Поиск истины

Shpongled пишет:пожалуй да, единственно что не вызывает скептицизма (и только в этом отношении его надо преодолевать) так это то, что мир представляет собой единую целостность, которая создана Единым Творцом, Благословен Он.

Я тоже такого мнения. На этом форуме есть группа "скептики", я там числюсь пока один, приглашаю присоединится к ней, и работать вместе в формате группы этой группы, так как вижу что многие позиции у нас схожи. Жду вашего согласия.

Shpongled пишет:есть подозрение что все куда проще, чем это нагромождение букв и слов ) ну собственно о чем и говорит Гилель )

ну да... только этот простой смысл(пшат) раскроется нам лишь в ацилуте пе-ле -пе

vencislav пишет:Когда изучу все материалы об структула душа нееврея, сделаем вопросы и отправим дла ответов раву Готлибу, а и других кашерных каббалистов.

1. То, что Вы учите материалы - это хорошо. Многие учат - мало кто понимает.
2. А откуда Вы знаете кашерных каббалистов???!!! А как можно и нам с ними пообщаться? (я позволю себе от имени многих сказать :-) Я думаю, у многих из нас есть к ним вопросы (у меня точно есть один).
Предложение по ходу. Может откроем тему "Вопросы кашерным каббалистам" и пригласим их нам ответить по возможности. Забегу в перед, что кашерный каббалист (истинный каббалист) не может не заполнить искреннюю потребность в человеке - этим можем и проверить кашерность.

Шалом vencislav, ну как, потяните эту ношу.
Помогу чем смогу, ваши условия, неукоснительно будут выполнены.

parci100g писал:
Жду вашего согласия.

к чему такая формализация...вроде и так общаемся


ester - ну что ж....возможно кому то стоит подождать етого "пе-ле-пе"

вот интересно...а есть где-нибудь самый кошерный каббалист? и как этого самого кошерного каббалиста отличить от других, менее кошерных каббалистов?

vencislav пишет: Марк,
Мнение, которое я дал относно нефеш беемит, на основе то что изучаль от Тания, ее коментарии от рав Гинсбург, сейчась изучаю Рамхаля (дерех аШем), как и рекомендую тебе прочитать все ответы рава Ессаса.

Венчислав, я тебе сам могу порекомендовать ответы рава Элиягу Эссаса, который прекрасно знает русский язык. То что ты читаешь у авторитетов, ты хоть сколько нибудь подвергаешь сомнению, или ты выполняешь призыв - "не думать и не рассуждать" ? Подумай о том, что это может быть неточность перевода. Ведь комментарии рава Гинзбурга - это перевод. У души человека бесконечное множество уровней, но в каббале принято определять пять ее уровней: нефеш, руах, нешама, хая, йехида. И все они Божественные, потому что, это Его Свет, который дает жизнь. То что названо "нефеш Элоким" - Свет, в этот "сосуд" поступает из сефирот мира Ацилут. В этом разница. "Нефеш беемит" (животная душа) есть у всех людей и животных в том числе, этот низший уровень души "контролирует" жизнь человеческого тела. Более высокий уровень души - нешама отвечает за мышление человека, за сознательное и подсознательное постижение реальности, именно на этом уровне находится "дополнительная еврейская душа" - "нефеш Элоким". Упрощать до примитива что, у еврея душа только б-жественная а у нееврея животная - глупость несусветная. Конечно понимаю что ты таким образом хочешь чувство собственной значимости понизить ) но и о других подумай, ничего такие рассуждения кроме зла (расизма и антисемитизма) не приносят. По поводу "нефеш беемит". Где именно в Тании об этом говорится? Если ты читаешь на русском, где там есть слово "беемит" ? Там нет такого слова! Если другими словами - приведи цитату.

Вика пишет: Предложение по ходу. Может откроем тему "Вопросы кашерным каббалистам" и пригласим их нам ответить по возможности. Забегу в перед, что кашерный каббалист (истинный каббалист) не может не заполнить искреннюю потребность в человеке - этим можем и проверить кашерность.

Все наоборот, - проверить на кошерность можно если не пойдет на контакт..будь форум даже оч. посещаемый. Форумное общение предполагает полемику, а вступать в нее, истинный каббалист не станет, по той простой причине что, Мудрость Всевышнего не нужно доказывать, или защищать...но - изучать. Сейчас многое доступно в интернете. А задать вопрос можно на любом раввинском сайте, в разделе "спроси у раввина".

Shpongled пишет: вот интересно...а есть где-нибудь самый кошерный каббалист? и как этого самого кошерного каббалиста отличить от других, менее кошерных каббалистов?

Для этого надо видеть дела человека и иметь понятие о том что такое праведность.

Mark пишет: проверить на кошерность можно если не пойдет на контакт..будь форум даже оч. посещаемый. Форумное общение предполагает полемику, а вступать в нее, истинный каббалист не станет, по той простой причине что, Мудрость Всевышнего не нужно доказывать, или защищать...но - изучать.

Для меня форумное общение не предполагает полемику, как раз от полемики я ухожу. Форум дает возможность написать свою мысль или прочитать мысль другого человека в удобный для каждого промежуток времени. Жизнь сейчас такая, что свободного времени очень мало)
А Мудрость доказывать не надо, конечно.
Но я настаиваю, что каббалист (по крайне мере тот, кто для меня будет интересный) не сможет отказать человеку в заполнении его искренней потребности. Безусловно, он сможет определить искреннюю потребность от любопытства или просто вопроса. А если говорить о личном контакте, так для этого уже Skype есть - очень удобное средство общения. Визуальный контакт важен, я согласна.

Mark пишет:А задать вопрос можно на любом раввинском сайте, в разделе "спроси у раввина".

Это как в школе. Есть учитель, есть его ученики. Учитель, зная своих учеников, даже на казалось бы одинаковый вопрос, даст разный ответ исходя из способностей ученика (в понимании учителя). Пообщавшись на форуме (или почитав каждого) хороший учитель сразу должен уметь определить, как кому ответить или не отвечать вообще.
На форум, конечно, кошерного каббалиста должны пригласить. Сам он не прийдет.
Повторю, каббалист должен заполнять потребность другого (ближнего) в Знании (понимании).

Вика, я Вам счас выложу некоторую тайну ) прошу понять правильно. Есть законы ритуальной чистоты. В определенных условиях, при контакте с человеком или животным, являющимися нечистыми, стать нечистыми могут:

- пища;

- жидкости;

- сосуды и одежда;

- еврей.

У нас тут на форуме есть конечно евреи, но кошерный еврей - не пойдет на контакт. Это не только в его интересах, но в первую очередь - в интересах других.

п.с. пригласить конечно можно, однако, - не факт...

Mark пишет:У нас тут на форуме есть конечно евреи, но кошерный еврей - не пойдет на контакт

марк, ты уже нечистый еврей... запачкался от нас некошерных...в микву то поди не ходишь не видать тебе милости божьей, как своих ушей...

венцислава- Изучай его дурашкие книжки и не занимайся с каббала адморов Ашлаг - ОНА ТОЛЬКО ДЛЯ ЕВРЕЕВ НА ТОРУ И МИЦВОТ

..... я , сейчась изучаю Рамхаля (дерех аШем), как и рекомендую тебе прочитать все ответы рава Ессаса.

Ты вАААще попутал ???

Какие книжки Лайтмана ? ВСЕ книги в ББ кашерные, написанные Каббалистами, а то что трактовка Рава Лайтмна, отличается от других Раввинов сорьентированных на массы еврейских домохозяек, ОБЯЗАННОСТЬ которых следить за чистотой исполнения обрядов, ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ.... я же ЖИВЯ в Израиле и НАБЛЮДАЯ за окружающей меня обстановкой, предпочитаю Рава Лайтмана(как и многие евреи соблюдающие мицвот )

А ты ... провокатор, ИЛИ уважай мой выбор и мнение, или ...

... и вообще ОБЯЗАННОСТЬ искать разницу между кашерным и не кашерным, на меня Творцрм НЕ возлагалась... Мне нужны ответы, и возможность найти путь к Сотворившему меня, дабы понять Его волю ТОЛЬКО относительно меня....

ВСЁ остальное решает *Управление,* в котором Раву МЛ отведена явно , очень ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ роль ... не впример остальным ультрорелигиозным , отгородившихся от МиРа стеной *избранности* и скрывающих СМЫСЛ Торы в тонкостях ритуалов,делая её пресной и скучной...

Каждый вправе выбирать себе учителя, Рава окружение, и в том Милость Творца, что Он(Благословенно Имя Его) предоставил нам такую возможность, и если посмотреть то ВСЕ без исключения Учителя Человечества, говорят нам - одно и то же, поэтому я не вижу принципиальной разницы какими словами описывать путь к *Величайшей Заповеде Торы*- *Возлюби Ближнего как самого себя*....

Mark пишет:Вика, я Вам счас выложу некоторую тайну ) прошу понять правильно.

Спасибо, я не знала )))
Неужели еврей, который прошел "порог невозврата в клипу" может чего-то бояться??? Так мы таких и не приглашаем (я о себе)...

и кто ж теперь сможет в грязь спустится , что бы вытащить нас заблудших...
один М.Л. по ходу....и того все норовят обложить

Вика пишет: Спасибо, я не знала )))
Неужели еврей, который прошел "порог невозврата в клипу" может чего-то бояться??? Так мы таких и не приглашаем (я о себе)...

Думаю что приглашать надо всех кто не желает другим зла и главное понимает что это значит. А там уж как получится: "наше дело предложить, а ваше - отказаться". Если мы будем приглашать только тех, кто нам по-душе, - тогда мы тут все в "избранных" превратимся. По поводу страха. Не то слово, законы ритуальной чистоты, которые прописаны в Торе, направлены на то чтобы очистить, высветлить душу и ни как не иначе. По аналогии с гигиеной тела. Вы же принимаете душ, предположим, не из-за страха заболеть..Если кто и боится так это уже патология. Но каббалист который "прошел порог невозврата в клипу" может легко вернутся...если не будет соблюдать Законы Торы. На чужом горбу в рай не выедешь. Это у Лайтмана все наоборот, и каббала у них отделена от иудаизма, тогда как Зогар, ТЭС и др. признанные каббалистические книги написаны религиозными иудеями. Такой учитель может и себе повредить и другим не поможет, единственная его заслуга - может у человека пробудить стремление к духовному, а в остальном, - за нос только водить будет.

Ester пишет: марк, ты уже нечистый еврей... запачкался от нас некошерных...в микву то поди не ходишь не видать тебе милости божьей, как своих ушей...

Да ты чё..любовь моя? )) зараза к заразе не пристанет. А с вами со всеми - хоть куда, да хоть в микву....Если серьезно, мне это словосочетание "кошерный еврей" не ндравица. В этом смысле, больше подходит - ортодоксальный, - человек который неуклонно придерживается основ еврейского мировоззрения. Мы говорили об учителе, а ортодокс.еврей и рав-еврей, - две большие разницы. Учителю самим Б-гом предначертано быть к себе более требовательным в соблюдении законов ритуальной чистоты. Поэтому, они не будут вести полемику, и в среде евреев также, ну разве что между такими же равинами. А между обычными ортодоксальными евреями споров и разногласий не меньше, так это тоже нечистота. Недаром говорят: "два еврея - три мнения".

Вика пишет:Неужели еврей, который прошел "порог невозврата в клипу" может чего-то бояться???

а что это за "порог невозврата" в клипу?
клипа - это демонизм... даже обычный еврей или любой человек, соблюдающий заповеди, не должен соприкасаться с этими силами, тем более раввин.
а неисправленные желания есть у всех, даже у самых кошерных раввинов.

Ester писала:
клипа - это демонизм... даже обычный еврей или любой человек, соблюдающий заповеди, не должен соприкасаться с этими силами


если с ними не соприкасаться...то как же их исправлять?

Марк: Думаю что приглашать надо всех кто не желает другим зла и главное понимает что это значит. А там уж как получится: "наше дело предложить, а ваше - отказаться". Если мы будем приглашать только тех, кто нам по-душе, - тогда мы тут все в "избранных" превратимся. По поводу страха. Не то слово, законы ритуальной чистоты, которые прописаны в Торе, направлены на то чтобы очистить, высветлить душу и ни как не иначе. По аналогии с гигиеной тела.

• «Наше дело предложить» - согласна.
  
  
• «Если мы будем приглашать только тех, кто нам
  по-душе» – хороший оппонент может больше сказать, чем тот, кто «по душе».
  Со стороны ведь виднее.
  
  
• «Законы ритуальной чистоты». Очень хороший
  вопрос. Вот может Вы мне скажите (со стороны ведь виднее): если я жила
  отличной жизнью и видела всех в розовых очках, то зачем меня каббала
  (именно каббала) опустила в эту всю фигню (ненависть, гордыню и т.д.).
  Проведу аналогию: вот есть принцесса в замке, у которой все хорошо. Она
  ведь может никогда не идти в трущобы…Так нет же…поперлась. Принцесса
  нарушила закон ритуальной чистоты? (просьба правильно понять аналогию: я
  не принцесса, это для более яркого выражения вопроса).
  

Вика пишет: Вот может Вы мне скажите (со стороны ведь виднее): если я жила
отличной жизнью и видела всех в розовых очках, то зачем меня каббала
(именно каббала) опустила в эту всю фигню (ненависть, гордыню и т.д.).
Проведу аналогию: вот есть принцесса в замке, у которой все хорошо. Она
ведь может никогда не идти в трущобы…Так нет же…поперлась. Принцесса
нарушила закон ритуальной чистоты? (просьба правильно понять аналогию: я
не принцесса, это для более яркого выражения вопроса).

Нарушила. Не нужно было ей лезть в грязь, чтобы понять что это плохо, она ничего не приобрела, кроме скорби..и другим ничего не смогла дать. Четырехэтажный замок лишился своей принцессы, розовые очки разбиты..если и пыталась, может быть, помочь кому-то в трущобах, в лучшем случае, получила в благодарность...четырехэтажный мат. Так вот, мораль сей басни такова ) если принцесса родилась в замке, значит это был ее путь, которого она была удостоена, именно там, для восполнения Света, ей предстояла духовная работа и если б она не поторопилась (не полезла в грязь), розовые очки обязательно сняла тогда, когда это было необходимо, - и увидела реально, что есть белое и черное, но уже не почувствовав на себе последствия зла. А сейчас, даже если принцесса вернется в свой замок и всё "забудет" - жизнь ее будет развиваться уже по другому "сценарию". Обратного пути нет.

п.с. Каббала здесь не при чем. Каббала - описание процесса процесса Творения мира и устройства духовных миров. Может быть Вы сталкивались с такими людьми, от неправильного изучения каббалы, у которых и возникали все эти негативные качества которые вы упомянули?

Shpongled пишет:если с ними не соприкасаться...то как же их исправлять?

никак... это те желания которые мы исправить не можем. до гмар тикуна они не исправляются.
именно поэтому мы делаем обрезание от клипот, а не исправление.
исправить мы можем только поломанные(прежде чистые) желания. т.е. те желания, в которых перемешены отдача и получение. они и могут быть исправлены только за счет того, что в них есть частицы отдачи, святости.
а в клипот - только силы эгоизма. в них нет тех сил, с помощью которых возможно исправление. поэтому клипот мы просто обрезаем(не используем, не взаимодействуем с ними). имхо

Шалом Естер,

поэтому клипот мы просто обрезаем(не используем, не взаимодействуем с ними).

А както по человечески можно с пример описать?

Конечно без лев аЕвен (32 нецуцот и так далее). Просто с пример из реальная жизнь, как ети клипот проявляются конкретно, каким образом, под какой форме?

Удача и пусть Творец всем помогает!

Марк: "Нарушила. Не нужно было ей лезть в грязь, чтобы понять что это плохо, она ничего не приобрела, кроме скорби...и увидела реально, что есть белое и черное, но уже не почувствовав на себе последствия зла. А сейчас, даже если принцесса вернется в свой замок и всё "забудет" - жизнь ее будет развиваться уже по другому "сценарию". Обратного пути нет."


Мне понравился Ваш ответ ) Хорошо сказано.
Просьба объяснить только, что Вы хотели сказать в словах "не почувствовала бы на себе последствия зла" - не поняла.
А еще, если Вам интересно, скажу, что у нас с Вами не сходиться (не соприкасается): нет другого сценария. Я не могу объяснить это никакими словами, так как это такое состояние, когда ты усилия делаешь, но знаешь, что не зачем, так как все определенно. При чем, определено ЯВНО (вижу своими глазами). Выходит, что ты как бы что-то делаешь
и в то же время видишь то, что ты это все делаешь по определенному сценарию,
который уже написан. Это сложно описать словами )
Даже Ева отгрызла кусочек яблока...))) (я то чем лучше?) Зато теперь знаю, как там в "грязи".
Именно благодаря сопоставлению можно определить (дать оценку) чему-либо.

vencislav пишет:А както по человечески можно с пример описать?

Конечно без лев аЕвен (32 нецуцот и так далее). Просто с пример из реальная жизнь, как ети клипот проявляются конкретно, каким образом, под какой форме?

как черная магия например... пульса де нура и прочее... это в моем понимании...
видела не раз в своей жизни людей, одержимых демоном. жуткое состояние. человек разрушает себя и всё вокруг.
но насколько я понимаю, в нашем мире силы клипот ещё не астолько влиятельны, как в духовных мирах. по словам каббалистов там они только и начинают проявлять свою настоящую силу, воздействую на человека.
у в.гоча по-моему они называются лярвами. лярва присасывается к человеку в том месте, где у него есть слабина. и через это место начинает сосать из него энергию. человек с такой лярвой ощущает нехватку энергии и спонтанно начинает забирать энергию у других, питая ей лярву.
кстати шах говорил. что обрезание нужно на уровне сердца и на уровне есод. хотела у шаха и узнать, как именно обрезаться от этих сил? по его словам вроде бы без христа это невозможно. хотя может я и неправильно поняла.
Евгений, прокомментируйте вы нам эти моменты поподробнее и попроще. чтоб можно было ощутить ваши слова на уровне чувств обычного человека.