовать! - это не уместно. Извините, если кто от чистого сердца...
Если кто понимает о каком состоянии я пишу, с интересом ознакомлюсь с Вашими наблюдениями.
Strokine- Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-02-07
Т.е. возможно ли нам не грешить, не придаваться самолюбованию/самонаслаждению? В теории - возможно, ведь человек задуман совершенным. На практике - я не знаю, написано - каждый согрешил.Ester пишет:В святости поднимаются, но не падают.(с)
это возможно и нам?
В святости нет падения. Вроде как ангел, но не ангел. Все-таки это человек, но находящийся в состоянии все из себя. Может это можно сказать, что это когда он и в образе и в подобии. Ангелы они в подобии, но не в образе. Скорее в этом различие человека в святости с ангелами.
Я не претендую на точность в определениях, просто пытаюсь донести мысль.
Mark пишет:В чем по Вашему различие между ситра ахра и ецер ара?
Злое начало - причина создания клипот.
Вика пишет:Да не видела я таких! Не видела!
Но ведь изначально мы сказали, что стоит увидеть источник внутри себя. Найти с ним связь в своем сердце. А потом уже смотреть на людей.
Вика- Сообщения : 655
Дата регистрации : 2011-10-21
Откуда : Украина
Strokine пишет:Но ведь изначально мы сказали, что стоит увидеть источник внутри себя. Найти с ним связь в своем сердце. А потом уже смотреть на людей.
Сначала меня не интересовали другие вообще. Потом, в какой то момент, я захотела понять как и чем живут другие - это стало началом того, что никак не может закончится. То, что я вижу - ужасно. Люди ненавидят, люди лгут всем и себе в том числе, выдумывают себе проблемы и потом их решают, а заодно всех проклинают...
В каббале я встретила такое понятие, как "беспричинная ненависть" и решила, что оно подходит под причину того состояния, которое я наблюдаю - так как по другому объяснить себе причину не могу. Эта же ненависть к другому (люблю только себя) является Причиной разбиения нас на каждый сам по себе.
На меня когда то произвела впечатления книга американского психолога и психиатра Э. Берна "Игры, в которые играют люди". Суть его наблюдения вкратце касалась того, что автор не встречал в своей жизни людей, которые бы не играли в игры. Он, конечно, допускает, что такие люди есть, но сознается, что таких не встречал.
Далее пишу от себя.
Что подразумевает под собой игра? Игра - это действие, которое человек совершает для зрителя. Это значит, что человек живет не сам для себя (внутри себя), а для показа как он живет зрителю.
Простой пример. Человек покупает себя что-то очень дорогое не потому, что именно эта вещь закрывает ему его потребность, а потому что ему важно получить реакцию зрителя (другого) на покупку этой вещи. Сама по себе вещь ему вообще не нужна. Однозначно, что подобная игра бесконечна и получить в ней искреннюю радость невозможно в принципе. Найти Источник - тоже невозможно, так как смещен фокус интереса (реакция другого).
Это же касается и современных "избранных" каббалистов (и любых других течений), которые хотят быть избранными за счет других. Вот это "другие" есть всегда. Всегда есть это сопоставление. Я же тоже сопоставила это все относительно себя...
Хорошо было Э. Берну ) Он был практикующий врач и суть его терапии заключалась в том, что "больному" нужно было донести в какую игру он играет, и если ему эта игра действительно мешает жить, тогда он сможет ее прекратить. Он сам. Врач может помочь только выявлением "игры", а все остальное делает сам человек.
А если все играют в игру "Жизнь"? И что делать если помочь невозможно, а видеть надоело?
Mark- Admin
- Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-08-20
Зашел на форум, увидел Викторию ) решил поприветствовать..а Вы о чем подумали?Вика пишет: Марк, снова Вы мне о том же )
Дети видят мир в целом и учатся у мира. Если взрослый человек утрачивает такую способность, результат - искаженное восприятие мира и снижение уровня человеческой мудрости. Сохранивший способность учиться у каждого человека, став учителем, в какой-то мере, - учиться у своих учеников. Так считают еврейские мудрецы: больше всего свежих мыслей можно почерпнуть у собственных учеников.Вика пишет: Автор темы так красиво описал, что можно созерцать истинно радующихся людей...и быть рядом. Да не видела я таких! Не видела! Только дети...
Глупость и ложь - следствие ложного восприятия мира. Когда человек начинает продвигаться в духовном, в нем может "разогреваться" чувство гордости и как следствие - презрение к другим людям, тогда, ему кажется что окружающие находятся на более низком уровне и т.п. Клипа такая. (ничего личного)Вика пишет: Я устала от глупости и лжи. Слишком много лжи, чтобы за ней можно было вообще что-то увидеть кроме лжи.
Ага ) Не сомневаюсь.Вика пишет: пс. Лично у меня все нормально, я никогда не вру и другие меня тоже не обманут. Написано об общей ситуации.
Думаю что, человеку нужно опасаться быть обманутым - своим собственным эгоизмом.
Не о Вас и не обо мне речь, а вообще: не вижу ничего плохого в сочувствие. Сочувствие - это благожелательное отношение. Желание блага, добра, готовность помочь и не важно, действительно нужно это кому-то, или нет, уместно - неуместно....уместно ли всегда желать добра? Кого унижает любое сочувствие - наверно слишком гордый.Вика пишет: Просьба не сочувствовать! - это не уместно.
Посочувствовать конечно ) потому-что без уважения и искреннего сочувствия к другим творениям - невозможен нравственный прогресс человечества, превращение мира сего в место пребывания Б-жественного.Вика пишет: А если все играют в игру "Жизнь"? И что делать если помочь невозможно, а видеть надоело?
Тогда в чем различие между: клипот, ситра ахра и ецер ара? Все три термина означают - зло, тем не менее - это разные силы. Не только же причинно-следственная связь их отличает друг от друга? Вы пишите: "человеку, не нужно кормить ситра ахра", тогда что делать с ецер-ара и клипот?Strokine пишет: Злое начало - причина создания клипот.
Вика- Сообщения : 655
Дата регистрации : 2011-10-21
Откуда : Украина
Mark пишет:Зашел на форум, увидел Викторию ) решил поприветствовать..а Вы о чем подумали?
Значит, не видела я еврейских мудрецов )Mark пишет:Сохранивший способность учиться у каждого человека, став учителем, в какой-то мере, - учиться у своих учеников. Так считают еврейские мудрецы: больше всего свежих мыслей можно почерпнуть у собственных учеников.
Может...Но я не об уровне окружающих (как минимум, не мне его знать) - я о том, что люди тупо врут и играют в жизнь для зрителей. Жили бы для себя...а уровень значения не имеет вообще.Mark пишет: Когда человек начинает продвигаться в духовном, в нем может "разогреваться" чувство гордости и как следствие - презрение к другим людям, тогда, ему кажется что окружающие находятся на более низком уровне и т.п. Клипа такая
Желание блага другому - это искреннее и прекрасное чувство. А получения удовлетворения от того, что кому то тоже плохо - это плохое чувство. Я о втором говорила, а грань между первым и вторым крайне тонкая и человек сам в себе может ошибаться. Потому и написала, что у меня все не просто хорошо, все отлично (если лично про свою жизнь). А если Вы желаете мне блага, я только рада ))) И Вам того же! От всего сердца!Mark пишет:Сочувствие - это благожелательное отношение. Желание блага, добра, готовность помочь и не важно
Но тут тоже можно дать "высокомерную" оценку творению (посчитав, что у творения слишком низкий уровень - согласно Вашему посту выше)...Mark пишет:Посочувствовать конечно ) потому-что без уважения и искреннего сочувствия к другим творениям
В своем посте выше я описала очень тонкие вопросы, которые можно понимать по-разному, согласно своему пониманию. Мне действительно интересно "поучится" у кого-либо (не утратила способность ))), кто сталкивался с подобными вопросами.
Как минимум, с таким сталкивался Ари, который перед своей ранней смертью сказал, что больше ему делать нечего и ушел...У него тоже что-то было с неправильным восприятием окружающего мира? )))
Если без шуток. Для меня эта тема очень актуальна, но не теоретически, а среди практиков, которые столкнулись с вопросом и желательно его прошли (не ушли)
Strokine- Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-02-07
Это просто слова как транспорт - машина - тойота. Эти слова ни чего не значат до тех пор пока человек не собирается ни куда ехать.Mark пишет:Тогда в чем различие между: клипот, ситра ахра и ецер ара?
Вика пишет:Если без шуток. Для меня эта тема очень актуальна, но не теоретически, а среди практиков, которые столкнулись с вопросом и желательно его прошли (не ушли)
Вика, признаюсь я потерял ход мысли над этой темой. Если есть желание начать сначала, может попробуем ещё раз? :-)
Mark- Admin
- Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-08-20
Тогда это не сочувствие уже..т.е. совсем не сочувствие, а злорадство. В человеке заложена потребность в наслаждении, в данном случае, имеет место - получение наслаждение от клипот.Вика пишет: Желание блага другому - это искреннее и прекрасное чувство. А получения удовлетворения от того, что кому то тоже плохо - это плохое чувство. Я о втором говорила, а грань между первым и вторым крайне тонкая и человек сам в себе может ошибаться.
Можно конечно, для правильной оценки своего состояния нам и дано учение о том, как надо жить.Вика пишет:Но тут тоже можно дать "высокомерную" оценку творению (посчитав, что у творения слишком низкий уровень - согласно Вашему посту выше)...
шарлатанов от каббалы много, как можно определить лжепрактика?Вика пишет: Для меня эта тема очень актуальна, но не теоретически, а среди практиков, которые столкнулись с вопросом и желательно его прошли (не ушли)
Mark- Admin
- Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-08-20
О машинах.)Strokine пишет: Это просто слова как транспорт - машина - тойота. Эти слова ни чего не значат до тех пор пока человек не собирается ни куда ехать.
Если у человека есть машина (желание духовного), тогда у него и есть возможность преодолеть путь значительно быстрее, чем у того, кто собирается пройти путь пешком. Но вот беда...машина то неисправна...и кто ее должен починить? Если сам, тогда ему нужно досконально изучить устройство автомобиля (уметь различать такие "детали" как: клипот, ситра ахра, ецер ара и знать их назначение). Великий законоучитель Торы Рамбам говорил что, сближение с Творцом может реализовываться полностью и без какого бы то ни было проникновения в тему сил зла. Однако, я так предполагаю что, это касается только евреев. Продолжая аналогию, - тех людей, у которых автомобиль относительно исправен, есть некоторые знания устройства автомобиля, водительские права..нужно только взять с собой дорожную карту, или, включить навигатор, хорошенько изучить/знать правила дорожного движения и водительскую этику (все это называется Тора), теперь, можно отправляться в путь..к теплому морю. По дороге, как предписывает этика - нужно взять с собой попутчика, если конечно пешеход сам того захочет...но вот незадачка, - желающих ехать мало, а те, кто садиться в машину - частенько быстро из нее выходят, по своим делам, типа: мне с вами не по пути..и вообще мне не к тому морю, а к морю Лаптевых и т.п., а некоторые...о ужасс - пытаются ограбить водителя..Но это все пассажиры (неевреи), т.е. те, у кого нет машины (желания духовного). А что же делают те (неевреи), у кого есть неисправная машина и нет водительских прав...они пытаются сами починить автомобиль, не имея представления об его устройстве, некоторые спят и видят что они уже...поехали, третьи - сдают машину слесарю (спасителю), при этом еще хотят чтобы он их довез до места назначения, четвертые покупают права...можно ли доехать до места назначения в таком случае? Конечно, нужно только чтобы был толковый автомеханик..однако, при незнании правил дорожного движения и водительской этики, велика вероятность попасть в ДТП.
А нужно то всего - быть хорошим пассажиром, или получить права законно...
Разделение: водитель - пассажир - пешеход, совсем не означает дискриминацию..это законы жизни.
Ваша тема о надежде. Это замечательно, нужно только условно разделить евреев и неевреев, потому-что, если мы говорим о каббале, значит, в ее истинном смысле, подразумеваем еврейское мировоззрение, где существует такое разделение, говорю - условно, потому-что, вместе мы - единое целое. Для еврея - одежда не главное, для него главное - действие и знание того что нужно делать. Испытывать надежду для нееврея - необходимо. Мы знаем что безнадежно больные - выздоравливали испытывая надежду на благоприятный исход, нужно только знать корень болезни..И быть вместе, согласно законам Всевышнего.
