Мир бесконечности

Это только слова, я тебе тоже могу сказать: докажи что ты понимаешь Тору не дословно...а ты ведь ее даже не читала ) я не говорю что нужно заниматься только простым толкованием, если есть желание к тайнам Торы, - интересоваться-постигать каббалу никто не запрещает и одно другому не мешает. Нужно правильно все делать только.

Лайтман говорит, что тора повествует нам только о устройстве духовных миров, и в этом я с ним полностью согласна.

Единственное что в нашем мире должно строго соблюдаться, так это только всем известные10 заповедей, иначе различий между животным и гомосапиенсом никаких не будет. Но для развития Души ( она называется в Торе второй) необходимо Ее раскрытие. Это раскрытиеее Ее самой. После чего Она уже начинет руководить всем процессом - выходом из скрытия, избавлением себя от зла...

ИN пишет:Очистка себя "от зла " только и начинается после раскрытия этой "тайны

именно так - после дарования торы моисей 40 лет водил евреев по пустыне пока не подросло новое поколение в котором понимания зла основывалось на торе.

ИN пишет:так это только всем известные10 заповедей, иначе различий между животным и гомосапиенсом никаких не будет

разве 10 заповедей отличают людей от животных.
животные не имеют заповедей но живут не в пример человеку так сказать намного порядочней... многие хишники строят семью один раз на всю жизнь и не изменяют половине при ее жизни. помогают выхаживать потомство. обучают потомство мы бы сказали воспитывают как человек воспитывает своих детей. т.е у животных налицо наличие культурных традиций которые они передают потомству как и человек. отличие человека и животного в его ненасытности. чего нет у животного.
на мой взгляд заповеди для того чтобы человек не истребил всех животных и себя вместе с ними.

Почти что то же самое я и имела ввиду.

... а именно, чтоб не переубивали друг друга, и из-за делешки партнера семейного в том числе

Это типа "3/2 8/1"

а что это???

Шалом хаверим,
Ун

Единственное что в нашем мире должно строго соблюдаться, так это только
всем известные10 заповедей, иначе различий между животным и
гомосапиенсом никаких не будет. Но для развития Души ( она называется в
Торе второй) необходимо Ее раскрытие. Это раскрытиеее Ее самой. После
чего Она уже начинет руководить всем процессом - выходом из скрытия,
избавлением себя от зла...

Где Вы ето читали у лайтмана??? Ето полная ложь с то что он писал, у меня факты, если у вас есть жду их.
Кроме того очевидно не читали ничего об души углублено. Вторая душа ето "нефеш Елокит" и она ДАНА ТОЛЬКО ЕВРЕЯМ, ПО АЛАХЕ. Будте осторожнее к высказывания и не заблуждайте людей.

Удача и пусть Б-г помогает всем прамодушных!
И на счет что Вас устраивает и потому и Вы ето делаете. Ето удивително неправильной подход.
Больного не хорошо если надо делать ему операцию... Ну если у него есть разум - ейн брира будет терпет ети муки что бы жить. так и в духовное. Не важно что вас устраивает: ето ползует и каббала-мошеники: потому и столько каббала-колхозники у Лайтмана. ВАЖНО ЧТО Б-Г ИЗ НАС ХОЧЕТЬ.
ВОТ ЕТО И ДЕЛАЙТЕ, И (для осведомления, Б-г спестил неевреям 3 из ваших 10 заповедей. Б-г даровал ТОЛЬКО ЕВРЕЯМ 10 АДИБРОТ. В них больше чем десеть мицвот, ну ето другая тема.)

vencislav писал:
Ето полная ложь с то что он писал, у меня факты


Факты? это уже интересно....что за факты?


П.С.
Наблюдаемый факт — это утверждение, состоящее из двух частей:
1. Описание факта — описание того, что можно наблюдать при некоторых условиях.
2. Условия проведения наблюдения — описание того, при каких условиях можно наблюдать описанное в первой части утверждения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Факт

Цитаты самаго лайтмана. Он в своей жизни когда был ортодоксальной еврей и ученик Рабаша, тоже писал книги. И они доступные.
Они посвещеные ТОЛЬКО ДЛЯ ЕВРЕЕВ - БААЛ ТШУВы И ЕТО ОН САМ ПИСАЛ В СВОИ ВСУПЛЕНИЯ.

Удача и пусть Б-г помогает всем прямодушных.

ПС Внутри етих книг еста жесткие написаные из его рукой требования к выполнение 613 мизвот из евреев, для неевреев есть обень короткие упоминания, в связи с 7 заповодей потомков Ноаха.

И ето предельно ясно, потому что суть мицвот духовной. И потому и есть такая большая разница в мицвот для евреев и неевреев: потому что есть большая разница в структура их души.
Факт ето что писал человек когда был ортодоксальный евреи кабалист и что начал писат когда стал филисоф-псевдокаббалист в рамки нашей дискусией. Если хотите пустословничить ссылайтес на уикипедия. Я буду цитировать коренно противоположных мнении едного человека!
И так ждем мнения Лайтмана об 10 мицвот. Мне будет интересно такое он него не читал! Скоро обсуждали и разоблачили мошенический християнский перевод еще в первая Заповед из десятих. Жду философствавания кандидата философских наук.

а...да, это читали...но остальные его книги и содержащиеся в них "послабления" он же объясняет изменением готовности публики для понимания....это тоже факт. и этим его объяснением тоже нельзя пренебрегать.
я все ж таки нахожусь в уверенности, что корень всех обвинений МЛ в мошенстве лежит в закостенелости взглядов, неспособности части аудитории признать, что знания начали "растекаться" в "народы мира", да еще в таком, непривычном, для ортодоксальной публики виде....но то что они распространяются, тоже факт....

ИN пишет:а что это???

фольклер

Mark пишет:Спросят со всех. Никто никому и ничего не должен навязывать. Есть общее дело - служить Творцу. Одни должны делать своею миссию, в этом общем деле: выполнять заповеди и тем самым, вызвать определенные ощущения и разбудить, сформировать в душе другого человека намерение служить Всевышнему. У других должно появиться желание (и действие!) быть служителем, или на своем уровне, или на равных.

Я побольшому с Вами не спорю...
Но есть пару моментов- *равенство* и *ненавязывать*
1- полностью отсутствует...
2- называется умение и возможность приподнести ИСТИНУ, не вызывая отторжения и делая доступ к ней ОТКРЫТЫМ для всех !!!!
А то как с кого спросят помоему дело ясное- *кто знал- тот и попал* не позаботившись о ВСЕМ Творении как о БЛИЖНЕМ... При этом имея в руках масс медиа и капитал, но используя их лишь в корыстных целях(оправдывая себя прямым толкованием) ...

Mark пишет:Мудрость Торы включает в себя не только тайны, но и простое, непосредственное понимание текста. Как было сказано Раши, в комментарии к трактату Йевамот (24б): "Какие бы мы ни давали дополнительные толкования тексту, простого смысла мы никогда не можем его лишить". Почему так? Да потому-что без простого понимания текста, выполнения заповедей, невозможно постичь тайну,

В том, что исполнение заповедей, как принятие на себя ограничений в желании получать и нахождение в это время в *раздумьях о высоком* являются исправлением - НИКТО НЕ СПОРИТ... и конечно же религиозные люди ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ и наверняка это правильный путь к Творцу...
Но если имеется более продуктивный , подходящий для каждого желающего человека метод, приносящий реальный результат, то разве можно НЕ указать его ОСТАЛЬНЫМ БЛИЖНИМ ??? В таком случае распространение Каббалы ради Единства Творения - есть воплощение самой сути Торы, и вполне может быть ВАЖНЕЕ чем физический ритуал...

П.С. Обвинения в запрете ритуалов в ББ (в Израиле)- ложь, я хоть и не спец в тонкостях, но ни разу не замечал прямых нарушений кашрута, или отсутствие чтения молитв... КИДУША и пр. САМИМ Равом М.Л.( а то что он Раввин поверь Марк даже не вопрос- тут каждый третий РАВВИН )
Просто это не афишируется....

Не красиво конечно сплетни собирать, но у кого учиться любить ближнего , когда такое чут ли не каждый день происходит !!!!
Давайте правде смотреть в лицо... ПОКА МЛ нет альтернативы... к сожалению :\'(:

время публикации: 20:23
http://www.newsru.co.il/israel/18oct2011/sikrikim456.html

Члены экстремистской иудейской секты "сикриким" разгромили кафе-мороженое "Зисалек", расположенное в ультрарелигиозном квартале Меа-Шеарим, Иерусалим.

Ортодоксы нашли, что поведение покупателей, публично облизывающих вафельные стаканчики – непристойно и ведет к беспорядочным половым связям (промискуитету).

Ранее владельцы кафе вывесили над своим заведением плакат, призывающий воздержаться от публичного лизания мороженого, а также разделили вход на две части – мужскую и женскую.

Однако сектанты сочли эти меры недостаточными: они ворвались в кафе среди ночи и учинили погром.

"Сикриким" получили свое название в честь еврейских повстанцев, которые боролись против римских захватчиков 2.000 лет тому назад. Как и ряд других представителей ультраортодоксальной общины, они не признают государство Израиль, поскольку, согласно их верованиям, оно должно быть создано лишь после прихода мессии
*********************************************
(новости с Фейс-бука)
В результате, некий тип в ультра-ортодоксальном обличьи, требуя соблюдения своих, не писанных ни в Торе, ни в законе общества, законов, сильно ударил девушку. Подключившиеся блюстители ультра-ортодоксального образа жизни, устроили свару, обозвав девушку "шиксой", и... простите за слово, но в прямом смысле этого слова... смачно о-б-п-л-е-в-а-л-и пострадавшую... Несчастная пара еле унесла ноги с мес…та событий. Увидев на перекрестке полицейского, они обратились за помощью, но полицейский отказался вмешаться, напав на девушку со словами "ты мне не начальница". Действительно, "моя полиция меня бережет", особенно когда дело касается столкновений с фанатиками от ультра-ортодоксального сектора. В итоге, молодой человк, обратился к обществу с призывом ДА идти гулять в религиозные кварталы, не считая это провокацией, так как ультра-ортодоксальное население не провоцирует нас, свободно гуляя на наших улицах.
****************************

Mark писал:
Спросят со всех

интересная формулировка, что то архаичное в этом есть...
а кто спросит то? с кого? и что? когда и каким образом?
сейчас не спрашивают?


Добавлено:
http://kolohost.ru/?p=3115
отличная подборка цитат из "божественной торы" несущей добро и свет по всему миру

ИN пишет:Нет. Очистка себя "от зла " только и начинается после раскрытия этой "тайны"--той противоположной силы, что и будет "чистить".

мы можем сделать цимцум, и отказаться от использования своего зла ещё до махсома... сам момент осознания зла в себе позволяет не допускать использования его, как разрушительной силы...это тоже очистка себя от зла...
исправляющий свет приходит на МАН... и не важно где, до махсома или после... если нет осознания зла и нет мана, то можно ждать "исправляющей силы" хоть до конца "света"...халявы всё равно не будет...
если человек не приходит к осознанию в себе зла, то это говорит лишь о его неспособности различать эти вещи в себе... как тольок человек обретает способность различать зло, значит он уже готов его в себе "отсечь", чтоб не использовать его против других...имхо
как же ты не поймёшь, что ты тот форум довела до разрушения из-за этой своей неспособности ничего различать? а теперь ты пришла сюда нести свои разрушительные силы?...
я тебе говорю это прямым текстом потому, что вижу, что ты ничего не осознала в результате прошлого "негативного" опыта.
ты прекрасно знаешь, что после всего произошедшего, тебе здесь не особо рады. если человек приходит к осознанию зла,и покаянию, то в таких случаях просит прощения за своё зло, которое причинила другим...
втебе этого нет... ты ничего не осознала, и ничего не поняла, ни в чем не раскаялась... поэтому и пришла сюда, как ни в чем не бывало... будто ты никому никакого зла и не причиняла. так, от скуки... один форум угробила, теперь нужно искать другое место, где можно "убить время"...
очень жаль, что даже такой колоссальный опыт ничему не учит некоторых людей...не хочется думать, что "столько жертв" было напрасно..
только пожалуйста не говори, что Эстер не работает над собой. если бы я не работала над собой, то поступила бы с тобой также, как ты со мной это сделала...а если скажешь,- то мне просто придется тебя забанить, чтоб ты в конце концов уже осознала, что значит "рабботать над собой, над своим злом" и что такое "не работать над свооим желанием использовать свои возможности админа во зло"...может хоть тогда научищшься различать эти вещи...
чего желаю тебе ира от всей души...

Shpongled пишет: интересная формулировка, что то архаичное в этом есть...
а кто спросит то? с кого? и что? когда и каким образом?
сейчас не спрашивают?

И сейчас спрашивают. Это законы природы, которые неизменны, а не пережиток прошлого. За ошибки всегда следует наказание, “просто так” ничего не происходит. Каждое действие человека может либо повысить, либо понизить его духовный уровень. Только наказание не всегда может последовать скоро. Очищение в любом случае произойдет, либо через “акты тешувы” (раскаяния), которое оказывает на душу целительное воздействие, либо очищение последует помимо воли человека...

ИN пишет: Очистка себя "от зла " только и начинается после раскрытия этой "тайны"--той противоположной силы, что и будет "чистить".

Легкомысленно Ира.

ИN пишет: Лайтман говорит, что тора повествует нам только о устройстве духовных миров, и в этом я с ним полностью согласна.

А ты не пробовала проверить - почитать Тору?

ИN пишет: Единственное что в нашем мире должно строго соблюдаться, так это только всем известные10 заповедей, иначе различий между животным и гомосапиенсом никаких не будет. Но для развития Души ( она называется в Торе второй) необходимо Ее раскрытие. Это раскрытиеее Ее самой. После чего Она уже начинет руководить всем процессом - выходом из скрытия, избавлением себя от зла...

Если ты почитаешь Тору, ты обнаружишь там больше чем 10 заповедей.
В Торе говорится о наличии дополнительной души еврея. Ни о какой "второй" душе и ее "раскрытии" в Торе не говорится. Тебя обманули.

какие ошибки? какое наказание может быть в мире, где нет никого кроме Него?
никто ж с никого ничего не спрашивает, просто происходит процесс развития творения, который только лишь в восприятии человека порождает ему ощущение падений и подъемов, а на определенных этапах навевает ему впечатление о существовании неких спрашивающих )

желаю тебе ира от всей души

ира здесь ведь не модератор не админ.
на то чтобы влиться как пользователь не нужны разрешения. приглашения. только желание самого человека.
а желание от творца .
не нужно пенять на творца . все от Него - во благо

Mark пишет:Каждое действие человека может либо повысить, либо понизить его духовный уровень.

действие определяется мотивацией. поэтому главное - мотивация.
если о мотивации судить по действию это может ввести в заблуждение тго кто смотрит. пример александра - нож в руках хирурга или в руках бандита.

можно не чего не делать - и об этом сказано в торе . это о тех кто не определился с мотивацией. потому что все их действия бу греховны по сути.
не наоборот .
поэтому всего важнее не действие а мотивации.

R-man пишет: Я побольшому с Вами не спорю...
Но есть пару моментов- *равенство* и *ненавязывать*
1- полностью отсутствует...
2- называется умение и возможность приподнести ИСТИНУ, не вызывая отторжения и делая доступ к ней ОТКРЫТЫМ для всех !!!!
А то как с кого спросят помоему дело ясное- *кто знал- тот и попал* не позаботившись о ВСЕМ Творении как о БЛИЖНЕМ... При этом имея в руках масс медиа и капитал, но используя их лишь в корыстных целях(оправдывая себя прямым толкованием)

1. Какое нужно равенство? По-моему признать свое "неравенство" отличный способ нанести удар по своему эгоизму. Но на самом деле, никакого неравенства нет. Задачи разные. Ты Роман когда нибудь бывал в церкви? Испытывал ли ты, прийдя туда неравенство - комплекс неполноценности, по отношению к священнику? ) Думаю что нет. Так и здесь, можно провести аналогию с церковью (не важно с какой, с синагогой в том числе), где служитель церкви - религиозный еврей, прихожанин - нееврей. Служитель церкви имеет больше обязанностей чем прихожанин. Вот и все "неравенство".
В данном случае, ложное чувство неравенства у человека может возникать вследствии уязвленного самолюбия: гордыни; желания легко занять чье-то место; проявления по отношению к нему низменного расизма..
2. По поводу "не навязывать". Не надо никого винить что "плохо преподнесли истину" или обвинять что скрывают ее..Всего - никто не знает. Истину надо самому искать, правильные учителя могут лишь задать верное направление, но и для понимания нужны соответствующие условия.

R-man пишет: Но если имеется более продуктивный , подходящий для каждого желающего человека метод, приносящий реальный результат, то разве можно НЕ указать его ОСТАЛЬНЫМ БЛИЖНИМ ??? В таком случае распространение Каббалы ради Единства Творения - есть воплощение самой сути Торы, и вполне может быть ВАЖНЕЕ чем физический ритуал...

Неевреям вообще особо не стоит заморачиватся по поводу "физических ритуалов". Чтобы достичь ощущения связи с Творцом, на мой взгляд, неевреям, по желанию, можно практиковать медитации, предположим, посты...не забывая о главном - изучения Торы (пропуская то, что относится к евреям). Что ты Роман называешь "физические ритуалы" - это желание Творца, и относится к евреям. Необходимы они, чтобы сохранить духовную чистоту, для того, чтобы передать Тору следующему поколению. Душа - это суть человеческого существа, но реализует эту суть - тело. Нет универсального метода познания истины, подходящего для каждого желающего. Потому-что души разные, и для евреев есть определенные условия, так например, не во всех иешивах изучают каббалу.
"С 5-ти лет надо приобщаться к Писанию; Мишну надо изучать с 10 лет; исполнять заповеди с 13 лет; изучать Талмуд - с 15 лет. Жениться надо в 18, а зарабатывать на жизнь, начиная с 20 лет. В 30 лет приходит сила; в 40 - понимание; в 50 лет время давать советы. В 60 лет приходит старческая мудрость; в 70 лет - седина и почет; 80 лет - возраст могущества; в 90 - согбенность под тяжестью лет; в 100 лет человек уходит за пределы земного мира" Пиркей Авот (гл. 5, часть 25).

R-man пишет: П.С. Обвинения в запрете ритуалов в ББ (в Израиле)- ложь, я хоть и не спец в тонкостях, но ни разу не замечал прямых нарушений кашрута, или отсутствие чтения молитв... КИДУША и пр. САМИМ Равом М.Л.( а то что он Раввин поверь Марк даже не вопрос- тут каждый третий РАВВИН )
Просто это не афишируется....

Так в том-то и дело что не всякий кто себя называет "раввин", или кого так назовут - таковым является. Можно организовать самодеятельность и при этом назвать себя артистом, но весь этот кукольный театр не будет способом передачи мудрости, в лучшем случае, можно получить временное удовольствие. В худшем - сам превратишься в куклу.
Подлинный раввин имеет документ (смиху - подтверждение уровня знаний и благословение на труд на этой ниве, по традиции, которая восходит к первому Учителю - Моше), пишут его на иврите и подписывают несколько раввинов.
Мне лично без разницы выполняют в ББ ритуалы или нет, кто их обвиняет? Важно то что это секта, которая свое мировоззрение строит на основе иудаизма, при этом, отделившись от него, ему противостоит. Что грустно.

R-man пишет: Не красиво конечно сплетни собирать, но у кого учиться любить ближнего , когда такое чут ли не каждый день происходит !!!!

Это конечно же - ненормальная реакция. Однако, и тому кто находится в Израиле стоит уважать религиозных людей, не провоцируя их на такого рода действия, осознавая следствие своих поступков. Как я понимаю, в мировоззрении религиозных, к примеру, нескромно одетая женщина, - распространяет зло. И это правильно )
И вообще, любая другая вера, мировоззрение, для еврея - разрыв связи между ним и Всевышним, а значит, - духовная смерть.

Mark пишет:Это конечно же - ненормальная реакция. Однако, и тому кто находится в Израиле стоит уважать религиозных людей, не провоцируя их на такого рода действия, осознавая следствие своих поступков

если я правильно поняла ссылку там речь о том что религиозные оказались в квартале где живут не религиозные. отсюда призыв идти гулять в религиозные кварталы и это не будет считаться провокацией если религиозные гуляют в кварталах не религиозных.
по моему здесь описана не провокация в отношение религиозных а наоборот их нетерпимость к не религиозным в месте не предназначенном для релегиозных.
это как в европе с пенжобом или у нас с когда баранов режут буквально на асфальте у дома...
получается одним можно все потому что они верущие а другим - вдоль стеночки.
так мы придем взад в средневековье...

Важно то что это секта, которая свое мировоззрение строит на основе иудаизма, при этом, отделившись от него, ему противостоит. Что грустно

марк я не хочу мешать вам с эрманом но по моему вы тут че то не то написали. и дело не в слове секта а в том что противостоит.
откуда эти ощущения?

лайтман всегда подчеркивает что о религгии в бб не говорят. определение каббала наука- от бааль сулама. раввинство которого повыше тех кто подписывается сегодня... так откуда у вас мысли о противостояние. ведь вы недавно только говорили что ко всему подходите с мерой критичности.
а тут полное зомбирование...

маша раздольнова пишет: действие определяется мотивацией. поэтому главное - мотивация.
если о мотивации судить по действию это может ввести в заблуждение тго кто смотрит. пример александра - нож в руках хирурга или в руках бандита.

можно не чего не делать - и об этом сказано в торе . это о тех кто не определился с мотивацией. потому что все их действия бу греховны по сути.
не наоборот .
поэтому всего важнее не действие а мотивации.

Нет, не мотивация, не мысль. В книге Зогар сказано что мысль не оказывает никакого воздействия на высшие миры. Т.е. если, в данном случае, говорить о греховных мыслях, то, они не понизят духовный уровень, до тех пор, пока человек не совершит действие.

маша раздольнова пишет: т.е. раскрытие через хасидут.
других способов раскрыть точку в сердце вы не видите?

Такой термин "точка в сердце" используется в школе М.Лайтмана и нигде больше. Абстрактно как-то...цель "раскрытия" этой "точки в сердце"?

Ссылку которую давал Роман не смотрел, сейчас гляну, я о погроме в кафе и девушке которую ударил религиозный еврей,

маша раздольнова пишет: марк я не хочу мешать вам с эрманом но по моему вы тут че то не то написали. и дело не в слове секта а в том что противостоит.
откуда эти ощущения?

лайтман всегда подчеркивает что о религгии в бб не говорят. определение каббала наука- от бааль сулама. раввинство которого повыше тех кто подписывается сегодня... так откуда у вас мысли о противостояние. ведь вы недавно только говорили что ко всему подходите с мерой критичности.
а тут полное зомбирование...

При чем здесь зомбирование? Это мое личное мнение которое я высказываю на форуме. Любая секта противостоит в чем-то религии. Иудеи не воспринимают каббалу Лайтмана всерьез, хотя я и не могу себя назвать религиозным, в полном смысле этого слова, но я так-же никогда не думал что в ББ вещают истину. И "наука" - это неверный перевод из БС, переводится как - мудрость.