Мир бесконечности

Ester пишет:а как по вашему мнению, деяние в этом мире записывается в причину? или причиной могут быть только желания?

шах, вы наверно мой вопрос не заметили.
у в.гоча читала когда-то давно, что именно деяния в нашем мире записываются в причину. это изображалось в виде змеи, кусающей свой хвост. т.е. деяние, совершаемые в настоящем, являются причиноой для будущего.

Ксения пишет:Значит плохо Вы законы знаете и то,что прописанно.
Почему я не могу поделится,тем ,что приносит добро и благо на эту землю.
Распространяют:все религии,все верования,люди должны знать,что в мире есть,то что полностью наполнить может.
В чем запрет?На то,что человека развивает,ну познав то,что в текстах прописанно,по другому вести себя начинаешь.
А я не логически расуждаю,я знаю,что я говорю.

Ксения, а вы что не почувствовали в моих словах сарказм.
Я к примеру абсолютно толерантный, почти гуманист, очень люблю людей, с их слабостями и заслугами.
Но не переношу когда одни унижает другого, для пробивание своей правды, и личного интереса ради эгоистического обогащения, наглого вероломства, вообщем насилию, во всех его проявлениях.

У нас такая причина следственная последовательность: желания, мысли, действия, понимание и конечное это общее знание о проделаном. Причина находится в желании сердца. Изменение желания изменяет все следствия. Но как изменить природу наших желаний. Только духовное воздействие свыше может поменять эту природу. Корень желания находится во внутренней ступени Бины, то есть уровню Спасителя. Все наши деяния открыты, хотя нам кажется, что, что то возможно скрыть. Все записывается, стирается по средством покаяния - изменение природы наших желаний. Если человек считает, что он может оправдаться своими делами исполнения закона, тогда он и оправдывается этим законом. Но кто скажет, что он исполнил весь закон.
Мудрецы которые добавляют заповеди, считают что они делают добрые дела перед Богом. Но на самом деле обременяют и себя и народ. Это не только в Иудаизме, но и в Крестьянстве.

43 Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.

По духовному закону сначала исправляется внутреннее сердце и естественно исправляются в следствии дела. А если нет, тогда дела как внешнее проявление не соответствует внутреннему желанию.
В духовном законе внешний свет - дела, раскрывается изнутри.
Всех Благ.

шах пишет:полное соблюдение (в рамках сознательного и активного стремления к этому) заповедей Торы (шаббат, кашрут, тефила - молитвы и т.д.);

- систематическое изучение всех разделов Торы - Танах, Талмуд, галаха…
Это не реально, большинство заповедей торы связаны с храмом. Как можно заменить эти заповеди на другие, а тем более заповеди жертвоприношения за грехи. Нарушен сам запрет каббалистов каббалитстами о нераспространение каббалы.
Никто здесь каббалу не распространяет. А что они распространяют? Ссылаясь
на авторов и ихние источники. Если есть противоречия, не надо говорить о обратном.
Всех Благ.

Так распространяют не слово,а дело.

parci100g пишет:Ксения, а вы что не почувствовали в моих словах сарказм.
Я к примеру абсолютно толерантный, почти гуманист, очень люблю людей, с их слабостями и заслугами.
Но не переношу когда одни унижает другого, для пробивание своей правды, и личного интереса ради эгоистического обогащения, наглого вероломства, вообщем насилию, во всех его проявлениях.

Нет,не почувствовала,я думала Вы серьёзно.

шах пишет: Это не реально, большинство заповедей торы связаны с храмом. Как можно заменить эти заповеди на другие, а тем более заповеди жертвоприношения за грехи.

В Торе выделено 613 мицвот. Около 300-т из них касаются службы в Храме и до появления Третьего Иерусалимского Храма (который будет отстроен сверхъестественным образом), их изучают, поскольку выполнить невозможно, все остальные - обязательны к исполнению. Это определили Учителя Великого Собрания (120 человек, среди них - последние пророки), а также их ученики.
И в период существования Храма очищение иногда было невозможно. Т.к. процесс выполнялся в два этапа: Первый - раскаяние в содеянном, осознание ошибки и принятие решения впредь не повторять ошибку. Второй этап - осуществление приношения в Храме (корбан). Т.о. без реализации первого этапа - второй "не срабатывал".
Тора определяет и правила искупления на период, когда народ остается без Храма: кроме осознание ошибки, раскаяния, принятие решения не повторять ошибку, необходимо пожертвование посильной суммы на правильное, доброе, духовное дело (при этом, неследует вносить пожертвования на деятельность представителей "рукотворных" религий) . Есть и другие нюансы.

шах пишет: Никто здесь каббалу не распространяет. А что они распространяют? Ссылаясь
на авторов и ихние источники. Если есть противоречия, не надо говорить о обратном.

Еще раз. Знакомство с понятиями каббалы и ее изучение - разные вещи. Если у человека есть желание к изучению каббалы - никто не вправе запретить ему это, но, никто из каббалистов не скажет человеку всё что ему известно. Ибо для это необходимы условия, см. выше

Так распространяют не слово,а дело.
Я могу понять распространение слово к действию. Вначале было слово, то есть наполненное кли наружу в действии. Этим ты хочешь сказать, что мы видим следствие, но не видим ее причины. Внешнее видим, а внутреннего каббалы нет.
Всех Благ.

Марк здесь я с тобой не соглашусь. Есть внутренняя часть и внешняя, внешняя всегда исходит от внутренней, то есть его корня. Если бы все внутреннее было в скрытии, тогда бы не было внешней части. Поэтому здесь срабатывает обратный процесс от внешнего к внутреннему. Но был запрет на внешнее раскрытие, поэтому понятия внешнее вообще не существовало. И во внутреннюю часть познания входили те, кто мог пройти через ограничения поставленные самими же внутренними.
А вопрос простой, почему произошёл выход наружу? Причина находится в духовном мире.
Всех Благ.

шах пишет:А вопрос простой, почему произошёл выход наружу? Причина находится в духовном мире

лайтман по-моему это просто объясняет.
всему своё время. раньше каббала была в скрытии потому, чтолюди в массе своей не были готовы к восприятию такой информации. а теперь такое время, когда идут на землю очень высокие света, в людях массово пробуждается вопрос о смысле жизни, раскрывается духовное решимо. люди теперь способны понять и освоить то, что раьше было невозможно. поэтому задача распространения в том, чтоб выискать среди других народов мира те еврейские частички душ, которые ассимилировались среди этих народов, соединились с ними и вобрали в себя часть их желаний, для того. чтоб была возможность чрез эти еврейские частички душ исправить гойские желания.
как-то так...

свободное знание иврита;

- полное соблюдение (в рамках сознательного и активного стремления к этому) заповедей Торы (шаббат, кашрут, тефила - молитвы и т.д.);

- систематическое изучение всех разделов Торы - Танах, Талмуд, галаха…

- многолетний опыт в изучении Торы и умение излагать полученные знания другим (то есть - определенный уровень понимания);

- достаточный опыт в изучении и обсуждении "мира каббалы" с учителем.

Неполный перечень.

ШАХ-Мудрецы которые добавляют заповеди, считают что они делают добрые дела перед Богом. Но на самом деле обременяют и себя и народ. Это не только в Иудаизме, но и в Крестьянстве

Хрестьянстве

Шах, теперь ты понимаешь почему Лайтман, говорит *Природа* и убеждает, что человек полностью управляем, почему он не ставит во главу исполнение трудновыполнимых действий, ничего кроме чуства вины от НЕдовыполненной заповеди не приносящих... А это удаляет от Творца...

Я пытался вам это сказать, но не находил слов... Кстате как то один из Раввинов,давая лекцию студентам, высказал мнение, что строительство ВавилонскойБашни, было связано именно с чуством вины,(желая забыть Бога-люди хотели избавить будущие поколения от наказаний-*за незнаю-, не отвечаю*)

Шах, вся суть Каббалы это прийти к *Возлюби Ближнего *, это методика постепенного исправления своего греховного начала, ради *ощущения Творца*... Иисус как Учитель, показал самою полную *Отдачу*, и он не оспаривал мудрецов и пророков, бдучи Евреем он БЕЗУСЛОВНО получил образование, по Торе, ещё до того как возник современный Иудаизм- посему Его можно считать Каббалистом САМОГО ВЫСОКОГО Уровня....

К-Христианин - это чисто механическая ошибка.
посему Его можно считать Каббалистом САМОГО ВЫСОКОГО Уровня.
Рома, не каббалистом - получающим, а дающим самого высокого уровня.
А по поводу его знания, так они исходят из его духовного источника Отца. Поэтому он проповедовал совсем другой закон небес. В этом была его противоположность к каббале.
Всех Благ.

R-man пишет: человек полностью управляем, почему он не ставит во главу исполнение трудновыполнимых действий, ничего кроме чуства вины от НЕдовыполненной заповеди не приносящих... А это удаляет от Творца...

Нет никакой вины, наоборот радость от выполнения заповедей. Заповеди превращаются в "трудновыполнимые действия" когда человек преисполнен эгоизма, или, некоторые заповеди, невозможно выполнить вне земли израильской. Все заповеди вполне реально выполнимы для еврея, было-бы желание. Для нееврея 7 заповедей также вполне выполнимы и не очень трудны. А вот заповедь христианства, например, "если тебя ударили по одной щеке - подставь другую" - не только нереальна, но и аморальна, т.к. поощряет насилие и несправедливость.

R-man пишет: Кстате как то один из Раввинов,давая лекцию студентам, высказал мнение, что строительство ВавилонскойБашни, было связано именно с чуством вины,(желая забыть Бога-люди хотели избавить будущие поколения от наказаний-*за незнаю-, не отвечаю*)

Так не в том-же смысле, что чувство вины вызвано "трудновыполнимыми действиями" и древние люди бросили выполнять заповеди. Их всего то было 7. Сооружение Вавилонской Башни, было актом богоборчества, люди решили что могут обойтись без Всевышнего. Те кто хотел обезопасить себя от следующего потопа были рассеяны по всему свету, каждый из них был возвращен в ту страну, из которой был родом. Тех кто таким образом "вел войну" против Всевышнего - были превращены в обезьян, духов и демонов. Наказанием для тех, кто собирался сделать башню центром идолопоклонства, стало смешение их языков.

шах пишет:Так распространяют не слово,а дело.
Я могу понять распространение слово к действию. Вначале было слово, то есть наполненное кли наружу в действии. Этим ты хочешь сказать, что мы видим следствие, но не видим ее причины. Внешнее видим, а внутреннего каббалы нет.
Всех Благ

Да нет сначало было действие,без действия слов не может быть.

Ксения пишет:Да нет сначало было действие,без действия слов не может быть.

Ксения, откуда появилось слово?

Слово получается в следствие действия мысли, конечно в нормальных людей!
Порядок вещей: мысль, слово и действие!
Иногда бывает и другое как демонстрирует "християн-каббалист" (еще с абсурд в название и абсурдной синтез, которой он выбрал. И межь шоколада и человеческих екскременты есть что то общее в цвет, ну если делаешь смес из них никому кроме автора, християнина-каббалиста не рекомендую есть етот абсурд. За последних 3300 лет, мне каббалисты, кроме ортодоксальных евреев неизвестные пока)...
Ну мы стараемся придерживатсь к нормальная структура и порядок вещей - прежде думать и потом больтать .

Удача и пусть Б-г помогает всем прямодушных!

Ортодоксу.
Ты читать умеешь или ты просто без всякой причины поносишь своими словами.
Это кто писал?
У нас такая причина следственная последовательность: желания, мысли, действия, понимание и конечное это общее знание о проделанном.
Я привык что ты все время под дурочка делаешься, когда надо слышишь, а когда не надо глухой.
Всех Благ.

шах, да не берите в голову... мы у него все неграмотники.. к этому можно только с юмором относиться...исправить пока невозможно.... венцислав вообще-то у нас добряк... он не по злобе... так... упражняется в русском языке... ошибок грамматических уже меньше стало... и это радует

Марк--- вот заповедь христианства, например, "если тебя ударили по одной щеке - подставь другую" - не только нереальна, но и аморальна, т.к. поощряет насилие и несправедливость.

Марк, это ближе Каб. трактовке * Если обидел тебя человек веди его в Бейт Мидраш*(так примерно) а Ветхозаветное *глаз-за глаз* относиться только к Судьям - для вынесения справедливых вердиктов...

Зачем утрировать слова Иешуа-!!! во первых, о дальнейших действиях(типа- после второй щеки- подставь лоб ) ничего не сказано,... вовотрых это означает, что не нужно мстить сразу же - но стараться прощать... дать возможность человеку осознать свою ошибку... ведь Бог- Единственный в мире Судья- Справедливый и Милосердный ... Если *Нет ни Кого кроме Него*- то кому вы собрались мстить....- может стоит задуматься ПОЧЕМУ ты получил *удар*.... в чем ошибься... чем спровоцировал такую ситуацию, что привела к насилию....

Иудеи пытаясь любым путем отрицать Учение Иисуса(основанное на Торе и пророках) часто противоречат сами себе.... нарушая этим Закон - вызывают страдания народа и мира.... а всё лишь бы не стать похожими на Христиан.... Другое дело Каббалисты.... посуте открывающие более глубокий смысл сказанного Христом...

Безусловно, что Христиане обвиняя евреев- забывают кем был Иисус и как говорил о Торе и пророках... при этом делая Христа Б-гом - снимают ссебя обязанность быть таким как Он....

так и топчемся на месте- забывая что сказано Иисусом и Раби Акивой....

Дарование Торы


*Б. Сулям*"Возлюби ближнего своего, как самого себя".

Рабби Акива говорит, что это - главный (общий) закон Торы.


1


Сказанное мудрецами требует разъяснения. Так как слово "общий" указывает на сумму частностей, которые все вместе и составляют это общее.

Таким образом, когда он говорит о заповеди "возлюби ближнего, как самого себя", которая является главным законом Торы, мы должны понимать, что остальные 612 заповедей Торы, со всеми ее составляющими, - не больше и не меньше, как сумма частностей, составляющих одну эту заповедь "возлюби ближнего, как самого себя" и обусловленных ею.

Это может быть справедливо в отношении заповедей между человеком и окружающими, но как же может эта одна заповедь содержать и включать в себя все заповеди, определяющие отношения между человеком и Творцом, являющиеся основными в Торе, определяющие ее суть и смысл?

2


И если еще можно приложить усилие и каким-то образом понять сказанное, то уже готово для нас другое, еще более яркое высказывание об одном гере, который пришел к мудрецу Гилелю с просьбой: "Научи меня всей Торе пока я стою на одной ноге". И ответил ему Гилель: "Все, что ненавистно тебе, не делай своему товарищу. (Возлюби ближнего своего, как самого себя.) А остальное - лишь пояснения, иди и учи". Таким образом, перед нами ясный закон, согласно которому, во всей Торе ни одна из 612 заповедей не является предпочтительней этой одной - "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Ведь они предназначены лишь для ее пояснения, чтобы позволить нам подготовиться к исполнению заповеди "Возлюби ближнего...". Так как он ясно говорит: "А остальное - лишь пояснения, иди и учи" , то есть, все остальные заповеди в Торе - лишь комментарии этой одной заповеди, без которых, однако, невозможно ее исполнение в полном объеме.

**************************

Сооружение Вавилонской Башни, было актом богоборчества, люди решили что могут обойтись без Всевышнего. Те кто хотел обезопасить себя от следующего потопа были рассеяны по всему свету, каждый из них был возвращен в ту страну, из которой был родом. Тех кто таким образом "вел войну" против Всевышнего - были превращены в обезьян, духов и демонов. Наказанием для тех, кто собирался сделать башню центром идолопоклонства, стало смешение их языков.

....... Марк а ты веришь в такое прямое толкование...??? Ведь *Конечное дейтвие Творца - в Его Замысле*...!!! как же Он мог сотворить такое несовершенное Создание, вложить в Душу часть Себя, а потом еще и наказывать за то что Сам их такими СоЗдАл....

и если можешь дай цитату про духов-демонов-обезьян, хотелось бы об этом прочесть подробнее....

=А ваша свеча должна гореть под столом, был запрет распространения. Зачем вы вылезли наружу? Ответ есть.=
Да просто святость выдавила эту " свечу" наружу. Каббала стала внешней и совсем пустой

Ester я попросил для разнообразия своего друга прокомментировать вкратце высказывание Лайтмана которое ты поставила.

Лайтман по-моему это просто объясняет.
Всему своё время. Раньше каббала была в скрытии потому, что люди в массе своей не были готовы к восприятию такой информации, а теперь такое время, когда идут на землю очень высокие света, в людях массово пробуждается вопрос о смысле жизни, раскрывается духовное решимо.Люди теперь способны понять и освоить то, что раньше было невозможно,поэтому задача распространения в том, чтоб выискать среди других народов мира те еврейские частички душ, которые ассимилировались среди этих народов, соединились с ними и вобрали в себя часть их желаний, для того чтобы была возможность чрез эти еврейские частички душ исправить гойские желания.
как-то так...
00:48

00:51
Дорогой собеседник, Лайтман говорит правду, но только в части того что в действительности, начиная с 94 года - новые света, а причина тому то, что все миры (под парса) с хлопнулись в три шестёрки (три З”А миров Брия, Ецира и Асия), а потому и КРИЗИС на лицо или правильнее – наступил (гематрия КРИЗИСА – 666, см. ниже):
Имя его – 666 – CHRiSiS
Имя его - сан сэт (по англ. - заход солнца) или - SAT который породил ANU - змея, а вместе - единственный и единый «SАТАNU» c гематрией 36 который в сумме - 666 ( 3+4+5+....35+36=666). Во власти которого мы все сейчас находимся и если эту гематрию перевести в буквенное значение древнеславянской азбуки то получим:
600 - ХРи ( букова ХъР), на латинском СНRI
60 - S (букова Sело - zЪло - зело - 6) и i -10 (ижеi), на латинском SI
6 -S (Sело -Sъло), на латинском S,
(Ъ знаком я обозначаю букову ять (произносилось -"iе") уничтоженную из азбуки в 1918 г.)
а вместе имя его, которое не сходит с уст каждого живущего ныне:
CHRiSiS - КРИЗИС – 666
Три шестёрки с хлопнулись воедино, это действо называется – противостояние, а по старославянски – брань («поле брани» - противостояние двух войск), поэтому это время избранного народа – из брани оного. А когда ты говоришь: «…поэтому задача распространения в том, чтоб выискать среди других народов мира те еврейские частички душ, которые ассимилировались среди этих народов, соединились с ними и вобрали в себя часть их желаний, для того. чтоб была возможность чрез эти еврейские частички душ исправить гойские желания.»
Ты говоришь правильно, но только в той части когда упоминаешь о том, что задача «избранного» народа ассимилироваться с народами мира, потому как только таким способом возможно исправление рождённых во брани – в противостоянии, в грехопадении Третьего Творца, и только путём входа в АХАП высшего, а это – народы мира, т.е ГОЙи. ( Гой в переводе со старославянского означает –править Духом, жить по Совести «Гой iесе люди добрые», что означает – Живите и правьте по Совести). Iеsе – есе означает – живот, т.е. – жизнь и имеет гематрию – 26 (10+5+6+5, на ивр. – юд, хей, вав, хей, имя творца или в каббале - гальгальта), гой, на старославянском означает правящую голову (Гой-род - ГОРОД, Гой-сударь-естество – ГОСУДАРСТВО…) и только вместе «гой iесе» это Дух и Душа ( хая и нешама) во едино обретшие – ехида, на доступном языке – Совесть. Со- весть, означает соединение в Духе на уровне глаз – видение, ВЕ-ДАющего. Поэтому ошибка твоя в том, что ты хочешь исправить желания Гойские, т.е. АХАП высшего, а не включиться в него. В этом ошибка еврейского народа, желание властвовать над Братом страшим, вместо того чтобы включившись в него обрести Душу, а это возможно только в принятии Духа Святого, но чтобы принять Дух, необходимо – покаяние, а покаяние возможно только при наличии стыда ( трепета), а покуда еврейские желания будут властвовать над гойскими, о каком стыде, а значит – исправлении, может идти речь… Только потешить свою гордыню, дескать я исправляю мир, несу «свет» - каббалу… Нет, дорогой мой собеседник, ничего ты не несёшь в распространении каббалы, кроме ещё большей тьмы. Поверь мне, я был там, но как говорят: «входят тысячи, а выходит один». И тебе того же желаю.
С любовью
Юра

шах, но это получаются совершенно разные интерпретации один и тех же терминов.
а кто этот Юра? пусть бы он сам здесь зарегистрировался и поучаствовал с нами в дискуссии.

шах пишет:потому как только таким способом возможно исправление рождённых во брани – в противостоянии, в грехопадении Третьего Творца, и только путём входа в АХАП высшего, а это – народы мира, т.е ГОЙи

здесь речь о ЗА, насколько я понимаю. вообще давно вопрос этот о множестве твворцов витает в воздухе. Элоким- это 4 парцуфим "мира бесконечности"? или как в этом случае возможно говорить о мирах вообще, если они сами(миры) были сотворены и являются частью творения?.
давайте с этим разберемся. парцуфим вроде тоже - часть творения, они сами появились в ходе творения.... или как?

шах пишет:Гой в переводе со старославянского означает –править Духом, жить по Совести

Кто должен научить человека совести?
И есть такое слово завязь.
Ваш друг испугался?
И если он вышел с комнаты,то он должен знать,трепет(оберег) есть,душа обученна.

oleg пишет:Каббала стала внешней и совсем пустой

Вы считаете,что пустота это плохо?

R-man пишет:Марк, это ближе Каб. трактовке * Если обидел тебя человек веди его в Бейт Мидраш*(так примерно) а Ветхозаветное *глаз-за глаз* относиться только к Судьям - для вынесения справедливых вердиктов...

Зачем утрировать слова Иешуа-!!! во первых, о дальнейших действиях(типа- после второй щеки- подставь лоб) ничего не сказано,... вовотрых это означает, что не нужно мстить сразу же - но стараться прощать... дать возможность человеку осознать свою ошибку... ведь Бог- Единственный в мире Судья- Справедливый и Милосердный ... Если *Нет ни Кого кроме Него*- то кому вы собрались мстить....- может стоит задуматься ПОЧЕМУ ты получил *удар*.... в чем ошибься... чем спровоцировал такую ситуацию, что привела к насилию....

Роман, мы живем в цивилизованном мире, я же не говорю что нужно вершить самосуд, для суда существуют законы государства. И понятно что заповедь "око за око" относится к законам Торы, такой вердикт может вынести только раввинсий суд. Мстить никому ни в коем случае нельзя и конечно необходимо прощать. Прощать нужно тогда, когда у тебя просят прощения, когда человек осознал свою ошибку. Но когда ты видишь что человек не осознал свою ошибку, а ты его простил, - ты поощряешь зло в другом человеке. Т.е. потакаешь ему в этом, порождаешь зло, думаешь только о себе. Известно что ничто так не развращает как безнаказанность. Вот тебе простой пример, если ты воспитываешь ребенка и все ему позволяешь, не наказываешь его - он вырастет с ущербной психикой, практически - психопатом. Точно также действует по отношению к ребенку чрезмерная строгость. По поводу того что "может стоит задуматься ПОЧЕМУ ты получил *удар*", могу сказать следующее: все это прописные истины, и чаще наказание не проявляются сразу, человек может и не понимать почему получил удар судьбы, а это, например, следствие его неисправленной ошибки которая предположим случилась 30 лет назад, или вообще, вследствие гилгуль нешамот.

R-man пишет:Иудеи пытаясь любым путем отрицать Учение Иисуса(основанное на Торе и пророках) часто противоречат сами себе.... нарушая этим Закон - вызывают страдания народа и мира.... а всё лишь бы не стать похожими на Христиан.... Другое дело Каббалисты.... посуте открывающие более глубокий смысл сказанного Христом.

Это абсурд полный. Каббалистов НЕиудеев - нет. Есть люди которым приоткрывается истина без Торы, но это как бы нечистое пророчество, - эти люди - инвалиды, у них имеются нарушения деятельности мозга. Именно о них сказано в Талмуде (Бава батра, 12 6): "После разрушения Храма дар пророчества перешел от пророков к безумцам и младенцам".
Ничего что сказано у пророков не произошло при жизни Иисуса, ни после его смерти, уже как 2000 лет, отрицать очевидное, по меньшей мере, наивно.

R-man пишет:..... Марк а ты веришь в такое прямое толкование...??? Ведь *Конечное дейтвие Творца - в Его Замысле*...!!! как же Он мог сотворить такое несовершенное Создание, вложить в Душу часть Себя, а потом еще и наказывать за то что Сам их такими СоЗдАл....

и если можешь дай цитату про духов-демонов-обезьян, хотелось бы об этом прочесть подробнее....

Не могу найти пока цитату, в электронном варианте информации на компе оч. много и не на одном, она не систематизирована, все собираюсь разложить "по полочкам" но никак руки не доходят..Одно могу сказать точно - это их мидрашей. Как известно Устная Тора (Мидраш, Талмуд и Зогар) имеют как минимум два слоя прочтения. Первый слой (как и в Пятикнижии) написан обычным языком, второй..- разъясняет какие духовные корни имеет то или иной явление. Задача Устной Торы состоит в познание духовных корней, но если игнорировать обычный (простой) текст, - как правило, ответа на возникающий вопрос не будет. По поводу "несовершенного создания". Мир, также как и Адам был сотворен - идеальным. Но ему, для восполнения Света, предстояла великая духовная работа. Адам поторопился в познании добра и зла, - душа его еще не была к этому готова, и совершив ошибку, Адам был "сброшен" из высших миров - в низшие, потянув за собой все Творение. И даже когда Адам и Хава были "изгнаны" из Ган Эдена, они, и последующие поколения - не знали никаких страданий. Как говорит Мидраш: люди сеяли только раз в сорок лет, и земля давала урожай, которого хватало на следующие сорок лет, им не приходилось терпеть холод или чрезмерную жару, природа еще не знала смены времен года. Люди жили 1000 лет, не зная болезней и умирали безболезненно. Всевышний был добр к людям, однако, в результате Его благодеяний они отвергли авторитет Всевышнего и решили что Он им не нужен, они грабили друг друга, предавались распутству, служили идолам, убивали...Так постепенно материальный мир приобретал все более грубые формы и жизнь на земле становилась тяжелее. Так что Б-г создал человека - совершенным и свободным. И люди свободны в своем выборе.

Ester пишет:а кто этот Юра? пусть бы он сам здесь зарегистрировался и поучаствовал с нами в дискуссии.

Я его попрошу, так как у него свое личное видение и комментировать за него нет смысла.
Всех Благ.